Методичка для историков

Аватар пользователя Ринат78

 

Методичка для историков

Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

  • во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.)
  • за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек
  • во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы
  • во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек
  • ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.

Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.

Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».

За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.

Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?

В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».

Вот эта листовка.

Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!

Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.

А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!

Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Aleks Братский

Лень снова перечитывать все что на тель афоне просматривал и ноутбуке , чтоб указать ссылки . 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. документов не будет...Ясно

Аватар пользователя Aleks Братский

Интересный момент , ссылок на документы или данных в педовики нет , есть примерно такие ссылки при поиске Яндекса .

 

http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D...

И да , иностранной мовой в пригодной для чтения документов не владею , так что поиск в русском сегменте сети.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нечто не знаете, что гугель (как и любая другая поисковая система) — инструмент тиражирования популярных заблуждений.
В лучшем случае — вопросов (вообще без ответов).

Аватар пользователя Aleks Братский

Вообще то известно о хитростях поисковых систем довольно давно , тут есть ещё такая забавная деталь . Аккаунт на Я. с 13г. и на поисковые запросы про всякую фигню исправно выдает ответы , но если поисковый запрос например о ,, золотой блокаде СССР,, выкидывает капчу . ) 

Напомню где читал , что есть ныне специфическая проблема в поиске информации человеком с улицы/не специалистом в некой сфере . Информация/форумы есть , на них можно получить помощь/совет , но там общаются специалисты в данной теме которые полагают что специфическая информация/сайты известны всем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это то, что я называю проблемой букваря.
Но самое печальное в степени усугубления проблемы современным кармадрочерством по мотивам симуляции НОТ.

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот увидел что так криво пытался пересказать. ) 

О недоступности знаний https://kajaleksei.livejournal.com/221337.html ... Дело в том, что недоступность для масс огромных массивов знаний для многих совсем неочевидна. Более того, для людей уже знакомых с такими знаниями они часто кажутся легко доступными. Множество незримых границ и препятствий, мешающих любому нормальному человеку получить к доступ к подобным знаниям, даже имеющимся в открытом доступе, профессионалы просто не замечают. Основные барьеры на пути к знаниям (для грамотных людей, заведомо способных их получить): 1. Специальная терминология и ключевые фразы, без которых нужную информацию не найти. По прочим "неправильным" словам поисковики выдадут только информационный мусор и ничего более. Хотя, для специалистов, знающих терминологию и ключевые фразы на зубок, поиск не представляет никаких проблем и чужие трудности покажутся им удивительными. 2. Нужную информацию вообще невозможно найти через поисковики, но она легко обнаруживается на специализированных сайтах, которые хорошо знают профессионалы. О том, что для всех остальных эти сайты практически необнаружимы, они даже не догадываются. 3. Полная информация есть только в бумажных книгах, подписных журналах и на платных ресурсах. Причем, для профессионалов платность такой информации является само собой разумеющейся и необходимой. Фактически же, такая информация почти полностью выведена из оборота, для масс она недоступна. 4. Языковые барьеры, которые возникают из-за того, что русская наука медленно, но верно умирает и даже русские ученые стараются публиковаться на иностранных языках. Русскоязычная информация катастрофически сжимается и устаревает. При этом, большинство населения нашей страны (и многих других стран мира) еще недостаточно владеет иностранными языками (главным образом, английским) и огромные массивы информации для него недоступны только по одной этой причине. 5. Обилие лжи и фальсификаций, и прочего информационного мусора, которые профессионалы просто не замечают (отсекая на уровне преселектора), а для обычных людей, крупицы полезной информации просто неразличимы в этих грудах хлама. 6. Сознательное сокрытие различной информации под благовидными предлогами. К примеру, практически любые научно-технические сведения могут помочь террористам в подготовке и организации терактов... Поэтому, со временем, можно ожидать того, что любая научно-техническая информация будет недоступна через интернет. 7. Запрет на распространение информации под различными благовидными предлогами (защита чувств различных групп и категорий населения, борьба с недостоверной информацией и вражеской пропагандой и т.д.). Со временем можно ожидать введения тотальной цензуры, когда каждое публичное высказывание будет проходить премодерацию специально обученными людьми. Таким образом, основная масса людей просто не замечает тех знаний, которых лишена, а специалисты уверены, что все знания, которые им известны, так же легкодоступны для народа, как и для них самих. И если кто-то что-то не знает, то лишь по своей собственной вине (из-за лени и равнодушия).

