И о вентиляции...

Аватар пользователя k0lun

Давно хотел про вентиляцию пост задвинуть, но как то было не с руки. Да и отдохнуть от падения цен на нефть тоже надо)))
Я не глубокий специалист в проектировании систем вентиляции, по этому хотел этот вопрос раскрыть с точки зрения ее необходимости в доме.
Дело в том, что домов с полноценными системами вентиляции, я лично видел очень мало и чаще всего это дома премиум-класса.
Самостройщики чаще всего такими вопросами вообще предпочитают не заморачиваться и уповают на "открытую форточку".

Очень часто слышу, что "вентиляция не нужна, потому что диды жили без вентиляции по 200 лет, и если бы не сглаз старухи Копытихи, то жили бы по 300 лет".

У дидов в домах не было помещений с повышенной влажностью. Баня стояла отдельно от дома. Ей не пользовались каждый день, но полы там гнили с завидной регулярностью. В домах у дидов не было туалетов - ходили на улицу в строение системы "очко". 
Даже банальные рукомойники появились когда на улицах появились "колонки" 


В к ним подключались и затягивали водопровод в дома.
Максимум это рукомойник.
Газовых плит не было, готовили в русской печи, которая по сути является вытяжкой.

Т.е. уровень влажности в домах был по сути естественный, т.к. не было помещений с высокой влажностью.
Были деревянные окна, которые сифонили. Их утепляли, ставили вторую "зимнюю" раму, но все равно через них был воздухообмен. Так же воздухообмен был через стены, которые от разницы температур деформировало. Щели открывались и закрывались. Через полы был воздухообмен, в подполе были продыхи. Все это приходилось купировать большим аккумулятором тепла - русской печью.

Когда прошли эти времена, и даже прошли времена динозавров, которые ходили с кумачовыми флагами, все значительно изменилось и граждане попытались спроецировать свои модные квартиры на загородное жилье.
И вот на этом этапе случился затык, т.к. на улицу "до ветра" ни кто не хочет ходить и баня стала в большей степени антуражем, чем ежедневным средством гигиены. Т.е. в загородных домах появились "мокрые зоны".
Окна застеклили герметичными стеклопакетами, которые полностью перекрыли воздухообмен.
И внезапно в домах появился грибок, плесень, воздух в доме стал спертым и все чаще надо открывать эту самую форточку, что бы утром голова не трещала как с похмелья.

С влажностью вроде все понятно. Влажность и тепло, создают благоприятную среду для размножения всевозможных мицелий. Чем это грозит?
По сути эти казалось бы безобидные формы жизни ни какого вреда не приносят, кроме эстетического недовольства, но это не так. Они являются причиной аллергии, астмы, кожных заболеваний, мигрени и т.д. 
Нет, колония грибка, размером с 10-копеечную монету Вас не растворит живьем чорной-чорной ночью, но это первый сигнал, что Вы попали в зону риска. Купировать эту неприятность можно контролем влажности в помещении, сиречь - вентиляцией, которая будет выводить излишки влаги и эти представители новой цивилизации не заселят Ваше жизненное пространство.
Я не собираюсь запугивать. Просто люди все разные и иммунные системы тоже разные. Наши организмы и так ослаблены постоянными стрессами, плохой жрачкой из магазинов и индексами Доу Джонса.
В общем делайте выводы.

Другой неприятный нюанс - это концентрация СО2. В школе все учились и все знают про углекислый газ. Он как бэ не совсем полезен. Нет, ни кто не умрет в корчах при его вдыхании, он по дефолту входит в состав воздуха. Вредна его концентрация. Абсолютно та же история что с фенолами. Вредна концентрация, а не их присутствие вообще.
Точно так же и с углекислым газом. Его повышенная концентрация вредна для здоровья.

Как гласит ГОСТ 30494-2011 и СНиП 41-01-2003 (есть еще МГСН 3.01.01, но чаще всего пользуются снипом), которым пользуются проектировщики при проектировании жилых зданий - Оптимальным уровнем СО2, считается 800-1000 pmm (промилле). 1 400 pmm - уже предельно допустимая норма.
Отсюда головные боли, рассеянное внимание, не способность сосредоточиться на решении какой либо задачи, ну и банальное "не чем дышать".

