Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Дети - достояние??? Кому это нужно? Какие цели?

Аватар пользователя rodline

По поводу поправки о том, что "дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации".

Что говорят словари о "достоянии"?
Юридический словарь:



Дети, в этом варианте, - госимущество.
Также и в других словарях, достояние - это имущество, собственность. Есть варианты, где достояние это культурные ценности, и у Ожегова - духовные ценности. Нигде человек в качестве ценности не рассматривается. Верно - человек выше всяких ценностей.

В целом, если эта поправка пройдёт, то у нас случится ювенальная революция, никак не меньше.

Дело в том, что в семейном праве России традиционно объектом защиты являлись не отдельные лица или равные права членов семьи, а сами семейные отношения, в том числе, сама семья, как единство, как совокупность отношений между ее членами.

Общество в лице государства может регулировать лишь формы и последствия этих отношений, точнее, условие и порядок возникновения и прекращения обязательств государства по защите семейных отношений от вмешательства.

Оно так же может защитить неразлучность любящих родственников, право общаться, жить вместе и учить детей согласно своему опыту, культуре, семейным традициям.

В «Основных направлениях государственной семейной политики» записано, что «объектом государственной семейной политики является семья». Не ребенок, не родитель, а семья; не физическое лицо, а отношение, общность. Провозглашается самостоятельность и автономность семьи в принятии решений относительно своего развития.



Экономические, правовые и идеологические меры государственной политики должны не регламентировать и контролировать поведение семьи, а способствовать ее саморазвитию, представлять возможность выбора форм поддержки. Этот принцип нерегламентации соответствует принципу «недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи - т.н. «суверенитета семьи».


Авторы поправки "дети - имущество" Баталина и Ольшанская, махровые ювенальщики, в расширенном варианте, в котором, кроме слов, что дети - достояние государства, они проталкивают следующее:

- выделение в Конституции РФ защиты прав ребёнка в особую категорию, имеющую приоритет над правами остальных членов семьи;
- введение новых прав, таких как "достоинство ребенка".

Есть ещё тонкие вещи, на которые требуется расширительное толкование, не в рамках данной записи.
В совокупности введение новых норм спровоцирует ювенальный геноцид.

Кому это нужно? Какие цели?

Во-первых, подрыв принятия других важных поправок, если голосование будет идти списком, а не по-статейно.

Во-вторых, у власти может появиться убедительный инструмент воздействия на конкретных лиц путем шантажа угрозой изъятия детей из семьи.

Выйти из положения можно (?) либо в Думе, либо утвердив отдельное голосование за каждую поправку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(10:27:17 / 04-03-2020)

Ювенальный геноцид - это детоубийство, как в библейской истории царя Ирода. Вы о чем бредите?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:30:27 / 04-03-2020)

Ювенальный геноцид - это отбирание ребенка по надуманным предлогам, например из-за психологического насилия.

Ювенальная юстиция - это именно это, а у Альшанской и Баталиной ювенальная юстиция - это старая мечта.

Не переводите буквально.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(10:37:37 / 04-03-2020)

Говорите оно, подразумеваете другое. Странно, что вас не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:39:45 / 04-03-2020)

1) Говорил не я.

2) Он сказал именно это. Ювенальная юстиция=ювенальному геноциду, так как она резко снижает рождаемость. Для фостерных семей и детдомов как-то не очень стремятся рожать, по европейской рождаемости это видно.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(10:42:33 / 04-03-2020)

Он приравнял изъятие ребенка из семьи к убийству ребенка. Это немного разное. Автор этого не понимает? Он идиот?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:45:53 / 04-03-2020)

Он не приравнивал, ювенальный геноцид - именно изъятие, а геноцид по тому, что пойдет сокращение рождаемости. Этому термину "ювенальный геноцид" уже лет 7, он появился, когда социальный патронат проталкивали причем именно так и трактовался.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(10:50:46 / 04-03-2020)

Это термин для запугивания. Бу!  - геноцид. Гораздо больше впечатляет, чем "изъятие". В странах, где нет ювенальной юстиции, рождаемость тоже низкая.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:47:59 / 04-03-2020)

Кстати из того, что вы понимаете фразу "ювенальный геноцид" именно как убийство, еще не следует, что это так и есть. Ювенальный геноцид - это ювенальная юстиция и все, причем так уже давно, этом выражению семь лет.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(10:51:55 / 04-03-2020)

Это называется подмена понятий.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:55:43 / 04-03-2020)

Никакой подмены нет, это выражение всегда так и трактовалось.