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 2 дня)

Ну и когда? А Вы в курсе, что за индустриализацию СССР платил золотом, потому как доллар еще был не в ходу, а советские бумажки никто не хотел брать, ибо не нужны были...

Похоже, Вы в пылу полемики пропустили мой предыдущий пост об историческом контексте возникновения голода в СССР в начале 30-х годов.

Повторюсь:

В период с 1929 (начало первой пятилетки) по 1933 все страны Антанты и их сателлиты отказались принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем ввели эмбарго на все остальные экспортные товары (нефть, лес, уголь и др.ресурсы) … кроме зерна! При этом на Западе был кризис и перепроизводство зерна, которое уничтожалось...

Кратко и популярно здесь: http://allpravda.info/content/2678.html

Поэтому сухие цифры статистики по увеличению экспорта пшеницы, увеличение пахотных земель, продналог и последующая коллективизация свидетельствуют вовсе не о людоедских планах большевиков в отношении крестьян, а являются вынужденной мерой оперативного реагирования на действия враждебного внешнего окружения (логика обстоятельств против логики намерений).

Именно "гуманитарные" интервенции с разграблением окраин бывшей РИ и введение циничного эмбарго  являются ключевыми причинами возникновения голода 30-х, как политической диверсии против СССР. И всё это в стратегическом контексте неумолимо приближающейся следующей войны и неотложной задачи проведения индустриализации . Это "партнеры" сейчас глаза закатывают в приступе гуманитарного фарисейства, а тогда очень даже радовались демографическим потерям России....Как впрочем и в 90-х...

Вот ТС и приводит листовку гебельсовской пропаганды, которая один-в-один использует аналогичную аргументацию: большевики зверски геноцидят свой народ, а мы, цивилизованные нации, русским Ванькам принесём сытую и счастливую жизнь!

Уже за 30 лет все эти аргументы информационной войны жёваны-пережёваны. Зачем снова-то начинать?  Оценка действий предков в контексте современного либерального дискурса выглядит предвзятой и тенденциозной. Даже в современной ФГОСовской школьной программе по истории акцент сделан на понимании детьми исторического контекста, а не на соросовских подборках стат.данных "миллиардов замученных властью с 1914 по 1945".  

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США,

В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).

В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.

3 октября 1930 г. Франция обвинила СССР во вмешательстве в свои внутренние дела, в частности в финансировании подрывной деятельности компартии. В качестве санкционных мер была введена система лицензирования советских товаров, что привело к их удорожанию и потере конкурентоспособности. В том же году аналогичные меры против советской продукции ввели Югославия, Венгрия, Бельгия и Румыния.

20 октября 1930 г. Совет народных комиссаров СССР принял постановление "Об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими ограничительный режим для торговли с СССР". Внешнеторговым организациям было запрещено размещать заказы и производить закупки в подвергнутых санкциям странах и фрахтовать их суда. Было максимально сокращено использование портов этих стран для транзитных и реэкспортных операций через СССР. 

«На основании постановления СНК СССР от 20 октября 1930 г. «Об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими ограничительный режим для торговли с СССР», народный комиссар внешней торговли издал приказ, предусматривающий следующие меры в отношении торговли с Англией:

1. Воспрещение внешнеторговым организациям выдавать в Англии заказы и производить в этой стране какие бы то ни было закупки.

2. Воспрещение Совфрахту фрахтовать суда, плавающие под английским флагом.

3. Введение ограничительных правил для английских грузов, следующих транзитом через СССР.

4. Максимальное сокращение использования английских портов и баз для транзитных и реэкспортных операций Союза.

Меры эти остаются в силе на все время действия эмбарго, наложенного 19 апреля на ввоз в Англию основных статей советского экспорта»

Воспоминания советского посла


Ограничения на торговлю с Францией были отменены в 1931 г. в связи с денонсацией французским парламентом декрета от 3 октября 1930 г. 

Эмбарго в отношении США снято после официального установления советско-американских дипломатических отношений 16 ноября 1933 г. 

Т.е. эмбарго было в отношении США, а не США обьявило эмбарго СССР

в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть.

