Об энергетическом кризисе с точки зрения точной науки.

Аватар пользователя Habana Club

"Полевая книжка".

Автор неизвестен.

Истинная наука и пессимизм – вещи несовместимые!

Вот почему не принимается всерьёз перспектива энергетического кризиса: уголь-де кончается, нефти вовсе на донышке, и топить скоро будет нечем. Строим атомные электростанции, бьёмся над проектами ВИЭ термоядерного синтеза, тратим на это  миллионы и миллиарды... Но рано ещё менять коней в энергетической упряжке.

Сомнения в изобильности старых испытанных источников энергии слишком преувеличены. Геологи не смогли, в силу каких то неизвестных причин выявить и исследовать истинные ресурсы ископаемого топлива. В действительности его на Земле в сотни раз больше, чем предполагается сегодня. К такому выводу приводит закон сохранения вещества, открытый ещё М.В. Ломоносовым!

Общеизвестно, что первичная атмосфера нашего земного шара не содержала кислорода. Она почти целиком состояла из углекислого газа (СО2) и аммиака (NH3). А насчёт кислорода гораздо позже позаботилась растительность и восстановление железа в недрах мантии Земли. Когда растительность зародилась, на Земле образовались травы, кустарники, деревья, саванны и пр. (Биология для 5 класса). Растения поглощали из атмосферы углекислый газ, необходимый для фотосинтеза, кислород выделялся обратно в атмосферу, а для себя запасали углерод, который в последствии отложился в недрах Земли в виде угля, а также в составе нефти, торфа, сланцев, гумуса почв и пр. И тут возникает вопрос вопросов: а сколько этого самого (С) было выработано "зелёным биодругом" за всю органическую историю Земли и скрыто в её недрах? Согласно научным справочникам в разведанных месторождениях органического топлива содержится ~1013 тонн углерода.

А весь ли это имеющийся запас?

Из каждой грамм-молекулы (СО2) в процессе фотосинтеза образуется одна грамм- молекула кислорода (О2) и одна грамм-молекула углерода (С), т.е. 12 граммов этого элемента. Таким путём образовался весь кислород нашей атмосферы (Химия для 7–11 классов). А его в ней 1,2х1015 тонн. Теперь составим простую пропорцию:

12/32 = Х/1,2х1015.

Х = 0,5х1015 тонн углерода.

Но и это ещё не всё! Возьмём атмосферный азот (N). Азот появился за счёт окисления аммиака содержащегося в первичной атмосфере планеты: 4NH3+3O2 = 6H2O + 2N2. Для образования 2-х грамм-молекул азота (56 граммов) требуется 3-и грамм-молекулы кислорода (96 граммов). А образование такого же количества кислорода из углекислого газа, в процессе фотосинтеза, соответствует образование 3-х грамм-молекул углерода (36 граммов). Азот в атмосфере ~3,9х1015 тонн. Составим пропорцию для азота и углерода и заключаем: выработка всей массы атмосферного азота составила 2,5х1015 тонн углерода! Складываем этот результат с предыдущим и получаем 3х1015 тонн углерода, который должен содержаться в угле, нефти, торфе… Это в несколько сотен раз больше, чем обещанные в справочнике 1013 тонн. Соответственно больше, чем предполагалось до сих пор, таится в земных недрах и ископаемого топлива.

Так что геологам рано зачехлять геологические молотки и записываться в физики. Они ещё должны, обязаны порадовать нас новыми Донбассами и Самотлорами!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На самом деле - работа не авторская.

Это перепечатка бумажного конспекта статьи для стенгазеты, которая готовилась к дню геолога, часть материала для которой в свою очередь возможно взята отсюда. Для тех кто понимает польский.

п.с. Писалось для тех, кто верит в плоскую землю. Но 1 апреля что то не до шуток было. Поэтому - к дню геолога.

 

Комментарии

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Всех причастных - с днем геолога!smiley

Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(4 года 1 месяц)

С геологами - мое сердце! Поздравляем!

P.S.

Вводную фразу статьи я бы изменил. Здоровая психика и пессимизм - вещи несовместимые!

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 3 недели)

Гуглим "карбонаты" и не фантазируем.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Почему Вы решили, что этот углерод непременно в "угле, нефти, газе" ?  Что там пишут про карбонаты ?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

RIP нефте- газо- добыча, руда и прочие природные невозобновляемые ресурсы.

Эта Земля закончилась - несите другую.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Вообще-то, ещё и не начиналась.  Подводная геологоразведка по-настоящему комплексно не проводилась.

Но и даже те результаты, что есть говорят о том, что НА ДНЕ (даже бурить не надо!) есть превеликая масса газогидратов и конкреций полиметаллических руд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Это актуально в отношении ресурсов если есть неограниченный источник энергии, солнечной например. Но такого нет. Это мрии.

Раньше стоимость ресурсов ограничивалась исключительно логистикой, а уголь и железная руда валялись прямо под ногами и добывались открытым способом. Газ и нефть били фонтанами. Сейчас приходится закачивать много воды чтобы добыть эмульсию нефти. Или лезть в центральную часть России где тундра топь и на километров миль ни дорог ни трубопроводов ни рек ни океана. (сдают вроде такое под инвестиции китайцав под вывоз угля и частично нефти газа (чуть проще))

Вода тратится нерационально и взять её часто негде. Гидроразрывы пластов приводят к тому что почва и подземные источники поды становятся непригодными для употребления в сх и человеком.

Мексиканский залив загрязнился нефтью

Взрыв_нефтяной_платформы_Deepwater_Horizon

до такой степени что европейской BP пришлось из своего кармана покрывать часть убытков на 10-ки миллиардов.

"Синтия", сотни человеческих жертв, уничтоженная экология - это только часть последствий.

