Меня всегда восхищала неспособность людей пользоваться даже тем маленьким мозгом, что дан им природою.
Юзер майк1975 разбирает вопрос о производстве турбин в России и судьбу СП с Зименсом, в российском просторечьи - Сименсом https://aftershock.news/?q=node/838386
В комментах цитируется кто-то очень умный, указывающий на то, что рынок мощных турбин очень мал, и налаживание собственных разработки и производства будет экономически нецелесообразно.
Летс фэйс ит, камрады. Нам НУЖНЫ турбины. В стратегическом плане - для нефтегазовой отрасли, флотостроения, авиапрома, энергетики и пр. Нужно много и разных.
Восстановление и наработка СОБСТВЕННЫХ компетенций и технологий - важнейшая и нужнейшая весчш. Вычленив единственный старший сегмент применения и сделав вывод о его экономической нецелесообразности мы убьем и собственно открывшуюся возможность научиться делать критически важную компоненту САМИМ.
Украинское производство турбин отвалилось и утеряно - как нами, так и ими самими. Зименс показал себя как ненадежный партнер, прогибающийся по первому щелчку пальцев заокеанского хозяина мира. Ну так и пусть идет нахрен: попытка усидеть на двух стульях всегда заканчивалась встречей хитрой жопы с полом. Шиш ему, а не российский рынок.
Я уже не говорю о том, что паровозиком это потянет за собой и смежные отрасли и предприятия, это т.н. эффект мультипликации. Это как с билетами в метро, партайгеноссе. Зачем там нахрен микрочип, пол-европы уже полвека обходится билетами с магнитной полосой, ее в принципе вполне достаточно. Но постоянный заказ на эти простейшие микрочипы дал заводу хлеб с маслом и возможность расширять производство, покупая новые наномикронные технологии уже для серьезных задач - при том, что балковый объем производства уравнял себестоимость чиповых карточек с магнитными.
НЕЛЬЗЯ, НЕВОЗМОЖНО смотреть поотдельности на каждый элемент в производственной паутине и не видеть общей картины. И мой собственный жизненный, и общемировой опыт подсказывают, что попытки добиться экономической эффективности на каждом отдельном участке этой паутины всегда приводят к печальному ОБЩЕМУ итогу - а это ведь далеко не то, что нам нужно?
Я бы даже сказал, совсем напротив.
Комментарии
И не надо повторять. Они сами притащат нужные технологии взамен энергии. Жрать то охота независимо от наличия технологий. Еда, тепло, электричество - это энергия и очень много, которая есть не у всех.
Наивный юноша. Для тех, кто рулит - энергии хватит всегда.
тех, кто рулит, голодные перевешают.
И сколько раз уже было это в истории. Ты им про пирожные, а они тебе бошку секут. Всего лишь за то, что им хлеба не хватило.
Ну тогда приглядись к энергоизбыточному Казахстану или Ливии. Много туда технологий притащили? А в Нигерию сколько?
Разговор про времена, когда загнется глобализм.. Приглядись, загнулся он или еще пока нет?
Загибание глобализма и означает конец мировой торговли. И конец нынешней технологической цивилизации. Ибо только в одной стране делают чипы на 7нм. Только в одной стране есть завод по производству вакуумных датчиков. Только в одной стране есть промышленный реактор на быстрых нейтронах и т.д. И как только продукция с единственного в мире завода перестаёт попадать ко всем желающим, технологической цивилизации песец.
Так чо, хряпнем за упокой мировой торогвли?
Сахар свой есть, самогонку гнать не разучились. А "технологическая цивилизация" - да пёс с ней. Руки, ноги, земелька в наличии - авось проживём как-нить.
Вот офисным планктонам да прочим креативным манагерам, да, проМблемка выходит: мало того, что где-то придётся лопатку добыть, так ещё при её помощи предстоит научиться еду непосредственно из грунта добывать, а не из разбитой голодающим планктоном Пятёрочки или Ашана...
ЗЫ. Чипы в 7нм - да, жалко. До 10 миллиардов (Карл!) транзисторов можно было в один кристалл впихнуть. Предлагаю памятник сваять (из дуба али берёзы), масштабом 1000:1 и поставить где-нибудь в Сколково. Пущщай
паломникисвидетели прогресса в день рождения БГ (не подумайте, что Бориса Гребенщикова) к нему хадж справляют...Все эти чипы нафиг никому будут не нужны, когда встанет вопрос банального выживания - решения вопроса голода, холода, энергии для быта и простого производства для этого необходимого. И тогда встанет вопрос о получении главного товара - энергии (энергоресурсов). Ведь даже воду не поднять с глубин без электроэнергии. И вот тогда все эти технологии понесут на обмен энергии (это как золото меняли на хлеб в голодном Ленинграде.)