1933 г Постановление СССР «О запрете на торговлю с Великобританией» в ответ на запрет, наложенный Великобританией на импорт продукции из СССР из-за судебного процесса над английскими инженерами, обвиненными во вредительстве.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Таким образом: 

В период с 1929 (начало первой пятилетки) по 1933 все страны Антанты и их сателлиты отказались принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем ввели эмбарго на все остальные экспортные товары (нефть, лес, уголь и др.ресурсы) … кроме зерна! При этом на Западе был кризис и перепроизводство зерна, которое уничтожалось...

Оказалось брехней.. Уже хотя бы потому что за советское золото работали иностранные специалисты и покупалось оборудование для заводов и фабрик, которые строили в первые годы индустриализации - своего то не было, а началась она ( индустриализация) в 1926 гг, после 14 сьезда ВКП(б) - декабрь 1925 г, хотя, конечно, активизировалась в 1928-29 гг.

Заходим на форум историков

По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота, больше просто не было. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла СССР лишь около 13 млн. золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота). Начались конфискации золота у населения - за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку почти 8 тонн чистого золота. Были открыты магазины Торгсина, в них можно было купить обычные продукты питания за фамильные драгоценности, обручальное кольцо и т.п. В голодном 1932 люди принесли в Торгсин 22 тонны золота, в следующем году - уже 45 тонн. В страшном 1933 году продукты составили 80% всех проданных в Торгсине товаров, причем на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. Одновременно начала увеличиваться промышленная добыча золота, и с 1931 по 1934 из СССР было вывезено золота более 260 тонн. Как видим, золото активно вывозилось из СССР и кто-то его принимал.

Есть такая книжонка Внешняя торговля и индустриализация СССР. 1938 г. - вот там можно много интересного узнать и про импорт и про экспорт СССР времен первых пятилеток. И вот ведь не задача -нет никакого упоминания о "золотом" эмбарго , хотя казалось бы - чем не повод заклеймить проклятых капиталистов...

стр 91

 

 

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 2 дня)

Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США,

А почему Вы приводите факты только с 1930 года?

Давайте уж тогда уже рассматривать всю историю "золотого эмбарго" по порядку. С момента, когда интервентам с награбленным в счет долгов царской России пришлось убраться с территории России. 

Итак, 1920-1925 г:

  • В 1920 г. американское казначейство разработало форму сертификата о праве собственности на золото, которую должны были заполнять все импортеры золота при сдаче его на Монетный двор США. В этом документе импортер гарантировал, что передаваемое золото «не исходит от большевиков и никогда не было во владении Большевистского правительства России».

Однако, в начале 1920-х советское золото всё же попадало на мировые рынки через цепочку посредников. Для обезличивания и сокрытия происхождения золото переплавляли в слитки, иногда нестандартных размеров и объемов (так называемые «свинки»).

  • Одна из основных цепочек посредников шла в нейтральную Швецию, где золото продавалось на 20-25% ниже рыночной цены. На Королевском монетном дворе его переплавляли в стандартные слитки и маркировали шведскими клеймами. Стокгольмская биржа была промежуточным этапом и в свою очередь продавала советское золото с новыми клеймами на крупнейших биржах Европы и Америки. И хотя все знали об этой «операции», «шведское» золото принимали.
  • Второй страной, которая де-факто могла совершать операции с советским золотом, была Германия, которой было глубоко наплевать на санкции против СССР. Она сама была под западными санкциями и контрибуциями. Поэтому именно немецкие предприятия в 1920-е годы поставляли в Россию основной объем промышленной продукции, а финансовую сторону сделок обеспечивали крупнейшие германские банки.

  • Но и страны, инициировавшие финансовую блокаду России, не хотели упускать возможность заработать. Банки США также принимали советское золото. Не оставалась в стороне и Франция. Уже осенью 1920 г. Франция получала из Риги «золотые посылки» (6 тонн монетами царской чеканки), доставленные на нейтральных судах.

  • Позже в 1924 г.,французский премьер-министр Э. Эррио письменно заверил СССР, что долговая проблема царской России будет решаться не между отдельными субъектами, а между правительствами​​​​​​, что позволило Франции стать перевалочной базой для поставок советского золота в Англию и Швейцарию (имея свои 10%, естественно).