Вы говорите бурить не надо (но ведь просто чтобы что-то поднять с глубины нужно затратить энергию и если она не бесплатная то овчинка не стоит выделки) - сейчас что-то делать в этом направлении дураков абсолютно не осталось. А если кто-то захочет что-то делать то придется брать на себя такие риски что это не по плечу ни одной из ТНК. И зачем? Их и так неплохо кормят. Проще организовать передел ресурсов в Ираке или Афганистане (горный регион богатый ресурсами как уральские горы по некоторым рудам) собственно так и делают.

Цифры по рудам на сколько лет их хватит приводят чтобы обозначить когда будет финал этой истории. А ведь в морской воде и вообще в земной коре вся таблица Менделеева. На абсолютно не технологичный безсвинцовый припой переходят не потому что забоятся о человеке(все уже давно роботы паяют) или не хотят загрязнять окружающую среду, а потому что олово и сам свинец заканчиваются.

https://aftershock.news/?q=node/456703/

Там есть колонка экономические запасы (без изменения текущей цены) и полные запасы (при неограниченной энергии и росте цены в пару раз).

Главное поищите колонку по удобрениям. Все промышленное с/х работает на дерьме мамонтов птичьем помете. Оно вполне экологически чистое, лежит тупо на поверхности, но естественно ограничено к добыче. Где-то есть отдельная статья с цифрами которые фейсом об тэйбол.

Пик_фосфора

В 2019 году Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН приняла «Международный кодекс поведения в области устойчивого использования удобрений». Он содержит рекомендации по ограничению применения фосфорных удобрений, содержащих тяжелые металлы и загрязняющие вещества (кадмий, свинец, ртуть, никель, мышьяк), которые могут попасть в почву. Проблема возникла в связи с высокой концентрацией кадмия (> 50 мг/кг) в фосфатных рудах происхождения Африки и Северной Америки, в том числе из Марокко.

Это стратегический ресурс такой же нужный как нефть или золото. Без него урожайность упадет очень сильно.

Пик с/х почв (опустынивание). Пик воды. Цитата из жж(надо проверять)

Есть в истории человечества такая интересная закономерность: следы всех крупных земледельческие цивилизаций древности (в Азии, Африке и Америке) обнаруживаются среди пустынь. Зачем было древним земледельцам селиться в самых неподходящих для земледелия местах – мало ли было других мест на земном шаре, заселенном в ту пору негусто, обильных теплом и влагой, тучными пастбищами и плодородными почвами? А дело в том, что все было наоборот – само существование этих цивилизаций привело к появлению пустынь.

На месте нынешней Сахары до развития земледелия простиралась плодородная степь с многочисленными пресноводными озерами, покрытая густой травой и кустарником. Там паслись стада копытных, а на них охотились крупные хищники и люди. Озеро Чад занимало площадь в 8 раз большую, чем в настоящее время; плоскогорья были покрыты средиземноморскими лесами. На знаменитых фресках Тассили в Алжире, самые ранние из которых выполнены в 5-м тысячелетии до н.э., изображены буйволы, носороги, слоны, бегемоты, антилопы, жирафы... (Да чего там, даже во времена Исхода Мойше водил своих евреев не по пустыне в современном понимании – песчаные дюны, голые каменистые пустоши – а по местности, больше напоминающей современную саванну. А вы никогда не задумывались, как это библейские пастухи умудрялись выпасать своих овечек на голых силикатных песках, что ныне властвуют на Аравийском полуострове?)

То же самое ждет человечество. Сталин думал стратегически и сделал царский подарок России видимый из космоса - лесозаграждения против "естественного" опустынивания.

На Украине есть места склонные к опустыниванию...

Как человек легко может убить море Снижение_уровня_Аральского_моря

Даже в Китае есть скрытые древние пирамиды много где. И вряд ли эти районы сегодня пользуются популярностью в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

«Мы фффсе умрём !!!» ©

Не ново.

если есть неограниченный источник энергии...

   Ну, "совсем неограниченный" – это из области изобретения "вечного двигателя", что косвенно говорит о вашем уровне мышления.

   А, вот, "условно-неограниченный" – запросто, причём уже сейчас. Например – "реактор на быстрых нейтронах" ©. Этого источника, даже по самым пессимистичным расчётам,  хватит лет на... ТРИСТА.

  А, там подоспеет термояд. Или солнечные электростанции. Но не нынешние - наземные, а те, что будут висеть в космосе. Китай ими нынче очен-но плотно занимается.

А если кто-то захочет что-то делать то придется брать на себя такие риски что это не по плечу ни одной из ТНК. И зачем? Их и так неплохо кормят.

    Вот-вот.  Именно поэтому на Западе проекты типа "Три ущелья" или высокогорной железной дороги в Тибет  считались "овчинка не стоит выделки". А, Китай – построил. И получает на этом вполне заслуженные дивиденды. И энерго-космо-станции построит, можете не сомневаться. И остальным – тоже придётся "шевелиться". Иначе – "вымрут, как мамонты". 

Все промышленное с/х работает на дерьме мамонтов птичьем помете. Оно вполне экологически чистое, лежит тупо на поверхности, но естественно ограничено к добыче...

   С чего бы?  Самое дешёвое и самоё большое по объёмам производства мясо в мире, это – мясо птицы. И вы даже не представляете себе, КАКИЕ горы птичьего помёта высятся рядом каждой птицефабрикой!

  Ежели же приключится острая нехватка фосфатов, то максимум фосфора содержится в костях. А, этих костей осело на дно океана и было захоронено в складках этих самых осадочных пород за сотни миллионов (!) лет эволюции Жизни, просто преогромное количество. Особенно – на фоне того, что успели расковырять, и то "по верхам", на суше.