Исследования показывают, что при высокой концентрации СО2, расширяются кровеносные сосуды головного мозга (отсюда головные боли), снижается активность нейронов со всеми вытекающими - снижение концентрации на задачах ну и .т.д - перечислять все долго. 

Страхов натерпелись, теперь попробуем разобраться как это лечить. Не, если кто то считает что это происки ЗОГ и рептелойедов, которые придумали санитарные нормы что бы срубить с граждан бабло, то пусть остается при своем мнении. Я ни кого не хочу склонять на "темную сторону". 
Те кто не ранен конспироложеством, может продолжить чтение.

И так, вентиляция бывает активная и пассивная - не путать с сексуальной ориентацией.
Пассивная, где вентиляция происходит без каких либо устройств, исключительно за счет движения потоков воздуха, которые двигаются за счет разницы температур и разного давления по помещениям и активная - тупо стоит вентилятор/ы, которые искусственно создают поток воздуха. Так называемые приточно-вытяжные. Они требуют электричества, не только для создания потока воздуха, но чаще всего и его подогрев ибо одной рекуперации не всегда хватает.

Кстати, обращали внимание в холлевудских боевиках на щель под дверью в многоквартирных домах? 
Через которую видно тень притаившегося маньяка и через которую ходят в гости соседские тараканы?

Это не рукожопость американских строителей - это элемент вентиляции)
В основной массе американских домов вентиляция построена по такому принципу - Через центральный канал (это может быть лифтовая или рядом с лифтовой) закачивается принудительно воздух с крыши в коридоры на этажах, а оттуда он через эти щели попадает в квартиры, что создает поток воздуха. В квартирах точно такие же щели в межкомнатных дверных и вытяжки. Т.е. воздух с улицы проходит путь с улицы, через коридоры в квартиры и оттуда в вытяжки, что обеспечивает воздухообмен. Но как показывает практика - этот воздухообмен является недостаточным. ЕМНИП он составляет порядка 20% от требуемого воздухообмена. К тому же граждане не совсем согласны с тем что пыль из коридоров и соседские тараканы попадают к ним в квартиры, по этому эти щели закрывают. 
Собственно это еще один пунктик в тезис - В строительстве не бывает мелочей.

При СССР этот эффект достигался за счет старых деревянных окон, которые как не утепляй - все равно сифонит, а остывание квартиры купировалось чугунными батареями с тепловой мощностью мартеновской печи.

С пассивной вроде как понятно. Она может быть, но при этом не работать. 

С активной все сложнее и дороже. Состоит она из некоего блока и системы воздуховодов. Блоки бывают разные, с подогревом воздуха (электрические, с водяным калорифером, с рекуперацией и т.д.) Соответственно разной мощности и разной производительности. Я лично в этом очень слабо понимаю, по этому просто отдаю на откуп проектировщикам вентиляционных систем.
Чаще всего обыватель от ценника начинает чесаться в самых неприличных местах. Да, господа - это не дешевое удовольствие, мало того - энергоемкое, т.е. будут затраты на его эксплуатацию. 

Мало того - систему надо рассчитать в соответствии с нормами потребления, что бы не получилось, что мощный блок приточной установки банально не может прокачать необходимое количество воздуха по узким воздуховодам.

Что бы примерно понять что это такое и какие затраты, дам ссылку на онлайн-калькулятор, который более менее показывает порядок цифр. Обратите внимание на пункт - Ежемесячные затраты на электроэнергию.
Теперь надеюсь понятно - Почему американские говно-палочники не дешевые? Ввиду того что каркасники по своей сути "термосы", то система вентиляции там просто необходима и ввод в эксплуатацию домов без вентиляции просто запрещен. 

У нас в этом плане все более либерально и демократично) Я самолично видел дома на продажу в котеджном поселке возле города, которые в принципе не имели системы вентиляции и не подразумевали вообще ее использование. Ну вы поняли - если хотите что бы загородный дом был таким как "диды жылы", надо еще вложить 500-600 косарей для достижения нирваны. 