В прочем главное то, что этой поправочкой создается фундамент, для внедрения в будущем ювенальных законов.

Сразу пишу ювенальные законы - именно законы, позволяющие отбирать детей за любой чих: вербальное воспитание, ограничение в чем либо, принуждение к урокам.  Оно нам не надо.

А вам, что надо что ли?

 

 

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(11:03:39 / 04-03-2020)

Люди, которые говорят одно, а подразумевают другое, лжецы. Это главное, что нужно о них понять.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(13:34:33 / 04-03-2020)

Ювеналка - зло, как бы ее не называли, ювенальной юстицией или ювенальным геноцидом.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(13:39:18 / 04-03-2020)

Давай назовем тебя одноногой афроамериканкой-лесбиянкой. Ты запакостил ресурс статейками о ювенальной юстиции. Панически кричишь, что семье конец. Какой семье? У тебя нет ни семьи, ни детей.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(13:46:15 / 04-03-2020)

Конец нормальной семье, а про нет семьи  ты сама выдумала.

И задолбала уже прикидываться патриоткой, из тебя патриотка, как из меня слон.laugh

Давай я тебя пошлю ТБМ, надоела агитация платной тролльчихи

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(13:50:09 / 04-03-2020)

Не суди по себе, не все платные красные тролли, как ты.

Кроме оскорблений, аргументов не будет? Беги к мамочке.

 

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(13:48:20 / 04-03-2020)

Мать, агитирующая за ювеналку - это или не мать, или проблемы с психикой. Пчелы с медом не воюют в норме.

Dixi.

Ах да, ты забыла меня евреем обозвать.laugh

Еще раз иди ТБМ.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(13:51:23 / 04-03-2020)

И еврей, и мудак, и бездетный. Классика.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(2 года 4 месяца)(10:33:40 / 05-03-2020)

Вообще ювенальная юстиция изначально это отдельное правосудие для малолетних преступников. Выведение их из под норм действующего права ибо онижедети и "достояние". По типу имбецила ударившего ножом в школе учительницу. В первых комментариях от местного департамента образования было не дословно но близко к тексту "надо понять чем можно помочь ребенку". Так что все сходится. Мать преступника всегда будет защищать своё чадо утверждая, что его оговорили, вынудили и вообще сами виноваты.   

Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(19:10:19 / 04-03-2020)

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Как видите, к геноциду относится не только избиение младенцев. 

 

 

Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(19:22:34 / 04-03-2020)

Кстати из того, что вы понимаете фразу "ювенальный геноцид" именно как убийство, еще не следует, что это так и есть. Ювенальный геноцид - это ювенальная юстиция и все, причем так уже давно, этом выражению семь лет.

Фрекен я уже предложил ознакомиться со словарной цитатой

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Все выделенные пункты реализуются ювенальщиками разных уровней. В том числе и в причинении тяжёлого вреда здоровью ребёнка.

 
Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(19:24:16 / 04-03-2020)

Какого тяжелого вреда?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(19:34:37 / 04-03-2020)

Какого тяжелого вреда?

Трудно предположить?

Мне не раз приходилось говорить с детьми из семей, находящимися под угрозой разлучения с родителями - это ситуация жесткого психологического прессинга, приносящая тяжёлый вред здоровью ребёнка. Не говоря уже о случаях, когда изъятие произошло.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(19:47:04 / 04-03-2020)

В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(20:23:23 / 04-03-2020)

 

Тяжёлый гнетущий стресс может вызвать любое нарушение здоровья из подчеркнутых. 