...за советское золото работали иностранные специалисты и покупалось оборудование для заводов и фабрик, которые строили в первые годы индустриализации - своего то не было, а началась она ( индустриализация) в 1926 гг, после 14 сьезда ВКП(б) - декабрь 1925 г, хотя, конечно, активизировалась в 1928-29 гг.

И тут Вы правы, начинается самое интересное:

  •  XIV съезд ВКП(б) в декабре 1925 г.  -  взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве. Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна: "Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". (с) И.В. Сталин ;

  • При этом Госбанком СССР начинает чеканиться золотой червонец - "Сеятель", который должен легитимизировать советское золото без привязки к царским монетам и "левым" слиткам с клеймами банков других стран (которое могут отжать за царские долги, стоит только его вывезти из страны);
  • Кроме того, СССР начинает проводить ещё и жёсткую привязку цен экспортных товаров к цене золота (не к фунту Англии или доллару США. О, ужас - это же диверсия большевиков против фининтерна!);

И вдруг(!) в 1928 г случается яростная ссора между пиратами за "нелегальное" золото Советов, поставляемое в обход эмбарго США и сертификатов его монетного двора:

  • В феврале 1928 года в американские Чейз Нейшнл банк и Эквитебл траст компани была отправлена новая партия стоимостью в 5 млн. долларов, предназначенная для оплаты за поставленное в СССР промышленное оборудование.
  • Но 6 марта французский посол направил ноту Госдепу США, в которой потребовал наложения ареста на депонированное в американских банках золото, так как до революции 1917 г. Банк де Франс имел на счете в Госбанке Российской империи 52 млн франков.
  • Из-за возникшего спора правительство США запретило осуществление операции (просто присвоило золото себе, показав фигу и французам, и поставщикам оборудования. ).
  • В свою очередь Банк де Франс подал судебный иск на действия американских банков (слушания прошли только через 3 года. Франция проиграла суд и ещё выплатила США судебные издержки);
  • 2 апреля 1928 г было также опубликовано сообщение из Вашингтона о том, что «румынское посольство готово выступить в суде» и потребовать от СССР возвращения золота румынской казны на 117 млн руб, переданного царской России. 
  • На фоне всего происходящего в США 6 апреля 1928 г. в Германию на немецком пароходе была отправлена очередная партия советского золота. При этом советские чиновники не учли, что по пути судно заходит в один из французских портов, где золото могут отжать местные банкиры, как это проделали в марте банкиры США. Золото пришлось спешно перегружать прямо в открытом море на другой корабль, который следовал непосредственно в Германию.
  • Тем не менее, по данным Госбанка СССР за период с 1 октября 1927  по 1 января 1929  по схемам, которые всем уже были хорошо известны пиратам, СССР удалось ещё вывезти за границу 120 тонн золота в счет оплаты поставок оборудования, но риски его безвозвратных потерь возросли непомерно.
  • А тут ещё в 1929 г в США началась великая депрессия и пиратское правительство принялось  беззастенчиво изымать золото уже и у своих граждан..

Ну, как? Готовы в такой ситуации в роли советского чиновника рискнуть принять решение об оплате золотом импорта зерна или оборудования в из стран - бывших союзников РИ по Антанте?

Кстати, именно факт отжатия банкирами США партии советского золота был использован во внутренней политической борьбе против «уклонистов», возглавляемых  Бухариным, Рыковым и Томским в 1929г на апрельском пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), так как это золото было вывезено из СССР с единоличного разрешения зама предсовнаркома тов. Рыкова. 

А далее, с 1930-го года, всё как Вы и описали - руководство СССР вынуждено было играть с пиратами по их правилам:

  • В 1930 г вводятся заградительные пошлины на непродовольственные экспортные товары и минеральное сырьё из СССР ;
  • СССР вводит встречные ограничение на фрахт судов и реэкспорт через страны, присоединившиеся к торговым санкциям США;
  • В 1931г вводится эмбарго на лес и пиломатериалы из СССР;
  • Золотая блокада в отношении СССР длится до 1934 года (царские долги выплатила РФ после развала Союза)

Исторические параллели, кстати, не просматриваются?wink

При этом, США и присоединившиеся к санкциям страны начинают принимать от СССР зерно в качестве средства оплаты импорта (оплата золотом идет только в Германию, которая сама недоедает) Но давайте-ка взглянем на цифры из нашей любимой статистики:

Экспорта зерна из СССР 

 

Как видим, всплеск зернового экспорта СССР происходит в период самых низких цен на пшеницу. И всё это происходит в периоды с 1930 по 1931 гг. Т.е. на фоне экономического кризиса, когда зерна на мировом рынке в избытке и на нем трудно было заработать большие деньги  В Америке зерно даже сжигали в топках паровозов. Тонна пшеницы на Чикагской бирже в 1930 году упала с 65-68 долларов за тонну до 8-12 долларов.

