О самой мощной электростанции в мире

Аватар пользователя daryets

Пенжинская губа располагается в северо-восточной части залива Шелихова Охотского моря. Высота приливов там составляет 9 м, а в редких случаях - 13 м, что является наивысшим для всего Тихого океана показателем. При площади бассейна 20 530 кв. км это соответствует ежесуточному проходу 360−530 куб. км воды, что в 20−30 раз превышает расход воды в устье Амазонки. Безусловно, столь мощный гидропотенциал необходимо реализовать.

Принцип работы приливной электростанции (ПЭС) таков: в заливе строится плотина, отделяющая часть его от океана. Во время прилива и отлива по разные стороны плотины образуется перепад уровней воды, вода устремляется через плотину в сторону нижнего уровня и приводит в движение реверсивные турбины, вращающиеся то в одну (во время прилива), то в другую (во время отлива) сторону.



По прогнозам специалистов института «Гидропроект», там могут быть построены аж 2 крупные приливные электростанции (для удобства можно считать их единым комплексом). Максимальная мощность Пенжинской ПЭС в этом случае может составить до 135 ГВт, что равняется 60% (!) совокупной установленной мощности всех электростанций России на 2012 г.

Это позволит организовать экономически эффективное производство водорода на Камчатке, который затем будет связан углеродсодержащим веществом с целью получения жидкого топлива, а в перспективе, по мере развития технологий водородной энергетики водород может быть использован в чистом виде. Важное значение могут иметь и неэнергетические сферы использования камчатского водорода: синтез аммиака (около половины мирового производства водорода), гидрогенизация и гидроочистка, гидрокрекинг, синтез метанола, нефтехимический синтез, различные химические производства, металлургия и др.

http://naganoff.livejournal.com/56071.html

ЗЫ: хотелось бы знать мнение квалифицированных и премногоуважаемых камрадов

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

кто б еще денег дал...

а так цифры внушительные...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(14 лет 2 месяца)

деньги найдут

Аватар пользователя greygr
greygr(14 лет 1 месяц)

судя по размаху, стоимость возведения объекта будет сравнима со стоимостью скоростной ж/д Мск-СПб

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)
Забавно, забавно. А ведь там ещё СМП рядом... Не удивлюсь, если на Чукотке лет через 20-30 сады будут цвести.
Аватар пользователя Safron
Safron(13 лет 10 месяцев)

Класс! Я в одной хорошей книге читал, что в скором времени технологии разовьются так, что будет достаточно только геотермальных и приливных электростанций. Плюс добавить к ним сверх безопасные АЭС и всё будет хорошо.

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 11 месяцев)

Ого, мы с тобой синхронно классно мыслим:)

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 11 месяцев)

Класс! Может действительно толк будет от дальневосточного правительства управляемого лично Владимиром Владимировичем? Хотелось бы! Мысль греет:)

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

По крайней мере, на мой взгляд, идея в корне отличная от зеленых технологий запада.  Мавроди мог собрать на пирамидку, почему бы не задействовать народные сбережения с госучастием и гарантией, инструмент можно изобресть было бы дело 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

сумма, собранная жуликами из МММ по сравнению со стоимостью проекта - как песчинка по сравнению с морским дном.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

Финансово - экономическая сфера должна работать на благо государства и инструментов в ней несчесть. Если какая-то мразь под заведомо пропащую схему может собрать денег, а на реальный проект их не найти?

 Огонь и разрушает и согревает, смотря кому в руки попадет 

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 11 месяцев)

А лучше бы офшоры отрубить и финразведку врубить на полную с правом блокировки в режиме онлайн:)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

для этого надо отказаться от Визы с Мастеркард и ввести начиональную платежную систему, договорившись с Китаем и прочими крупнейшими партнерами о ее поддержке...

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 11 месяцев)

А для этого надо достроить флот и перевооружить войска:) К чему и идем:)

Аватар пользователя lalexus
lalexus(14 лет 2 недели)

Зачем отказываться? Надо им предоставить возможность построить систему безналичных расчетов в РФ. За СВОИ деньги НО на наших ЗАКОНАХ и ТЕРРИТОРИИ.

Именно это и было в концепции закона об НПС, кот. ГД и конкретно г-н Резник извратил до неузнаваемости выродив один из самых нелепых законов последних лет.

Кстати сами Виза и Мастер изначально выразили готовность работать, но вмешался госдепартамент (было письмо на викиликс) и ГД отработала по полной.

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 11 месяцев)

А что нам даст их система, но по нашим законам?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Кстати, на wikipedia более подробно описаны проекты для Пенжинской ПЭС, которые разрабатывались (угадайте!) еще в СССР (аж с 1976 года).

ПЭС дает энергию с перерывами: 4-5 часов работы и 1-2 часа простоя. В принципе, можно строить многосекционные ПЭС, позволяющие постоянно выдавать энергию, но КПД их падает при пропорциональном росте затрат на строительство. Поэтому и предлагается запасать энергию в виде водорода.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B0

>Пе́нжинская губа́ — северо-восточная часть залива Шелихова в Охотском море.