 

На Украине есть места склонные к опустыниванию... Как человек легко может убить море...

   Ну, дык, известное дело:  дураку стеклянный член – ненадолго.

Даже в Китае есть скрытые древние пирамиды много где. И вряд ли эти районы сегодня пользуются популярностью в сельском хозяйстве.

  Это-то здесь... К ЧЕМУ?  «В огороде – бузина, в Киеве – дядька...»©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

вот, "условно-неограниченный"

Не надо путать попил, ИБД, и хотелки с реальными возможностями заменить нефть/газ на что-то еще.

https://aftershock.news/?q=node/559715 (можно найти новее источник)

Смотрите. От 20 года к 50-му двукратный рост. Но угольная энергетика все(в городах не экологично даже с микрофильтрами).  Ядерная энергетика стагнирует. Франция, США, Германия утеряли компетенцию по производству реакторов да и старые все с трещинами и отказываются от ядерной энергетики в пользу сланцевого газа и игрушки в виде прерывистых ветра солнца(и вообще от производств непрерывного цикла алюминий пластины для чипов отказываются), а Китай берет флаг по ядерной энергетике на себя.

Россия максимум сможет немного экономить на уране и жечь чужие ядерные отходы за деньги. Продавать наработанное топливо максимум Китаю. Ни о какой экспансии реакторов на быстрых нейтронах не может идти речи. И все равно, риски эксплуатации таких реакторов заметно выше обычных, а рабочие циклы короче.

https://eto.dnvgl.com/2019/#147933

На этом графике еще очень оптимистичный прогноз. Уголь и нефть пытаются заменить хотелками. И это не ядерная энергия.

Естественно при росте населения (по естественным причинам) энергия на душу населения будет по этому сверх оптимистичному прогнозу легко урезана в 2 раза на человека. И это при том что Африка живет на пару долларов в месяц. Индия и Южная Америка особо и не узнали что такое пик цивилизации и потребления.

И контрольный выстрел пик добычи прочих ресурсов, которые не бесконечны(если не покорять космос). По энергии еще все как бы в шоколаде, но уже где-то маячит кладбище на горизонте.

А то что после 50 года - вообще тьма. Ведь по нормальному надо считать хотя бы до 100 года. Смысл считать на одно полтора поколения вперед, а дальше хоть трава не расти.

Как же вовремя начал косить народ коронавирус. Он видимо отлично разбирается во всех этих графиках и что людей развелось слишком много.

Вывод. Вы непуганый оптимист(новорожденное теля, что волка не боится). Т.к. спасение утопающих дело самих утопающих, то тратить время на ваше убеждение в чем-либо не вижу смыла, это исключительно ваша проблема. Элиты полностью в кусе об этой информации им все нобелевские лауреаты давно объяснили и сказали во что вкладываться и как спасаться в какую страну уезжать или на какие острова переселяться и т.д.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Россия максимум сможет экономить немного экономить на уране и жечь чужие ядерные отходы за деньги. Продавать наработанное топливо максимум Китаю. Ни о какой экспансии реакторов на быстрых нейтронах не может идти речи...

   Есть одна ужасная птица, которая пострашнее северного полярного зверька будет. «Жареный петух» © называется.

   Как работает неотразимый клевок этой птицы замечательно видно на примере нынешней ситуации с корона-вирусом. Маска "цивилизованности" оказалась столь непрочно закреплённой, что слетела буквально в один миг. И "законы рынка" оказались ни разу не "священными" – спекулей масками и дезинфекцией власти "гасят" весело и непринуждённо, тотально конфискуя... ВСЁ!

  Поэтому, даже не сомневайтесь: как только эта птичка в очередной раз нацелится на изнеженное седалище Запада, реакторы на быстрых нейтронах начнут раскупаться как, горячие пирожки. Все заботы о минимизации рисков и обслуживание активной зоны между циклами традиционно возьмёт на себя поставщик, сиречь – Россия. Ровно так, как она нынче делает с Ираном и другими, не слишком развитыми странами при постройке обычных реакторов.

  Только в качестве "не слишком развитых" будут "передовые" страны Запада. Их задача – заплатить деньги и получить товар. В данном случае – дешёвую электроэнергию, не напрягающую экологию. Всё так, как они привыкли.

  Соответственно, все ваши дальнейшие рассуждения на эту тему решительно теряют под собой всякие основания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Поэтому, даже не сомневайтесь: как только эта птичка в очередной раз нацелится на изнеженное седалище Запада, реакторы на быстрых нейтронах начнут раскупаться как, горячие пирожки.

Жаренный петух клюнул(и китайцы об этом знали еще в январе и могли просто озолотиться) и что? Количество ИВЛ и масок увеличилось?

В США будут сложнейшие 2 недели. Нет ни ИВЛ ни специалистов которые будут все это применять. Результат - катастрофа полная и тотальная. Даже если вдруг найдутся ИВЛ - специалистов 100% не найдут или сами переболеют и вперед ногами.

Думаете с реакторами по другому. Там в 50 раз хуже. Один реактор надо строить с нуля 3-5 лет. А где специалистов на их обслуживание настрогать и кто захочет на них учиться? Это вам не капусту выращивать и не деньги печатать. Всех специалистов китайцами заменить? А если они пошлют если не будет им платить только золотом, а не резанной? Элиты сказали население в морг значит в морг. Спасение утопающих дело самих утопающих. Собственно туда пиндосам(активно прожравшим 300 лет благополучия за 50 лет) и дорога вмести с их элитами. Главное чтоб своим ядерным оружием не воняли на весь мир.