Не, если всё так будет, как Вы хотите, технологий просто не останется. Технологии, это не в последнюю очередь люди, которые ими владеют. В отсутствии финансирования синхрофазотронов и времяпролётных клистронов их разберут на металл, а сами яйцеголовые пойдут ботинками на рынке торговать, как один мой знакомый (сейчас его бы отнесли к айтишникам, хотя по факту был разработчиком микропроцессорных плат и программистом низкого уровня).
Родной.
Когда Вам тупо нечего станет жрать, Ваш ум меньше всего будет занят дальнейшей судьбой "технологий".
Мой Вам совет - если есть за городом дачка, срочно налаживайте в ней быт, покупайте инвентарь, запасы семян и удобрения. Если нет, срочно приобретайте! В любом состоянии (лишь бы земля была добротная), потому как времени на её благоустройство будет придостаточно.
Вы совершенно напрасно полагаете людей вокруг себя намного глупее, чем Вы сами. И дача, и инструменты, и материалы - всё это уже есть.
Так что Вы так страдаете по тнехнологиям?
Пёс с ними - Новый Дивный Мир уже на пороге, пора привыкать, что вскоре слово "прогресс" будет чаще ассоциироваться со скоростью всхода картошки или с наполняемостью погреба банками с вареньем-маринадом.
Так я ж в России живу, а не на Украине или Албании. А Вы привыкайте жить без прогресса и технологий. Как сказал один мэр, они теперь будут доступны не только лишь всем...
Угу. Можно подумать, что Вы себе застолбили место в оазисе, которого мировой кризис не коснётся. Впрочем, воля Ваша. Мечтайте, пока мечтается...
Здесь , ведь, смотря какой видит читатель будущее России) Один , как аграрной страны, зависящей от поставок средств производства от" партнеров". Другой , как индустриальной, продающей качественное оборудование за рубеж. Нельзя , что то поиметь не вкладываясь! Да , на первом этапе будет тяжело, но есть и плюсы -наработки и обученные наладчики , оставшиеся после работы с сименсом. Они еще помнят , как и что делать, так что- Бог им в помощь, у них обязательно всё получится!
Не надо стремиться что-либо продать, это не главное. Продать и продаться однокоренные слова. Где продажа, там и продажность. Производить для себя прежде всего. Этакое натуральное хозяйство в масштабе страны и разумная автаркия. Можно украсть стоящие идеи из-за рубежа, в крайнем случае, не заморачиваясь по поводу международного права.
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом) И плоха, та фирма, которая не стремится расшириться) Вы пишете о продажности, но почему то не пишете о зависимости кого- то от зап.частей, профилактических работ, текущего ремонта...Если не будет постоянных заказов, не будет новых разработок и развития производства. Просто нужно уметь защищать свою продукцию от разбора и копирования)))
Слова не школьника, но мужа (нет).
Что значит "разумная автаркия"? Если начать красть, не заморачиваясь международным правом - начнется полная автаркия.
И, кстати, Вы в курсе, что большая часть урана в Россию поступает из-за рубежа? Предлагаете закрыть АЭС и перейти на дрова, покупают то уран, "продавая" услуги по обогащению, что, по вашим словам равно продался.
Согласен со сказанным. Но думаю для начала всего этого производства надо полностью обеспечить нашей стране продовольственную безопасность и независимость. Накормить самим себя без всяких турецких помидор и прочего импорта. Энергетика своя-это тоже своя же безопасность.
Нет, импорт бананов, ананасов и киви пусть останется...
И то хлеб. А то отдельные горячие головы хотят Якутию перевести на самоснабжение бананами из теплиц. Зато своё.
Да нихай будет, но от правильных поставщиков. Рынком поставок тоже надо управлять. Ибо нефиг.
И эта , как ее...Какава !
Российский экспорт с/х продукции превышает экспорт оружия.
А вот я махровый гуманитарий. И, что еще хуже, юрист (ТБМ!). Но вот живу я в славном городе Салехарде. Столице росийского газа. И живу тут с 1977-го года. Так вот последние лет десять время от времени у нас проходят разные "форумы, конференции", иные сборища газовиков-нефтяников и чиновников. И каждый раз я читаю и слышу: вот, в России начали производить очередную фигню, которую раньше покупали за бугром. Из года в год. ИЗ ГОДА В ГОД! Я не инженер, я гуманитарий. Возможно, турбины, насосы, трубы, или что там еще, неправильные, плохие. Но наши. И работают.
И тогда пусть идут они все нахрен.
за все хорошее против всего плохого. только есть нюанс: если где-то прибавилось значит где-то убавится (не только деньги, но и квалифицированные кадры не безграничны). а сегодня производственные цепочки стали слишком длинными и их слишком много что бы самим производить вообще все (даже очень нужное). поэтому надо смотреть чем ради этого придется пожертвовать и каковы возможности купировать риски. ну побузил сименс в Крыму. но турбины работают. поэтому кричать "все пропало" и бросать все чужое не смотря ни на что - так себе идея.