И, тем не менее, СССР именно в 1930 начинает наращивать объемы экспорта зерна. При этом, в годы первой пятилетки дефицит продовольствия на внутреннем рынке СССР действительно обострился. Пришлось даже вводить продовольственные карточки...

С коммерческой точки зрения это нонсенс. Западу наше зерно не нужно, но он его упорно скупает, а продаже других товаров препятствует. А безумные комиссары продают своё зерно по дешёвке, хотя знают, что его на внутреннее потребление не хватает, а золото своё прячут в Госхране... 

Есть такая книжонка Внешняя торговля и индустриализация СССР. 1938 г. ....И вот ведь не задача - нет там никакого упоминания о "золотом" эмбарго...

И, естественно, из этого Вы делаете вывод, что в начале 30-х на внешнем рынке СССР без рисков может купить за золото всё, что ему нужно? Ведь никто из партнеров не посмеет просто присвоить золотой запас молодой страны Советов по праву сильного!

Ну, что тут скажешь...Наверное, Вы будете испытывать моральное удовлетворение, когда у РФ начнут отжимать её собственность за скважины, отобранные в пользу Сечина у Ходарковского...

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот интересно что при первичном поиске в инете по данной теме есть только блогеры разные , конкретной информации из оф.источников как-то нет .

Скорей всего инфа раскиданна по разным документам , как раз чтобы затруднить поиск.

В истории того времени есть много интересного , как-то читал что причина депрессии в СШП в ограничении доступа на подведомственные территории Британии.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вернемся к началу

В период с 1929 (начало первой пятилетки) по 1933 все страны Антанты и их сателлиты отказались принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем ввели эмбарго на все остальные экспортные товары (нефть, лес, уголь и др.ресурсы) … кроме зерна.

Я усомнилась в действии золотого эмбарго именно в эти годы, а так же в принуждении  продавать только зерно, согласно предложенной Вами статьи Голод в СССР в 30-е годы был организован США, а не в факте эмбарго так такового. Документы, подтверждающие Ваши заявления я и попросила и Вы, чтобы доказать свою правоту, решили рассказать мне  историю о похождениях советского золота в 20-х годах (точнее до 1928 года), процитировав очередную статью Советское золото и страны Запада в 1920-е годы?

У Вас как с логикой?

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 2 дня)

Как механизм "золотого эмбарго" работает и практическую реализацию принципа "грабь награбленное" банкстеры США показали всему миру в марте 1928г.

Джентльменам даже не пришлось правила игры менять! Заявляй хайли-лайкли о стране происхождения  и арестовывай привезенное наивными туземцами в твой банк золото. Всё исключительно по закону и в высокоморальных целях "борьбы с отмыванием"... 

В период с 1929 (начало первой пятилетки) по 1933 

Я усомнилась в действии золотого эмбарго именно в эти годы

Ну,  так как Вы обладаете серьёзными компетенциями в области логического мышления, значит Ваша убежденность, что в именно в этот период  золотое эмбарго в отношении СССР перестало действовать, явно основана на каких-то достоверных и убедительных фактах. Что же Вы их скрываете? Поделитесь ими с аудиторией.

Даже пруфов не нужно, просто используйте свою мощную индукцию и объясните почему в 1928 году США смог отжать партию советского золота, а в 1929 у него такой возможности уже не было.

Может у Вас есть инфа, что казначейство США  отменило обязательный сертификат происхождения золота, и СССР уже смог легально ввозить в США свой золотой запас?

А может страны Антанты признали законность отказа СССР от выплаты царских долгов, и большевикам больше не требуются нелегальные схемы ввоза и услуги международных "прачечных" по обезличиванию золота для продажи его за нужную СССР валюту? 