Все можно найти или добыть даже из мочи сделать чистую воду. Но сколько это будет стоить? По сравнению с сегодня, когда кубометр воды на помыть и помыться стоит в СНГ смешные деньги. Сколько стоит жизнь в ЛА посмотрите сами(здесь правда фактор покупательная способность доллара играет роль (там просто до такой степени разогнана локальная инфляция)):

https://www.youtube.com/watch?v=lcXjrvAeAlw

И это еще проблемы по сути не начались и так будет во всех странах(лучшая инвестиция бесплатный гектар в на дальнем востоке).

Про почвы

https://www.pf.team/articles/ischerpanie-resursov-i-istoshchenie-pochv__...

Дефицит_водных_ресурсов

Вода будет, но в некоторых странах будет стоить некоторым половину его заработка(дороже условного бензина за литр, а нужны кубометры).

 

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Ваще-то, изначально речь шла об энергии, которая лежит в основе всего. И – причём здесь вода? Меняете тему?

   Кстати, в СССР целый город жил на опреснённой воде – Шевченко (ныне Актау). И – вполне себе сносно жил на ядерном реакторе.  Я там бывал. Запомнились три крана в домах: "вода техническая горячая", "вода техническая холодная" и "вода питьевая".

Жаренный петух клюнул(и китайцы об этом знали еще в январе и могли просто озолотиться)...

   Это – КАК? Если им и аппараты ИВЛ, и мед. маски – из тех же СШП везли? Ни одно массовое производство моментально не разворачивается. Зато, уже сейчас – да. Озолачиваются "в полный рост".

Один реактор надо строить с нуля 3-5 лет. А где специалистов на их обслуживание настрогать и кто захочет на них учиться?

   Вы – о чём? Три года стройки и тридцать (а, то и 50) лет эксплуатации – в чём проблема? И строиться он может (как оказалось!) в виде плавучего блока в той же России. Что может кардинально сократить сроки.

   И, кстати,  реактор в эксплуатации не сложнее айфона. С айфонами, ведь, справляются даже самые тупые, не так ли? Многоконтурная автоматика, которую невозможно отключить, как в Чернобыле, обеспечит защиту от любого дурака и от любой "внештатной" ситуации. Останется нанять охрану и с полсотни "надзирающих" за тем, как работает автоматика. Желающих будет – "только свистни", очередь моментально выстроится "до горизонта".

   Непосредственно вмешиваться  в работу реактора в промежутках между перезагрузками никому не понадобится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Пытаюсь вам объяснить проблему(немного эмоционально и без цифр) невозможность решения которой уже "посмотрел в конце учебника". И все это знают(из грамотных и из элит) это секрет Полишинеля. Лазить по поиску неблагодарный труд и это тоже работа. Но ваша непуганность и условный эльфизм возможно стоят этого. Работы и расчеты старые, но никто их не опроверг.

Помимо этого США и Европа (страны возомнившие себя сверхдержавами (хотя Европа и Япония на побегушках у США)) не примут чужих компетенций т.к. это тотальное нарушение их статуса. Реакторы они должны строит свои и сами. Максимум по лицензии. После постройки и воровства технологии постройки(как это китайцы не скрывая делают, но особо никто не запрещает т.к. может откаты платят). Айфонщики будут управлять реактором? МАГАТЭ такое примет? Или тупо наплюют. Окупаемость реактора тем лучше чем выше его мощность. В виде условного атомохода - мощность реактора Атомный_ледокол

Нет там нужной мощности и размеры не позволят большого реактора (безопасность будет под вопросом) - цена за киловатт производимой энергии будет 1 доллар. Вместо 0,1 продажа до 0,15 (когда и банки с кредитными организациями получают прибыль 3 % в год).

Только стационарное строительство. Мощность стационарного реактора часто ограничена возможностью его транспортировки(макс габаритами). Всякими мостами и туннелями. Или часть мостов надо разрушать. Или строить реакторы ближе к портам. Размеры и вес танка ограничены размером жд платформ и грузоподъемностью мостов(чтоб не разрушались) и условно пантомимных переправ.

В мире работают над газовыми ядерными не обслуживаемыми обогревателями. К которым можно через пару контуров прицепить пару тройку турбин. Но МАГАТЭ и комиссии о нераспространении ядерных технологий таких реакторов не пропустит кроме стран ядерного клуба.

Статья или две которые доказывают что реакторы надо было строить 25 лет назад и все равно переход на ядерную энергетику невозможен т.к. тупо не успевают(надо строить очень много реакторов в год (под тысячу штук)). Пока не нашел статью из "науки и жизнь" где-то 80 года. Но вот о том же(но на более современном уровне) самая важная часть комментария:

 

Банально сами можете подсчитать. По графикам выше. Зная сколько сейчас реакторов и соотношение между ядерной энергетикой и газово нефтяной и сколько её останется (по оптимистичным прогнозам) через 25 лет. 30 атомной(не много ли) 450 ископаемой. На вскидку надо в 10 раз больше реакторов чем сегодня(~200 АЭС 400 энергоблоков) 2к АЭС 4к энергоблоков через 25 лет (~нулевой или отрицательный рост потребления энергии на человека) какой-то неправильный подсчет(надо проверить). . Учесть рост населения(это если элиты не каннибалы) и условно 3% рост потребления в развивающихся странах ("кость" чтоб не бунтовали).

Запад пошел по более простому, но странному пути - наращивание ветро и солнечной энергетики (которые эксплуатируются отнюдь не 60 лет максимум 15 и все по новой).

Вишенка на торте. Отказ_от_ядерной_энергетики

И здесь подсказывают из зала переход на электромобили (электротранспорт если не трамваи и электрички (или беспроводная зарядка в движении по цене крыла самолета плюс левитация)) тоже не возможен. https://aftershock.news/?q=node/852046 примерно по тем же причинам нет ресурсов срок эксплуатации аккумулятора мал. Переработка аккумулятора - это не ядерные отходы, но тоже не золотой прииск. https://obzor.press/press/24213-litij-slishkom-dorogoj-chtobyi-popadat-v...