Проблема в том, что систему надо не только рассчитать, но еще и смонтировать, а если это не учтено в проекте, то все это мероприятие обещает быть очень занятным и увлекательным, на предмет "Где сверлить? и Какой м..чудак это проектировал?"
Если Вам сделали потолки 2,75м, и Вы решили обзавестись вентиляцией, то потолок опуститься на 20-25 см и в итоге получите потолок "хрущевки" - Чо за??? Я дом строил или халупу?

При этом, в случае самостоятельного монтажа в целях экономии, гешефт не велик. Стоимость монтажа с пусконаладочными работами составит 10-15% от общей сметы. Ну для примера - что бы сделать вентиляцию в доме 150 кв метров, надо будет потратить 550-600 тысяч рублей, при этом стоимость работ составит 70-90 тысяч, но будет сделана профессионалами, быстро и качественно, в то время как у самостройщика, только чтение мануалов займет день и хорошо если он еще в этой тарабарщине разберется.
Именно столько стоит здоровье членов семьи и собственное.

А вот делать это или нет - личное право каждого гражданина нашей необъятной Родины.

 

Ну и по традиции - Чего там нового?
В свете этого поста, хотел прорекламировать познакомить с системой вентиляции FreeAir 100.
По сути это полноценный вентиляционный комбайн, который и швец и жнец и на дуде игрец.
В нем стоит рекуператор, очень низкий уровень шума, стоят датчики, которые контролируют влажность воздуха и концентрацию СО2 через систему вытяжки. В соответствии с показаниями, этот блок перераспределяет воздушные потоки по необходимости.


Единственный минус, который я там увидел - это замена фильтров.
Я лично считаю что это прекрасное решение как для квартиры так и для загородного дома. У системы много дополнительных плюшек и достоинств, которые можете самостоятельно изучить.

Беглое гугление показало, что в России дилеров нет, НО какие то интересные вещи у нас все равно так или иначе появляются со временем.

За сим всё.
Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

"По уму" - это как?
Я что то не заметил, что за последние 2 000 лет свойства древесины как то радикально изменились.
Может надо внутри стены креозотом пропитать?
Раскройте секрет этого "по уму". Мне лично очень интересно. 
Может я что то в этой жизни не понимаю?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Я бы с удовольствием объяснил -- если бы знал, каким образом можно построить сруб (деревянный!!!) таким образом, чтобы он был холодным, да еще вдобавок и гнил?

Это нужно употребить какую-то особенную неведомую хитрость.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну я так и понял что кроме народного фольклора ни чего нет.

Откланиваюсь.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Какой вопрос -- такой и ответ.

Сочувствую, что вы до сих пор живете в эпохе уличных туалетов.

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 3 месяца)

Тоже присоединюсь к вопросу. Как вы пар и, простите, пердяки удаляете из дома? Тоже интересно, что за система.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Странные, вообще-то, вопросы.

Система называется "камин".

Выбрасывает наружу кубов 15-20 отработанного воздуха в час, взамен которого через стены -- древесина не герметична -- подсасывается свежий воздух. Каковой, в соответствии с законами физики, сушит стены и дом, и в качестве побочного эффекта придает воздуху приятный смолистый аромат.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я извиняюсь, но Вы тут открыли филиал "Фрики России".

Во первых.

Выбрасывает наружу кубов 15-20 отработанного воздуха в час

Норматив на одного человека в спальне 30 кубов, на кухне 70 кубов.
Не сложно увидеть, что толку от камина вообще ни какого.
В реальной жизни, а не в эльфийском лесу - заслонка камина закрыта если он не используется по своему прямому назначению - что бы не выпускать тепло. 
Абсолютно тоже самое происходит и в русской печи - заслонка после того как печь протопилась - закрывают. Иначе печь быстро остынет и утром сопли примерзнут к щеке.

Во вторых.

взамен которого через стены -- древесина не герметична -- подсасывается свежий воздух.