"Это не есть факт" (ц)
Завтра США введут санкции и Сименс удаленно вырубит свои турбины. Дальше что?
Правильно рассуждаете! А теряет в данном случае Сименс)крупный, хорошо финансируемый рынок, что приведет к уменьшению заказов, а следовательно к сокращению производства.
Сименс теряет рынок в будущем, а если почти все турбины уже поставлены, то всего лишь рынок запчастей. Тоже не хрен собачий, конечно. НО!
Мы при отрубании электричества теряем овердохрена. Стоимость электричества почти везде малая доля себестоимости. Но само наличие электричества критически важно.
Это и есть ссанкции. Они теряют, но не слишком много и есть где ещё получить то же самое. А мы влетаем по полной.
Как инсулин для диабетиков - отрубают поставки и у нас через несколько месяцев куча трупов.
Поэтому президент и пытается ускорить внесение поправок в конституцию) Чтобы, интересы России поставить на 1 место. И , поверьте, у нас найдется Левша, способный в этом сегменте навести порядок) Он в свое время блоху подковал))) Дистанционно отрубить электричество...А Вы уверенны, что вежливые люди не подстраховались на этот случай? Не внесли изменения и сигнал пройдет?) Я например не могу быть ни в чем уверена, но похоже, там работают специалисты высокого уровня.
Я абсолютно уверен, что в срок от нескольких месяцев до нескольких лет всей стране очень поплохеет при отрубании внешней торговли. Дырок много - от импортных семян до импортных расходников.
Поэтому практически ни одна страна уровнем выше Сомали не может решиться на автаркию. Электричество дистанционно не отрубят целиком, разве что кибер атака и некие проблемы на некоторое время. Но в целом автаркия с сохранением маломальского уровня жизни невозможна.
Вы так рассуждаете, потому что не знаете чем живет народ на селе) Они будут только счастливы если наши власти перестанут прогибаться под Запад! Вы в курсе, что сейчас хотят внести или уже внесли очень нехорошие для сельских жителей правила торговли. Н-р: продавать можно продукцию выращенную из семян определенных фирм, причем нужно зарегистрироваться как самозанятый, пасти скот и выгуливать птиц у своих дворов нельзя( а если это глубинка, полуразвалившаяся хатенка, и бабулька еле способная выйти на порог?)Да, там столько нельзя, что люди сомниваются в адекватности людей принимающих эти решения?( Чьи они друзья-непонятно))А по поводу семян, у тех, что сейчас продаются всхожесть никакая! Сроки часто перебиты, поэтому люди делятся своими семенами. Некоторые сорта сохранились еще с советских времен благодаря, селекционерам - энтузиастам)
На и не надо отрубать всю внешнюю торговлю, сынок - задачи такой не стоит. Нам нужно научиться жить так, чтобы супостат не смог нам отрубить ничего жизненно важного.
Угу. И методы противодействия ясны и просты, как пять копеек: что дешевле импортозаместить, так и сделать это. Чего нельзя - аварийный запас плюс канал закупок через штирлицев.
Другое дело, что многие вещи уже сейчас делают в этом мире от силы в одном или двух местах. И если поплохеет этим местам, то кирдык сразу многому наступает. И не только у нас. В штатах это зовётся промышленная археология.
Не умрём вылечимся... Дело в том что у нес сейчас не социализм, а капитализм. Очень быстро восстановят и нарастят от импортных семян до всего другого. Да конечно с большими падениями, но назад те внешники не вернуться.... И стран в мире полно и мир уже не совсем глобальный но многополярный.
Вы хотя бы читайте пост, перед тем, как отвечать. Я не писал умрём. Я писал, что попытка делать всё внутри страны несовместима с сохранением достигнутого жизненного уровня. Только и всего.
А если не вырубит, то потеряет рынок США. Значительно больше и доходней и российский. Поэтому действия Сименса не обсуждаются.
Что потеряет Россия?
Только оковы вяжущие ее по" рукам и ногам")
Это не ответ. Так каковы потери России в случае отключения сименсовских турбин? Это к вопросу о необходимости локализации производства....
Дальше русские хакеры удаленно вырубят Сименс.
Дальше -Германия без газа из трубы Украина без транзита. Так победят!
Из чего следует, что Россия откажется что-то продавать дойчам?
Турбины Сименс стоят на компрессорной станции, подающей газ в СП-1. Если турбина отключится, то поставка прекращается автоматически.
Т.к. нечем качать будет.
завтра плонетяне с Нибиру убьют всех кто не соблюдает культ ахауляляляпта. дальше что?
Надо вернуть Госплан. Поменьше рынка, побольше глобального взгляда.
Глобального да, но боже упаси не глобалистского
Именно глобального. Как у вас в тексте.
Страницы