в настоящее время извлечь из использованных батареек получается только кобальт. Литий из старых батарей попадает в отходы, поскольку его повторное извлечение обходится слишком дорого.

Пока искал. Ещё в 1975 году Петр Леонидович Капица доказал бесперспективность "альтернативных источников энергии". Рекомендую ознакомиться. И это не говоря о прерывистости альтернативной энергетики что там должно быть резервирование 400%. На АШ рассуждали в этом стиле. Должна быть статья или несколько в кладовой.

Еще общий обзор. https://www.nkj.ru/archive/articles/1971/

Энергетический вопрос это только четверть (если не менее) проблемы глобальной жопы. Расход эрозию почвы так просто не восстановить киловаттами. А если восстанавливать, то понадобится в десятки раз больше энергии чем сегодня. Не только лишь все люди смогут позволить себе уровень жизни 80-х - 20-х по финансам. Пик потребительства безвозвратно прошел. США могли выдерживать что-то около 75 млн бизонов. В пересчете на людей что питались бы травой и не портили землю удобряя её своим "навозом" это всего под 300 млн человек живущих под открытым небом и без капли прогресса. Отсюда цифра 500 млн человечества при текущем уровне потребления или даже ниже, которые не уничтожат Землю. А сейчас под 8 миллиардов и население растет. И проблема не в энергии(вполне решаемая проблема как посмотрю, но мало кто хочет это делать переквалифицировались в эльфов), а в прочих не возобновляемых ресурсах.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Странно вы рассуждаете, чесслово.

   Сначала объявили, что всем ресурсам "кирдык. – закончились". Когда же выяснилось, что по-настоящему их ещё даже толком и не разведали – объявили, что не хватит энергии. Когда оказалось, что и с энергией всё в порядке – вспомнили, что не хватит ни воды, ни земли. Когда и это оказалось ни разу не так – перешли к чисто субъективным факторам, что кто-то "не разрешит".

   Вопрос же изначально стоял в ОБЪЕКТИВНЫХ и, на ваш взгляд, совершенно трагичных обстоятельствах:

Эта Земля закончилась - несите другую.

   Нехорошо выглядите. Некрасиво. Субъективный фактор на то и субъективный, что сегодня запрещают, а завтра – не только разрешают, но и всячески готовы приветствовать, ибо:«Захочешь жить – не так раскорячишься!» ©

   Касаемо "эрозии почв"  – всё тоже совсем не так печально. Гидропоника вышла из теплиц на открытый грунт и, благодаря этому, в Израиловке, на песке (!) получают вполне приличные урожаи. Качество, конечно, оставляет желать лучшего, хотя, как говорил "Крокодил Данди" © : «На вкус дерьмо, но есть можно».

   По части борьбы  опустыниванием, посредством  устранения подвижности почв, впечатляющих успехов добились китайцы. Надёжно закрепляется всё, вплоть до голых песчаных дюн.

  В отношении полноценного восстановления почвы, как сложного биоценоза, чудеса творит "красный калифорнийский червь" ©.

  В общем и целом – всё совсем не так трагично, как вы здесь пытаетесь изобразить. Кликушеством пахнет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Идем в кладовую АШ(этим данные не назвать верифицированными на уровне ООН, но они достаточно логичны) и начинаем сначала (чтобы узнать есть жопа или её нет). Типичная и базовая статья (там же обычно и обсуждение есть в т.ч. с моим участием в т.ч. с прикидками по АЭС но это долго искать):

Долго отсутствовал на АШ появились новые статьи:

В этой статье удивительным образом говориться дается ссылка на аналитику от очень хороших организаций (и это будет 100% правда) что ископаемому топливу внимание включая ядерное в 2050 будет полный писец (его будет ноль) здесь все же должна быть вводная в статье что это ради прикола они такую статью сделали и хотят чтобы не было глобального потепления (все в белом такие а ресурсов на самом деле полно) - это называется отмазка чтобы страусов не пугать.

Под 10 миллиардов человек нарисовали(будем жить авторы не каннибалы и на этом спасибо). И далее полное отсутствие ископаемого топливо естественно замещается замещается хотелками, что с юмором критикуется автором в статье.

https://aftershock.news/?q=node/812875

Не проходите мимо обратите внимание т.с.

 

https://aftershock.news/?q=node/770749 статья для справки физический пик нефти (газ, уголь, газогидраты (для последних пока нет экономически целесообразных технологий) не рассматриваются). Долго и медленно на пик взбирались т.к. население было смешным по численности и траты были вполне скромными.

https://aftershock.news/?q=node/767512 (для справки как статистика от БП пытается делать умный вид , но тоже показывает прохождение пика по группам с высоким вкладом на таких отчетах основаны другие статьи АШ)

https://aftershock.news/?q=node/717845 (для справки прикидки АШ сколько солнечное счастье займет на Земле по площади (без человеко часов и расчета объема материалов, оплаты страховки после пылевой бури, и стоимости обслуживания в т.ч. чистки от пыли и замены раз в 20 лет вероятно)).

https://aftershock.news/?q=node/716742 (как мир пытаются развести на деньги на зеленую энергетику впаривая, что там все просто суперзашибись несите ваши денюшки).