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(20:44:04 / 04-03-2020)

Особенно, если ты его придумал.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 4 месяца)(14:28:27 / 04-03-2020)

Ювенальный геноцид это убийство традиционной семьи как ячейки общества. Ликбез.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(16:02:05 / 04-03-2020)

Подмена понятий и откровенная ложь.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(19:24:00 / 04-03-2020)

Не только семьи, но и государства.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 3 недели)(19:43:57 / 04-03-2020)

Ужас какой. Добивайтесь закрытия детских домов, органов опеки. Они ведь не так страшны, как будущая ювенальная юстиция? Боритесь против меньшего зла.

Возьмите домой пяток детишек с ФАС - фетально-алкогольным синдромом.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(20:10:39 / 04-03-2020)

Ваша линия поведения скользка, извилиста и едва ли не троллиста

Вы говорите:

Ювенальный геноцид - это детоубийство, как в библейской истории царя Ирода. Вы о чем бредите?

 Он приравнял изъятие ребенка из семьи к убийству ребенка. Это немного разное. Автор этого не понимает? Он идиот?

Итак, для вас геноцид - это убийство ребёнка. Недвусмысленно Вами это высказано.

В ответ я привожу словарную цитату, из которой следует, что Вы неправо судите и вопрошаете в силу своей неосведомлённости

 

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Ювенальный геноцид - это

- причинение тяжелого вреда здоровью детей;

- технологии воздействия на население, приводящие к предотвращению деторождения;

- принудительная передача детей, изъятых из родных семей, как живого товара в другие руки;

- предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение населения.

 

Из списка в словарной цитате Вы указали только на одну позицию (очевидно, с другими Вы невольно согласились), посчитав за тяжёлый вред здоровью только физические стороны этого вреда. Странно, ведь ваши союзники от ювенальных структур под причинением вреда здоровью вменяют в вину всем родителям расширенное понимание этого вреда и шире, чем в УК

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 7 месяцев)(23:02:55 / 04-03-2020)

Ну правильно, "светлолицые" считают что вменять кому-либо что-либо это их исключительное право :о) И, кстати, не то, что шире, а даже вообще любой "вред", который не описан в УК или АК.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:28:05 / 04-03-2020)

- выделение в Конституции РФ защиты прав ребёнка в особую категорию, имеющую приоритет над правами остальных членов семьи;
- введение новых прав, таких как "достоинство ребенка"

 

Да, это ювенальщина махровая, мне с самого начала эта поправка не нравилась.

А уж "достоинство ребенка"  - это и вовсе ювеналка буйным цветом: заставил уроки учить - унижение достоинства.

Что печально - Путин это похоже поддерживает, судя по роликам в новостях.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(11 месяцев 1 неделя)(10:55:49 / 04-03-2020)

А Вы попробуйте на камеру сформулировать отказ от предложенной поправки так, чтобы это не выглядело отрицанием ценности детей для обществаwink.

Понятно, что  включение этой поправки - одно из средств снизить количество голосующих За поправки в Конституцию в целом. Не понятно только, что со всей этой вакханалией делать. Надеяться, что поправка отвалится в ГД в ходе 2-го слушания не приходится - эти пакетом всё проголосуют.

Аватар пользователя абра
абра(2 года 4 месяца)(13:18:09 / 04-03-2020)

Понятно, что  включение этой поправки - одно из средств снизить количество голосующих За поправки в Конституцию в целом.

А ответственность авторов поправок есть хоть какая-то хоть перед кем-то? Нет?

Давайте придумаем вместе! Не "премию 30 серебренников", а "Орден ювенальщиков" например.

И на могиле вместо креста его рисовать.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(11 месяцев 1 неделя)(13:21:17 / 04-03-2020)

ответственность у них будет только перед Богом. А Орден Ювенальщика на могилке - этим людям от него ни холодно, ни жарко. Главное, что при жизни шкурка и карман не пострадалиwink

Аватар пользователя абра
абра(2 года 4 месяца)(13:39:05 / 04-03-2020)

ответственность у них будет только перед Богом.