>Длина — 300 км, средняя ширина — 65 км, глубины до 62 м.

дамба длинной в 65 км... ну это конечно круто, но сколько десятков лет нужно её строить и сколько она будет стоить? чую ,очень долго и очень-очень-очень много. Вывод сделайте сами

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

нужны сталинские ударные бригады из экс-грантополучателей.

Полная протяженность Кронштадтской дамбы - 25,4 км. Стоимость проекта по состоянию на первую декаду августа 2010 года составила 87,3 миллиарда рублей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

> Строительство велось с 1979 по 2011 год

30+ лет и это только дамба с гидротехническими сооружениями, к тому же там мелководье и все сооружения не далеко от берега и от цивилизации

Кривопуз ещё подсказал что станция только во время приливов-отливов работает, тоже минус. Если как написано в вики перегонять э/э в водород а потом обратно - это ваще пипец как дорого всё будет

не, не реально

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

Я вас понял, живу по пословице: для желающего тысяча возможностей, для импотента тысяча отговорок

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 11 месяцев)
Главное, что глубины - не более 60 метров, то есть, по факту, достаточно мелководная часть моря. Надо бы только понимать штормовую и ледовую обстановку получше.
Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 10 месяцев)

Мне кажется, тут как нельзя кстати пригодились бы большие грузовые дирижабли ( с грузоподъемностью тонн в 1000). Загружаешь блоки где-нибудь в Хабаровске и волокешь на север.

Кстати, вместе с проектом геотермальных станций в этом регионе (Камчатка) присмотрелся бы к возможности строительства комплекса мощных ветроэлектростанций на основе хотя бы этих ( можно и собственной разработки, привожу чисто как пример. Хотя немцев экономически к себе привязывать стоит, их энергия и порядок в мирных целях дорогого стоят. Плюс - они главные политические игроки в Европе):

ENERCON E126 - The World's Largest Wind Turbine:

Видео:

http://www.youtube.com/watch?v=LQxp6QTjgJg&feature=player_embedded



Вот о самой компании и ее сайт:

EnerCon:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Enercon

http://www.enercon.de/en-en/ - англ. версия сайта

Картинки:

http://www.flickriver.com/photos/rockenbauer/sets/72157622350922166/

Видео монтажа:

Philip Dennis Enercon E48 wind turbine construction.

http://www.youtube.com/watch?v=u7MUW7UhNKQ

Буклеты:

http://www.enercon.de/en-en/88.htm

Тем более в России уже есть немаленькие действующие ветроэлектростанции, накоплен определенный опыт:

Зеленоградская ВЭУ, Анадырская ВЭС, Башкирская,  Калмыцкая ветроэлектростанции.

Могли бы получить в этом регионе мощный энергетический узел (там и сейсмоустойчивые АЭС можно построить) - даже в Америку можно было бы (в перспективе) энергию продавать - в виде электричества, если потери передачи по проводам, кабелям смогут сделать приемлимыми. Или в виде того же генерируемого из воды водорода или еще чего.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 10 месяцев)

можно и еще с 10-к построить :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

При наличии 100 Гвт под боком? Вы там бананы выращивать хотите? :-)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 10 месяцев)

Продавать, как писал, можно. Да и от российских банано-ананасов тоже не отказался бы. Помнится, последние еще при Петре 1 в оранжереях сумели под Питером вырастить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

ветряки для нужд человека лучше не применять, слишком капризные они, ветра нет - нет э/э, перепад температур около 0 - обледенение. Как источник стабильной мощности не подходят, как источник на подхвате - дорого

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 10 месяцев)

Я сейчас по сайтам полазил - что-то очень активно этот неперспективный вид добычи электроэнергии развивается. Ставить лучше в местностях, где ветра, практически, постоянное дело. Служил в Амурской области в свое время - там бывают удивительные ветра, как поток воды - дует и дует не переставая час за часом, сутки за сутками, ровно, почти без порывов. У нас страна огромная - найдутся нужные места.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Тут камрад Already Yet уже приводил цифры. Теоретический потолок ветроэнергетики в России - 8,1 ГВт. Т.е. 8 блоков АЭС. Или около 5% современного уровня проивзодства электричества в России. Толку от этой хреновины в масштабах России - никакого.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 10 месяцев)

Если расчетные цифры верны, вынужден буду согласиться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

ветряки сгодятся для решения конкретных задач локального масштаба, для промприменения конечно не то

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(13 лет 11 месяцев)

Ветер хорошо дует на границе океан-материк. Исходя из этого, собственно говоря, и педалирует его Европа- ведь это, по сути дела, полуостров Евразии в Атлантике.