Навозно-ядерный век (как все не очень хорошо в обычной ядерной энергетике не бридерной, последняя впрочем из разряда "инопланетяне прилетят и все порешают")

С новым 1930 годом (Акулий плавник - 3) (основной материал на который вам стоит обратить внимание как все плохо с традиционной ископаемой энергетикой (без инопланетян которые прилетят и все порешают через виэ и бридеры))

Акулий плавник - 2

Акулий плавник - 1

Результат этого цикла статей примерно один (если не шевелить булками и даже если шевелить булками только в области энергетики) стоит ожидать двукратного падения потребления нефти на человека к 50 году(это если нам не наврали по остаткам ресурсов (еще оптимистичный сценарий)), а дальше (после 50 года) будет просто жопа - останутся одни ветряки, кизяки и солнечные панели которые не спасут отца демократии и безумный Макс рассекает на свинцовых аккумуляторах(хотя свинец тоже закончится к этому времени и уйдет на свалки).

На самом деле(мой прогноз) элиты золотого миллиарда к 50 году ужмутся до 0,75 от текущего уровня потребления(энергии), остальные 8-9 млрд до 0,33 от текущего и так не очень богатого потребления(будут жить на грани выживания и только на выживание, где свинья - это и тягловое животное и машина и мясо доступная только мощным помещикам). С учетом ВИЭ особенно где жаркие страны, там будет чуть лучше, но панель на крышу на 25 лет(до 10 киловатт?) стоит 15 штук вроде. Может ли индус себе это позволить - категорически нет даже если у него солнца хоть жопой?

Кстати в Афганистане (должна быть мировая карта "свободных" гидро ресурсов) вполне нормальной гидроэнергетики вроде на 20 гигаватт. Но это интересно инвесторам, если ни одного афганца не останется.

Проблема в том что цивилизация запарится ставить солнечные панели ядерные станции (одни из дешевых) т.к. у людей тупо не хватит "кредитов" на все это. Индивидуальный ветряк к каждому челу будет стоить как авто. 90% населения мира не могут позволить себе бытовой компьютер ноутбук. О каком авто каждому жителю земли может идти речь?

Ерой-2, или когда мы все умрём

Ерой нашего времени

Все эти статьи читай их хоть сверху вниз хоть снизу вверх математически на основании открытых данных (которые еще насквозь лживы к тому же) доказывают что в будущем человечеству будет жопа (на основе анализа только по энергетике). Если все просуммировать то будет гарантированная жопа. И это можно будет увидеть явно уже в течении 20 лет.

Решение - прилетят инопланетяне и все порешают. Либо население земли солидно так подсократится в 2 раза только к 50 году (элиты и люди канибаллы).

Судя по всему элиты выбрали второй вариант.

Прежде чем переходить на личности с места в карьер вам стоило бы ознакомиться с кладовой АШ и примерно представлять какая кухня здесь на АШ и какое здесь общее мнение и точка зрения. Как условный старожил (несмотря на ваше отношение) сделал вам одолжение и дал прямые ссылки чтобы вы не попали в условный просак толкая свои идеи что все зашибись волноваться совершенно не стоит.

Не надо спорить со мной. Спорьте с автором данных статей и докажите с цифрами что он категорически неправ. Не голословными утверждениями и хотелками - вон посмотрите кто-то говорит что в 90 лет каждую ночь. Это инвестиционные планы для раскрутки проектов - биржевых пузырей на биржах - мы спасем мир несите деньги нам. А планами включенными в планы серьезных людей как это все дерьмо(ресурсно энергетический кризис без снижения численности населения) будет разрешаться над которыми не будут смеяться грамотные люди и инженеры.

Да допускаю что если все круто подшаманить получить недостающие ресурсы из околосолнечной системы, то на Земле можно и 100 млрд прокормить и обеспечить легко. Но это технологии условного 2200 года теперешним нам недоступные(из разряда инопланетяне прилетят и все порешают). И когда человечество полностью упертое в потребление и в пир во время чумы (а чума уже фигурально и реально давно на дворе) ни о каких проектах глобального и единого решения проблем (кроме поголовного чипирования и сокращения населения) не предвидится.

Считайте людей полными идиотами неспособными прогнозировать даже на 10 лет имея все данные перед глазами которые будут твердить мантру элиты умные они все порешают(уже порешали и признали дофига людей не заслуживающими жизни). А элиты считайте полными скотами(для которых осуществить 911 или начать локальную войну или какой геноцид - это рядовой проект) - и тогда вы получите более достоверное представление о будущем, которое ожидает человечество чем с вашей теперешней точки зрения эльфа оптимиста.

Если вы не можете грамотно оспорить статьи по ссылкам у автора(и доказать ему (не мне) его категорическую неправоту), значит вы не можете переубедить грамотное большинство АШ в своей правоте (и подтвердить чем-либо свой ни на чем не основанный оптимизм) и тем более не сможете в чем-либо убедить или переубедить меня - в этом случае не надо мне ничего писать и тратить свое и мое время.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   «Юпитер – ты сердишься, значит – ты не прав!» ©

  И явное отсутствие КАЧЕСТВА логики в своих рассуждениях вы пытаетесь компенсировать КОЛИЧЕСТВОМ  всевозможных псевдоанализов.  Обычно, подобная технология  называется "забалтыванием темы".

  Ещё раз предлагаю вернуться к истокам нашего спора и, как настоятельно рекомендовал незабвенный Козьма Прутков, "зрить в корень" ©.

   Вы совершенно безосновательно заявили:

Эта Земля закончилась - несите другую.

   И я вам "на пальцах", без нагромождения совершенно искусственных завалов информационного мусора и руководствуясь, самой обычной  логикой,  объяснил всю глубину вашей безосновательности.  Вы же, вместо того, чтобы встречной логикой оспорить мои выводы, судорожно пытаетесь нагрести еще больше завалов.  Нехорошо это . Несолидно,  местами жалко и даже убого.  Особенно – апелляция к стажу пребывания на ресурсе. 