Чего там дерево подсасывает я лично не знаю) 
Откройте СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. и там в разделе 7 все очень подробно изложено.
Даже если Вы лично будете изо всей мочи дуть в бревно с обратной стороны - это не даст ни какого эффекта.

Идеальный вариант для решения проблемы с вентиляцией в срубе - это оставить между венцами зазоры в палец.
Либо срубить максимально рукожопо, что бы было много щелей, через которые будет сифонить.

Не порите чушь несусветную.
Вы видимо срубы видели только на картинках, если такую феерическую дичь тут пишите.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Ну да, конечно. Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел laugh

Диванный горе-эксперт станет мне рассказывать о свойствах дома, в котором я живу. cheeky

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Товарисчь, если Вы не будете свои потоки сознания подтверждать элементарными законами физики, то мы с Вами навсегда распрощаемся.
Психиатрия не мой конек.
Считайте это последним предупреждением.

Если по существу Вам не чего сказать, то лучше помолчите. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

По существу -- вы просто пытаетесь впарить лохам свои бесполезные товары, и старательно разводите на бабло, вешая им на уши дикую лапшу.

Каждый день таковых "манагеров" встречаю.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На выход.
Комментарии к моим постам не цирк для клоунов.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

"взамен которого через стены -- древесина не герметична -- подсасывается свежий воздух"

Давайте говорить правильно. Не герметична стена. Воздух проходит через уплотнитель, а не само дерево. По сути это  рекуператор, тепло распространяется наружу, а входящий воздух снова забирает тепло в помещение. Кроме того плюс древесины в том, что она гигроскопична и может в некотором диапазоне регулировать влажность.  Хотя как сказать плюс, именно из за изменения влажности дерево и начинает "играть".  

 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

1) Современные срубы кладутся на пену. Поэтому "через уплотнитель" воздух не способен пройти по определению.

2) Холодный воздух всегда имеет меньшую влажность, нежели теплый. Поэтому процесс всегда идет только в одном направлении: сушка.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Современные срубы кладутся на пену.

На пене собирать сруб будет либо клинический идиот, либо кидала, что бы ускорить процесс, сорвать бабла и свалить, либо абсолютный профан.
Причины:
1. Пена не обладает пластичностью. Сруб в процессе эксплуатации "гуляет" все время. По этому главная "болезнь" всех деревянных конструкций - образование щелей от разности температур и влажности. Для заделки швов используют поверх межвенцового утеплителя - пластичные замазки.
2. Пену за пару лет наглухо убивает ультрафиолет. Любой "оконщик" Вам это подтвердит. От ультрафиолета пена желтее и крошится.
3. Пена очень гигроскопична. Последствия я надеюсь понимаете, если школу не прогуливали.
4. Откройте любой техпаспорт на пену и посмотрите для чего она вообще предназначена.

Поэтому процесс всегда идет только в одном направлении: сушка.

Три раза Ыыыы)
Вам не попадала в голову простая мысль - Почему те же "диды" ни когда не использовали сырой лес в строительстве?
Делов то - срубил, печку затопил и все просохло)

Если бы был строительный Башорг, то Ваши цитаты были бы в топе)
Я специально не буду удалять эти посты. Очень показательны.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

БМВ (10 месяцев 1 неделя) 


все это окупится тогда когда Вы за газ будете платить как в германии (там накрутка от рынка 300-400%)

 

Ну х.з..  немец может по технологии сидеть час вакумировать... 

...За час можно уже два кондиционера поставить .