Или вдруг развитые страны отказались от своих национальных валют и международная торговля товарами ведётся за физическое золото? 

А может существуют факты, что во внешнеторговых  договорах СССР с производителями оборудования в качестве валюты расчетов указываются золотые унции, а буржуйский производственник может использовать физическое золото в качестве оборотных средств, без депонирования в казначействе своей страны? 

Ну, или хотя бы иностранным спецам, приехавшим в СССР, их ударная работа на стройках социализма оплачивается не конвертируемой валютой, а золотыми бранзулетками, которые население сдает в Торгсин?

Если таких чудес не происходило, то на чем тогда основывается Ваша убежденность, что золотое эмбарго в 1929 - 1933 годах не действует?

А может быть Вы знаете, откуда у НаркомФина и Госбанка СССР появились 4 млрд. долларов (не золота, а именно валюты США!) для оплаты контрактов "Амторга" на постройку американцами заводов в СССР в 30-х годах? И это при том, что в феврале 1930 г СССР изымает из оборота иностранных бирж советскую конвертируемую валюту, обеспеченную ЗВР госбанка.  Даже деривативов золотого советского червонца на международном рынке больше нет! 

Только вот на распродажу музейных ценностей на международных аукционах не стоит ссылаться,  т.к. за период 1925-1930 г за них было выручено не более 1% от всех тогдашних ЗВР страны Советов. Это на 4 млрд $ точно не тянет...

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 2 дня)

Я усомнилась ... в принуждении  продавать только зерно,

Ну, какое же тут принуждение? winkОнли бизнес! 

Если зерно - это единственный биржевой товар, который СССР может беспроблемно поставить на экспорт, быстро получая за него конвертируемую валюту или кредиты под его поставки (без нелегальных и рискованных схем по физическому золоту), то  логично, что этот продавец сам будет стараться такой возможностью воспользоваться. Тем более он в цейтноте, так как торопится свою промышленность поднять из руин... 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Зачем столько писать благоглупостей, достаточно было спросить

на чем тогда основывается Ваша убежденность, что золотое эмбарго в 1929 - 1933 годах не действует?

Я ж Вам давала книжку о внешней торговле, но Вы ее не внимательно посмотрели. Там за всем идеологическим бла-бла-бла, там тем не менее скрываются крайне интересные данные.

Уже в 1925/26 г., после XIV съезда ВКП(б), структура импорта начала подвергаться решительному изменению в соответствии с намечаемыми планами грандиозного строительства тяжелой промышленности. В 1925/26 г., наряду с резким увеличением всего импорта, особенно сильно увеличился импорт машин и оборудования. Удельный вес оборудования поднялся в общем импорте с 16,6% в 1924/25 г. до 24% в 1925/26 г. Вырос и импорт металлов и других видов сырья для тяжелой индустрии. Перелом в структуре импорта, произошедший после XIV съезда ВКП(б), виден и из данных, характеризующих удельный вес средств производства в импорте. В 1924/25 г. их удельный вес составлял 68,5%, а в 1925/26 г.— т. е. за один год —увеличился до 82.6%

далее 

Используя исчисленные автором индексы физического объема внешней торговли 1, приведем данные советского импорта в неизменных довоенных ценах и сравним физический объем импорта первой пятилетки с размерами импорта в другие периоды социалистического строительства. Для сравнения с довоенным временем, приведем данные за большой ряд лет.

и

Пользуясь исчисленными нами индексами физического объема советского экспорта на базе 1913 г. *, мы пересчитали стоимость советского экспорта по годам по ценам 1913 г. и получили следующие цифры:

Мы имеем две очень интересные таблицы

Обратите внимание на "По старому курсу".

Брать стоимость Э-И в советских рублях нет смысла, т.к. стоимость валюты имела директивную, а не реальную (рыночную) стоимость, т.е. назначалась нашим руководством. В таких условиях сравнение "По старому курсу", т.е. рыночному курсу 1913 года, будет более корректным.

А вот теперь у меня к Вам вопрос. Как видите внешняя торговля имеет отрицательное сальдо, причем солидное . Чем на Ваш взгляд оно покрывалось при проведении импортных операций?