   Мудрость, как известно, не всегда приходит вместе со старостью. Иногда и довольно часто старость приходит одна.

   Вот, к примеру, очередная выдержка из ваших... (двусмысленно звучит)... анализов:

...  ископаемому топливу внимание включая ядерное в 2050 будет полный писец (его будет ноль)...

     Абсолютно бредово звучит.

    Потому, как уже сегодня (!), на ионообменных смолах, существуют вполне себе окупаемые технологии извлечения урана  из... морской воды.  Ага...  На тот случай, "если приспичит".

   В морской воде этого самого урана содержится, даже по самым скромным подсчётам, в среднем, аж... 3,2 микро-грамма на один литр. Или 3,2 миллиграмма на кубометр. Или 3,2 тонны на кубический километр.

   То есть, с учётом того, что объём мирового океана оценивается в около 1,34 млрд куб. км, там находится, соответственно более 4-х миллиардов тонн урана, из которых около 0,7% , или около тридцати миллионов тонн составляет тот самый U235, который потребляют современные обычные реакторы "на тепловых нейтронах".

   Вооооот... А более 99% составляет U238, которого УЖЕ , "в отвалах" накоплено СТОЛЬКО, что его хватит (и это если развиваться поступательно и без всяких кризисов), минимум, на ТРИСТА ЛЕТ. Но, который "горит" только "в реакторах  на  быстрых нейтронах" и технологии постройки которых УЖЕ имеются в России.

    Но в вашей "аналитике" об этом ни слова. "Полный писец в ноль", – и всё... Вот, собственно, и вся цена вашей... "аналитике". Как впрочем, и цена – вашему уровню, ежели у вас "хватает ума" подобной "аналитикой"  размахивать.

    На этом, пожалуй, пора заканчивать, ибо вы с каждым своим постом выглядите всё менее и менее вменяемо. Всего вам самого доброго и, пожалуйста, не забывайте, что голова человеку дана не только для того, чтобы "в неё есть", или чтобы просто шапку носить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Своим комментарием вы показали уже не только наивность, но и упоротость. Именно так это смотрится. Как упоротость и проплаченность ваших бредней.

Вместо того чтобы нормально оспаривать материалы с авторами материалов, вы высасываете абсолютно бредовое доказательство свой правоты из пальца. Идите в нобелевский комитет или сразу к китайцам и говорите что знаете неограниченный источник урана дайте мне миллиард премии. Зачем же вы ранее рассуждали о более чем геморойном реакторе на быстрых нейтронах если урана завались? Зачем Атомаш всем этим дерьмом(с бридерами) занимается если урана много хоть жопой? Они тупее вас?

Идите расскажите свои приколы инженерам они посмеются. Свое время на опровержение ваших бредней тратить не намерен.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Ну – вот...  Та самая, вполне предсказанная истерика с "катанием по полу и истечением пены изо рта".

Обвинения в "упоротости и проплаченности". И... безмерная жажда денег:

...  дайте мне миллиард премии...

   В общем и целом – "селюк", как он есть.  Он же – "рогуль", он же – "кугут".  Ну, и – так далее. Народ явно не скупится на хлёсткие эпитеты к подобным персонажам. 

  Явная неспособность не "просто логически мыслить", а и даже просто воспринимать готовые (!) факты. Ибо – отставание в развитие на фоне хронической иододефицитности, повального пьянства предков и прочих "прелестей жизни" на западных окраинах Российской Империи.

  И – дикая злоба от осознания собственной неполноценности. Отсюда и – истерика, и "катание по полу".  Именно такие – являются "топливом"  для всевозможных "революций гидности"©. 

  В силу выше означенных причин, вы явно неспособны воспринимать "полутона", вы видите только или "белое", или "чёрное". И. соответственно, для вас тот же уран – либо есть, либо – его нет. И, как следствие, ваше радостное: "Полный писец в ноль". Или: "Эта Земля кончилась!".

  Судя по вашему флажку и с учётом фатально возрастающего количества  "закидонов" вашего "Колхозана" (один только его "перл" про "не нашу войну" чего стоит!), у Белоруссии, в недалёком будущем, есть все шансы скатиться в ту же самую жопу, где нынче пребывает Вукраина.

  Грустно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

нефть имеет неорганическую природу происхождения и самовозобновляется

автор спорол чушь,но он пшек и ему wszystko jedno,pies krevwink

Аватар пользователя Николай Северин

>Геологи не смогли, в силу каких то неизвестных причин выявить и исследовать истинные ресурсы ископаемого топлива. В действительности его на Земле в сотни раз больше, чем предполагается сегодня. К такому выводу приводит закон сохранения вещества, открытый ещё М.В. Ломоносовым!

Это не ресурсы. Это пока еще запасы. Вопрос СКОЛЬКО важен. Вопрос КАК воспользоваться не менее важен. Дно мирового океана - богатейший источник природных запасов (не ресурсов пока). Ресурс - это то, чем можно воспользоваться. Причем быстро и не очень дорого. Есть конечно ситуации, когда нужно быстро и за ценой не стоят. Но  доставка со дна морского на поверхность чрезмерно дорога.

"Сколько" - это о запасах. Чтобы запас стал ресурсом, который мог бы использоваться, нужен эффективный способ добычи и использования. С этим проблема. Энергия атомного ядра - практически неисчерпаема. Это запас. Пока из него не очень эффективный ресурс получается, если рассматривать полный цикл использования, заглянув в экономическую сторону утилизации, находящуюся  за сроком эксплуатации ядерных энергетических установок.