 

_______

хохлы щас эту систему там внедрят думаю ..(не резко, но всё же пока)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Надеюсь, пригодится тем, у кого руки из нужного места растут:

 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Вот не проще ли (и гораздо дешевле) простой приточный клапан типа  КПВ-125 или КИВ-125 установить рассчитав перед этим необходимый воздухообмен и прикинув потоки воздуха в доме\квартире?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

ВысокоСуперБанальноФорточка с фильтрой. Такой же окстиморон как беломор с фильтром.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Стоимость монтажа с пусконаладочными работами составит 10-15% от общей сметы. Ну для примера - что бы сделать вентиляцию в доме 150 кв метров, надо будет потратить 550-600 тысяч рублей, при этом стоимость работ составит 70-90 тысяч

За монтаж вентсистемы пока не скажу, но по мере продвижения дачного ремонта я интересовался стоимостью других работ. Так, например, за обшивку OSB запрашивали 300 руб./м², а на сайтах печников говорят о работах из расчёта 100 руб. за один кирпич и т.д.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Полов в то время(200=300 лет назад) не было, нечему было гнить. Настилали сено, которое менялось периодически. И сруб сам по себе имел свойство "дышать", это не стклобетонный бетонный кокон.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Полов в то время(200=300 лет назад) не было, нечему было гнить.

Да ладно?) Зайдите в любой музей зодчества - все дома с полами.
А в бане тем более.
Вы думаете наши предки были дураками и предпочитали в бане по колено в грязи стоять?)

И сруб сам по себе имел свойство "дышать", это не стклобетонный бетонный кокон.

Сруб не дышит, и даже не храпит по ночам. 
Эту побасенку любят пересказывать недалекие минеджеры, которые впаривают какую нибудь ширпотребную оцилиндровку или низкосортный брус.
Вентиляция в срубах осуществляется через щели в стенах и перерубах. 
Дома не дышат - это низкосортная разводка.
Древесина способна поглощать влажность и потом ее отдавать, но ее количество минимально. Тоже самое умеет делать обычный гипрок.

Обычный сруб это банальное решето, в середине которого русская печь. В срубе сифонит отовсюду. 
Доказывается элементарно - тепловизором.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Вентиляция в срубах осуществляется через щели в стенах и перерубах.(с)

Вы расписали то о чем я сказал кратко.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это не вентиляция в нормальном понимании - это банально дырявые стены.
Можно ли разбитое окно назвать вентиляцией? - Можно, но в первую очередь это разбитое окно, а не вентиляция.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Если Вы желаете точности в терминологии, то назовем это так - естествено проветревыемые помещения. Что по мне - в тыщу раз лучше чем трубы-дырки и моторчик с пропеллером.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что по мне - в тыщу раз лучше чем трубы-дырки и моторчик с пропеллером

Тут на вкус и цвет как говорится)
Но если посмотреть на мировой опыт, то в странах, где массово строят столетия, то как раз пришли к трубам-дырочкам, а не к стенам-решету.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

"система должна работать автономно" - ваши слова, в гранит.У Ивана Боя@ринцева есть куча видео в ютубе на эту тему?прокоментируйте по возможности..

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У Ивана Боя@ринцева есть куча видео

Нашел какого то Бояринцева, который снимает ролики про баню.
Что там комментировать - не понимаю. 
Баня это продукт на любителя, кто то любит дубовые веники, кто то обшивку из липы, а кто то шайку из кедра.
Я лично люблю баню, но чего то сакрального в ней не нахожу.

Навскидку включил ролик про какое то парение чакр и каналов силы. Извините, но я материалист. Чакры, ауры, каналы силы для меня идут сразу после хоббитов и ока Саурона.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Нашел какого то Бояринцева, который снимает ролики про баню.

У него же есть несколько роликов по отоплению теплым воздухом под полами. Воздух греется в крытых щелях в земле, затем печью специальной конструкции и расходится под полами за счет тяги, создаваемой той же печью - у нее воздухозабор из помещения.

Навскидку включил ролик про какое то парение чакр и каналов силы. Извините, но я материалист.

Он тоже вполне себе материалист, судя по тому как бабло на этом рубит. Если профильтровать старательно пускаемую пыль в глаза - кое-что интересное вычленить можно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Воздух греется в крытых щелях в земле, затем печью специальной конструкции и расходится под полами за счет тяги, создаваемой той же печью - у нее воздухозабор из помещения.

Скорее всего он пересказывает про корейский ондоль. 

Либо про унылое подобие "ракетной печи" (rocket stove)
Пишут что для отопления теплиц хороший вариант.
ВОТ фотоотчет по строительству, если интересно 

Если профильтровать старательно пускаемую пыль в глаза - кое-что интересное вычленить можно.