Не верят эти твари в Бога. За такую антигосударственную, антинародную (вредительскую) деятельность штрафовать хотя бы надо. Или запретить/отозвать/уволить. Со справкой - за что.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(11 месяцев 1 неделя)(13:46:40 / 04-03-2020)

Нуууу неверие в Бога не освобождает...wink, но и наша вера в высшее возмездие не должна исключать мер исключительно земного характера. Тут я с Вами солидарна. С реализацией этой земной ответственности пока как-то проблематичненько.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(13:35:48 / 04-03-2020)

Скорее всего не отвалится, наш верховный эльф поддержал.

Почему эльф?

По тому, что одновременно за демографию и за ювеналку.

 

Аватар пользователя Добренький

По­нят­но, что  вклю­че­ние этой по­прав­ки - одно из средств сни­зить ко­ли­че­ство го­ло­су­ю­щих За по­прав­ки в Кон­сти­ту­цию в целом.

А может наоборот? Эти поправки нагрузка к таким глупым поправкам, как индексация пенсий. У меня отрицательное впечатление от всех этих поправок.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(11 месяцев 1 неделя)(14:36:13 / 04-03-2020)

если чуть-чуть назад обернёмся, изначально планировалось чутка подправить приоритет законодательства, полномочия гос.органов, ужесточение требований к высшим чиновникам (кстати, что-то давно про эту поправку ничего не слышно), ну а поскольку для обывателя эти высшие материи не интересны (а массовости на голосовании другие страты дать не смогут), добавили индексацию пенсий и гарантированную зп не ниже МРОТ.

А дальше понеслась кривая в щавельlaugh. Рабочая группа начала кроить и перекраивать. Если я правильно помню, добавление всяких отдельных прав детей, упоминание Бога и прочие спорные моменты начались аккурат после одобрения ВВП предложения Машкова о запрете на отчуждение территорий. Забурлило как раз после этого предложения.

Честно говоря, мне не очень ясно зачем замутили историю со всенародным голосованием по поправкам. Неужели были сомнения в прохождении этих поправок обычным, уже прописанным в законе регламентом?

Аватар пользователя Добренький

изначально планировалось

лягушка варят медленно.

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 5 месяцев)(10:31:19 / 04-03-2020)

Что говорят словари о "достоянии"?
Юридический словарь:

Вы всегда в первую очередь в юридический словарь смотрите, если слово хотите растолковать? Интересно, есть ли там, в юр.словаре, толкование слов "мудак" и "гопник"? На свой счёт только не принимайте, плз. Просто удивлён Вашими приоритетами при просмотре словарей. 

ПН. К любым попыткам внедрения "ювенальной юстиции" отношусь отрицательно.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(6 месяцев 5 дней)(10:31:45 / 04-03-2020)

конституция - юридический документ, какие еще словари прикажете смотреть при трактовке юридических терминов?

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 5 месяцев)(10:42:33 / 04-03-2020)

конституция - юридический документ

на мой взгляд, трактовать каждое слово Конституции, как юридический термин, вне контекста - это излишне. Такого даже в УПК нет. 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(6 месяцев 5 дней)(10:50:34 / 04-03-2020)

УК и УПК очень даже выверенный и точный в формулировках документ, есть конечно там такие вещи что приходится читать "разьяснения" и "применительную практику" - но такой хрени какую предлагают запихивать в конституцию - там и близко нет

в любом случае конституция - вот как ни крути юридический документ и стоило бы стремиться к точности и выверенности формулировок, в том числе для уменьшения проблем при применении этой самой конституции на практике

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 5 месяцев)(10:56:16 / 04-03-2020)

конституция - ... юридический документ и стоило бы стремиться к точности и выверенности формулировок, в том числе для уменьшения проблем при применении этой самой конституции на практике

 Бесспорно. Поэтому не понимаю такой спешки. При ловле блох только хороша.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(8 лет 3 месяца)(10:32:45 / 04-03-2020)

Вообще-то достояние и подразумевает соответственное отношение, то есть именно возможность введения ювеналки. Да и автор то кто поправки?

Небось Альшанская, которая с самого начала пыталась пропихнуть в поправки приоритет прав ребенка над всеми остальными членами семьи. 

Аватар пользователя rodline
rodline(2 года 8 месяцев)(10:38:57 / 04-03-2020)

 

Да и автор то кто поправки?

Баталина. Ольшанская рядом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год