Существуют (возможно) так называемые закрывающие технологии. Который могут лишить огромных доходов ТНК, владеющих нефтегазовым, угольным, ядерным производством энергии, а сейчас еще и нынешними задействованными альтернативными источниками. Легенды об изобретениях Николы Теслы небезосновательны. Но пока это просто легенды. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сомнения в изобильности старых испытанных источников энергии слишком преувеличены. Геологи не смогли, в силу каких то неизвестных причин выявить и исследовать истинные ресурсы ископаемого топлива. В действительности его на Земле в сотни раз больше, чем предполагается сегодня. К такому выводу приводит закон сохранения вещества, открытый ещё М.В. Ломоносовым!

Вы когда-нибудь  слышали про EROI?

У нас, например, огромные запасы метангидратов. А толку?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Вы когда-нибудь  слышали про EROI?

 EROI дело наживное и меняется с развитием технологий и объемом добычи, так что нефиг его рассматривать.  

У нас, например, огромные запасы метангидратов. А толку?

Их не добывают исключительно по причине избыточности традиционных запасов углеводородов, а не из-за какой-то особой сложности. Надо будет-запустят гусеничные трактора с плугами под воду и весь плодородный слой с метангидратами пропустят через мясорубки из которых по шлангам побежит живительный метан. Просто пока рано.

Аватар пользователя Сергей Капустин

 EROI дело наживное и меняется с развитием технологий и объемом добычи, так что нефиг его рассматривать.

а я думал что большую часть EROI определяют законы природы...  а тут оказывается вот оно как....

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

 EROI дело наживное и меняется с развитием технологий и объемом добычи, так что нефиг его рассматривать.  

К черту EROI? Вот этим гуманитарии и отличаются от технарей laugh

Их не добывают исключительно по причине избыточности традиционных запасов углеводородов, а не из-за какой-то особой сложности. Надо будет-запустят гусеничные трактора с плугами под воду и весь плодородный слой с метангидратами пропустят через мясорубки из которых по шлангам побежит живительный метан. Просто пока рано.

А по какой причине метангидраты не добывают кубинцы и северные корейцы? Им религия не позволяет?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

К черту EROI? Вот этим гуманитарии и отличаются от технарей

Действительно, гуманитарии, а точнее не гуманитарии, а малограмотные бараны, почитающие себя технической элитой, не понимают простейшего факта, что  на добычу ископаемых в зависимости от способа и места добычи тратится разное количество энергии. Им даже лень посмотреть в таблички и увидеть, что для той же нефти  EROЕI указывается от 20 до 100. Они, скорее всего, обычные дикари, приверженцы карго-культа, которые лепят соломенные самолеты. Сказали им EROЕI, значит так оно и есть. Объясняю: EROЕI это не икона, а коэффициент. Отношение затрат к валу. Обычная рентабельность, просто выраженная не в деньгах. Знаете способы повышения рентабельности? Подсказка-их два.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

карбонаты куда подевались? 

Растительность практически не регулирует содержание кислорода в атмосфере. Углерода из атмосферы растение забирает забирает ровно столько, сколько требуется для строительства его тела. Но потом оно погибает и гниет с выделением углекислого газа и метана. Небольшая часть органики и в самом деле остается на земле в виде плодородного грунта, но там углерода не так чтобы.... Много углерода накоплено в торфе, но опять же не те страшные триллионы тонн. 

Карбонаты!

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Тссс, только местным не говорите - они свято верят в то, что скоро всё закончится !)

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Энергия доступная человеку это не углерод.

Это кислород!

Только он определяет сколько человеество может сжечь его, для удовлетворения своих энергетических нужд.

Ну не считая зеленой и атомной энергетики.

С другой стороны ограничение в количестве тепла, которое выбрасывает человечество в атмосферу, чтобы не нарушить тепловой баланс Земли.

На эту тему здесь https://cont.ws/@anatkor/1420202

 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Соответственно больше, чем предполагалось до сих пор, таится в земных недрах и ископаемого топлива.

Я в курсе, что в сейфах близлежащего банка -столько наличности, что мне хватит на всю оставшуюся жизнь. Только вот не получается добыть эту самую наличность.

А ещё в этих сейфах много ценного, что мне даже при доступе к нему не обналичить в принципе.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Точная наука с точки зрения жертв американского и не только ЕГЭ?

Может было бы полезно сначала в кладовую АШ заглянуть, а не "Америку" открывать и "велосипед изобретать"?

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

smiley американский во мне только VPN

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

ничего не понял включая в каком состоянии изначально было железо на планете.

Можно все  с самого начала - изначально на планете было столько то элементов. Такие то элементы и столько то принесли кометы, такие-то и столько-то испарились в космос и на сегодняшний день элементов столько-то, что согласуется с современной ( или не согласуется) атмосферой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

дать непротиворечивые ответы на ваши вопросы смогут науки изучающие недра Земли. В будущем.

В настоящий момент изученность недр можно оценить на примере комнаты в которой Вы сейчас находитесь. Толщина листа газеты лежащего на полу дает приблизительную глубину изученности литосферы относительно размера комнаты. + -

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

тогда зачем писать всякую хрень?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

гипотеза, однако

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

С праздником всех причастных, например, камрада myak555, правда у него мнение о пике ресурсов не столь оптимистичное. 

Проблема в том, что нефти может быть ещё много, но коллапс системы наступит раньше, чем она будет вычерпана, ибо себестоимость станет не совместимой с потребностями системы гораздо раньше. 

Смотрите на Венесуэлу, если непонятно о чем речь. 

 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

По поводу пика ресурсов я, на самом деле, правый пессимист с элементами паранойи. Но это в рабочие дни. А вчера праздник был - хотелось задать оптимистичный посыл.

А вон оно как вышло smiley

 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

При фотосинтезе кислород выделяется не из молекулы СО2 (этот остаётся в молекуле свхара), а из воды.