Подобные "специалисты" создают магическую ауру, что бы лучше впаривать свои домыслы. 
Вычленять там скорее всего не чего.
В мире все очень просто - теплый воздух поднимается вверх, предмет подброшенный вверх падает на землю. Вода мокрая, небо голубое. Физика рулит, а тот кто это отрицает - фрик.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

В мире все очень просто - теплый воздух поднимается вверх, предмет подброшенный вверх падает на землю. Вода мокрая, небо голубое. Физика рулит, а тот кто это отрицает - фрик.

yes

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(7 лет 7 месяцев)

Скорее всего он пересказывает про корейский ондоль. 

Не совсем. У ондоля и гипокауста обогрев идет горячими печными газами, что требует капитальной конструкции подпола. У этого товарища топочный и обогревательный контуры разделены, в результате подпольное пространство делать заметно дешевле и риска отравиться продуктами сгорания из-за негерметичности конструкции нет - в подполе только подогретый воздух. На ракетную печь похоже, да.

ЗЫ Расчет всей конструкции у товарища - ноу-хау, только за деньги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У этого товарища топочный и обогревательный контуры разделены, в результате подпольное пространство делать заметно дешевле и риска отравиться продуктами сгорания из-за негерметичности конструкции нет

Честно говоря не вижу в этом ни какого смысла.
Надеюсь ему кто нибудь скажет что давно существует "теплый пол" с различными теплоносителями. 

асчет всей конструкции у товарища - ноу-хау, только за деньги.

Ну а как иначе?))) Сакральные мудрости надо продавать на волне хайпа)
Меня терзают сомнения что расчетов там ни каких нет. Есть просто чертеж или схема этой конструкции, смысл которой мне лично не понятен.
Лучше бы БАДами торговал.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Дел.глюк тлф,троит.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

В прошлой квартире ставил тион в спальню. Был очень доволен. 

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

Автору необходимо более качественно готовится к написанию материала. Европейский норматив по принудительной вентиляции составляет 0,5 объема помещения в час.Таким образом, для частного дома площадью 150кв.м, при высоте потолка 2,5м достаточно 200куб м в час. Стоимость такой установки, импортная  три скорости пр-ть 1.160 куб.м 2.250 куб.м 3.400куб.м около 2000 евро.Российская раза в два дешевле. Воздуховоды ещё тысяч 40. Немного труда  и всё работает. Российских нормативов для жилых помещений нет. Потому и ставят 3-х кратный обмен, как в кафе.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Российских нормативов для жилых помещений нет

ГОСТ 30494-2011
СанПиН 2.1.2.2645-10
СП 60.13330.2012

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

Извините. Занимался этим вопросом и делал вентиляцию дома в 2008-м году. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если Вы не занимались проектированием, то Вам собственно и не было необходимости это знать.
Поверьте, многие строители понятия не имею про какой то СП 50.13330.2012, что не мешает им быть хорошим строителем.

Скрытый комментарий Евгений aka Панкуха (c обсуждением)
Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Какой фееричный бред, прям завидно) Колун, ну Вы прям мега... Все пробиваете и пробиваете очередные строительные горизонты. Но щас это было прям очешуительно: "сам я в вентиляции не бельмеса, но Вам расскажу как правильно вентиляцию в доме на 150 квадратов любить"...

Аватар пользователя mucman
mucman(4 года 4 месяца)

Докладаю.Система вентиляции у меня дома работает с 2008 года. Работает прекрасно. Можете приехать посмотреть. Любая работа начинается с техзадания. Человек должен понять, что он хочет и для чего.  Это называется нормальный инженерный подход. По ценам 2008 года  мне вентиляция в доме 160кв.м обошлась 100т.р.  Делал и считал все сам. Установка проточно-вытяжная с рекуператором шведская.Фирмачи просили за все 350. Потребляет 60 вт,если без подогрева. Фильтр 2,5т.р на год.