Плюс ещё есть такая штука, как "ревущие сороковые" и "неистовые пятидесятые", там вообще ветер в одну сторону и всегда. И волны соответсвующего размера:

Красненькое - это они, родимые

А Россия - это большой блин, в котором населения возле морей - совсем чуть-чуть.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

Я придерживаюсь простой истины - природа не терпит пустоты и сегодняшние икары лоб расшибут но не отступят. Добро же пропадает и в самом деле в этом есть что-то и работать в этом направлении нужно, не на гранты же из народных закромов, а на свои кровные. Критическое отношение колег только подзадаривает.

http://rusveter.ru/vertikal.htm

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 11 месяцев)

Эх, не для бедных... Надо посмотреть, что по теме можно ручками состряпать. Чего ветру пропадать :)))

Да и тепловой насос тоже прикольно. Если на системник вручную можно сделать, то можно и на дом попробовать.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

Проблема с магнитными генераторами, аккумуляторами, это то что влияет на цену, все остальное относительно просто

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

http://parus.z42.ru/

Это парусные ветряки (эффективнее на малых ветрах и тише классических вертушек). В качестве генератора используется любой обычный асинхронный 3-хфазный двигатель нужной мощности. Толковая штука, как раз для наших ветров.

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

На редкоземельных магнитах оптимум, но импорт стоит, а самому возьни много + расчет мощности. Населению нужно предлагать конструктор, с опциями, но заводской с сертификатами и прочее. 

Аватар пользователя krivopuz
krivopuz(14 лет 1 месяц)

Кому любопытно - вещь в себе, бывают моменты когда на станции не бывает электричества )), знаю не по наслышке. Экспериментальная, блин.

http://blog.rushydro.ru/?p=4250#more-4250

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

поэтому есть вариант перерабатывать там водород, а уже водород везти потребителю, снова перерабатывать в э/э. Пипец технология конечно

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(14 лет 1 месяц)

зачем снова-то перерабатывать? Прямо в автомобиль заливать! :)

Это ж суперэкологичные автомобили будут!

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 3 месяца)

Вот-вот, Прохорова в студию пригласить. Но его боюсь сроки отпугнут, хлипковатый народ. Шабли, омары тусняки им дороже чем память потомков 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 3 месяца)

Интересно, а будут ли эффективно работать турбины с генераторами, если залив не будет полностью перегорожен дамбой?

Ведь вода в любом случае будет двигаться и, следовательно, будет немного крутить лопасти, даже если в заливе просто поместить один блок - с одним генератором. Ну, как ветряк - ему же туннели не строят...

Так что возможно строить и вводить в эксплуатацию такую станцию можно будет постепенно, многими очередями - плавно наращивая получаемую мощность. А когда длина "перегороженного" участка станет какой-то определённой, то КПД ещё и расти начнёт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

вода будет течь там где меньше сопротивление, т.е. через генератор (при вводе очередями без перекрытия залива) пойдёт воды очень и очень мало, если вообще пойдёт.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 3 месяца)

Вода будет течь везде, но с разными скоростями. А когда будет перегорожен, к примеру, один километр дамбы, то воде, что бы обогнуть этот километр - времени потребуется сильно больше, чем пройти через турбины - следовательно, турбины будут работать...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

1) турбина создаёт сопротивление воде 2) низкая скорость поступления воды не даст нужного эффекта, через турбину вода практически не потечёт

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 3 месяца)

Вижу, вы отлично разбираетесь в технике... мне вам сказать больше нечего. А вопрос лишь в том, - с какой эффективностью это будет работать. Ещё классик говаривал: "волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом"... видать классик не знал, что мол создаёт сопротивление воде и она пойдёт путём попроще - т.е. обогнёт мол с левого бока, ах... такие вот классики у нас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 9 месяцев)

волны это не прилив-отлив.

на вскидку, чтобы эффект был нужно перегородить 80% залива, тогда самые дальние от дырки (оставшиеся 20%) генераторы будут работать с максимальной эффективностью, но малым общим КПД, самые ближние к дырке генераторы работать не будут. Самый максимальный КПД будет понятно при 100% перегораживании.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 3 месяца)

Прилив - это кинетическая энергия движения воды в залив, а потом обратно. С помощью плотины - мы её превращаем в потенциальную энергию - т.е. в давление или банально: высоту водяного столба, далее, с помощью всё той же платины - мы уже потенциальную энергию водяного столба опять превращаем в кинетическую - спускаем воду через платину, но тут мы добиваемся большей скорости движения воды (узкое горлышко), чем просто движение прилива.

Движущаяся вода крутит генератор. Однако понятно, что можно сделать лопасти и генератор другой конструкции, который будет сразу крутиться от приливного (хоть и медленного) движения воды.

Если перегораживать 80% 35-километрового пролива - то эта ваша оценка как минимум странная, ибо вода - это не сверхтекучий гелий...

Набегающая волна прилива (движение приливной воды) может и самостоятельно подняться на высоту в несколько метров, просто встретив довольно длинное препятствие. Вопрос лишь в том, какой высоты там хотят строить платину и на какую скорость воды, диапазон скоростей, будут рассчитаны генераторы.

Суть моего предложения в том, что создав генераторы, работающие на небольшой скорости движения воды - можно электростанцию запускать маленькими частями - что экономически гораздо выгоднее, чем 30 лет строить платину в 35 километров длины, а только потом получать отдачу в виде электроэнергии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Если не строить плотину - будет другой проект. И мощность будет далеко не 100+ ГВт

Страницы