Аватар пользователя Евгений aka Панкуха

Вы это сейчас точно мне отвечали?))

Ну лан, ДА, я очень хочу посмотреть на Ваше чудо инженерной мысли в плане вентиляции. И даже готов поехать (если адрес в личку кинете), посмотреть какое Вы там тех. задание наворотили вентиляторам в доме на 160 квадратов

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

я делал приточную вентиляцию в квартире, без рекуператора, в 2012 году затрат на 150т.р.

приточка размещалась на балконе под потолком, места не занимала.

разводка каналов по углам комнат, оформил карнизом, высоту потолка не съело, трубы сквозь стены без проблем.

зимой приток делал кубов 100, на 300м3 помещения, три человека хватало вполне, летом приток был 300м3.

фильтр на входе изначально был кармашковый G3 размер 180х180х350мм большой весьма за год загаживался до ужаса, потом стал ставить F7 менял 2 раза в год.

кухонный вытяжной зонт 160мм трубой на фасад вывел, это не совсем законно, но это много меньшее зло, чем закачивать всё в общие каналы. выхлоп с зонта постоянно пассивно отводил половину притока и вторая часть в общие каналы уходила через санузлы и кухню. ну и при работе зонта никаких проблем для соседей тоже не создавалось в общий канал ничего не шло.

вообще супер воздух был. из минусов движение воздуха из воздуховодов не везде комфортное было, сейчас бы я разместил диффузоры не оптимально, а подальше от людей. и фильтры по другому бы сделал на входе G3 а после приточки сделал бы F7 и еще хепа возможно. фильтры такие около тыщи рублей, хепа ~3 тыщи, и электричества зимой в морозы прилично уходило на догрев.

Аватар пользователя tempny
tempny(8 лет 2 месяца)

Я построил дом, отделывал квартиру. Склонен к научному подходу, много читал изучал и с успехом реализовал в своем строительстве. Касательно вентиляции - очень знакомая ситуация: с одной стороны СНИПы, Воздухообмен, различные решения предлагаются, устройства. По драматургии конечно же "угроза" присутствует - реальная проблема углекислого газа и вытекающего из этого плохого самочувствия. Ситуация типичная, просто замените в ней слово воздух на "вода" или на, например, "молоко" со всем шлейфом сопутствующей терминологии и получите обычную бытовую "драму" и сопутствующий спор тех кто купил какую-то дорогую штуку и защищает ее и "простаков", тех, что говорят "Я окно открыл и нахрен эти ваши приблуды"))). Истина где-то посередине, как всегда. В вентиляции дома, как я для себя сделал вывод - важна хорошая вытяжная система, а приток можно регулировать щелевым проветриванием. Рекуперация и т.п. - если много денег/хочется поиграть/время есть подумать и поиграть, пообслуживать. Не забывайте, что на свете есть место даже воздушному центральному кондиционированию/отоплению с сопутствующей заменой фильтров, дезинфекцией воздуховодов, теплым /холодным ветром в голову из потолка (!!!) и прочими радостями. И люди и на это идут в частных домах и платят! А вы знаете что в некоторых иностранных поездах "отопление" - это теплый воздух из потолка? А как же физика? Да никак! Просто так сделали и все. И кто-то за это платит и к спору всегда готов!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Истина где-то посередине, как всегда.

Истина не посередине, а в кошельке)
Если хотите хорошо, то растопыривайте кошелек. Хотя не факт что можно на фуфло красивое напороться.
По моему опыту, лучше не обращаться в фирмы, которые занимаются парой брендов - они их и и будут впаривать. Лучше обратиться в старую фирму, которая старше 2008 года и делает "сборные солянки".

Можно самому, но шанс накосячить стремительно приближается к 100%. Экономия будет копеечная.
Всякие дырки в стене и микропроветривания - это "мертвому припарки". Может в средней полосе, в Краснодаре или Белоруссии можно на ночь оставлять микропроветривание, то у нас на Урале это не прокатит. Ночью уже встанешь от того что зубы от холода стучат. Закрываешь и утром опять с дурной головой встаешь.

 

Страницы