Идем дальше:

Характерно, что за последние годы удельный вес экспорта в продукции СССР резко снизился. Это снижение является результатом воздействия двух факторов: оно, в первую очередь, объясняется резким возрастанием выпуска продукции и, кроме того,- сокращением объема экспорта, который в неизменных ценах 1913 г. сократился с 861 млн. в 1930 г. до 564 млн. в 1935 г.

Эта таблица показывает, что продукция с\х не была ведущей статьей экспорта начиная с 1927 г (т.е. практически с начала индустриализации), а если учесть, что эта продукция состоит не из одних зерновых, то тезис "за все платили хлебом" превращается в полную чушь, что и подтверждает следующая таблица:

А чтобы не оставалось никаких сомнений откроем Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. (Статистический сборник) и посмотрим на оборот внешней торговли уже в советских рублях, пускай и директивных:

как видим стабильное положительное сальдо появилось лишь после 1933 г, что связано с ростом экспорта, однако в этом экспорте зерновые стали занимать еще меньшее значение, т.к. рост экспорта продукции машиностроения постоянно увеличивался и происходило снижение с\х экспорта.

В общем, если не упираться в кем-то придуманные штампы, а думать самому можно узнать много нового....

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Почему только для историков?

У нас целый министр культуры (уже бывший) с молчаливого согласия старших товарищей (как бывших, так и ныне действующих) активно поддерживал геббельсовскую версию катынских событий. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 3 месяца)

что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда? 

 

как изящно вопрос поставлен - все кругом враги ))

как будто не будь гебельсовской бумажки - не было бы и методички?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

    Большевизм, являющийся на самом деле нападением на мир личности, делает вид, будто он является светочем разума. Там, где того требуют обстоятельства, он предстаёт волком в овечьей шкуре. Но под лживой маской, которую он то здесь, то там надевает на себя, неизменно таятся дьявольские силы по разрушению мира. Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый "рабоче-крестьянский рай" в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей. Если мы посмотрим на его доктрины, то мы увидим вопиющее противоречие между его теорией и его практикой.

В теории он страстен и грандиозен, но за его привлекательной внешностью скрывается яд. На самом деле он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, – мечом, топором, голодом, верёвкой палача. Его учение обещает безграничную "власть рабочих и крестьян", бесклассовый общественный строй, охраняемый государством от эксплуатации; он проповедует такой экономический принцип, при котором "всё принадлежит всем", и что в этой связи наконец наступит мир во всём мире.

    Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, – всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек.©

Кто угадает чья цитата? По возможности без обращения к интернету.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Непростая задачка.

А в общем и целом, любой неполживец от вдфа, через Васильева и до Геббельса подпишется.

Имя им легион.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

Нет, а что вы хотели? Тут недавно на афтершоке предложили составить вопросы для интервью с Сурковым. Я предложил спросить о его отношении к личности Сталина. Как вы думаете, что мне ответили? Задавать вопрос о личности Сталина "приличным людям" - табу. Они просто не будут разговаривать с теми, кто такие вопросы поднимает.

Для нашего правящего класса Сталин, большевизм, Советская власть - это запретные темы, которые обсуждать можно только в негативном ключе. И мавзолей по праздникам надо прятать. Что вы хотите после этого от деятелей культуры и от историков? Им же кушать хочется. А уж про американцев на Луне, Катынь и хронологию профессиональным историкам даже заикаться нельзя.

Аватар пользователя viator
viator(4 года 2 месяца)

Мавзолей не надо прятать. Надо выкопать Сталина и вернуть в Мавзолей. Будет сладкая парочка laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя viator
viator(4 года 2 месяца)

Дешевенькая попытка свести всю "клевету" на министерство Геббельса. Всё ж проверяемо, Сталин угробил миллионы своих граждан. Но вы можете продолжать верить в красных коммунистических пониlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Чет в последнее время целая куча авторов на АШ насилуют эту тему.

И ведь понятно,что нормального разговора не получится.

Получится срач с переходом на личности.

Ан нет, надо еще порцию дрожжей в сортир забосить.

Но этот заход уже вообще как-то за гранью. 

Просто химически чистые дрожжи. 

Ну разосрались, всех говном заляпало. Нюхайте.

Аватар пользователя марионетка мордера

Какая бы она не была, это наша история ... и я не знаю кто бы вырулил лучше Сталина.... не надо плевать в прошлое , будущее за это может выстрелить в вас из пушки....

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 1 месяц)

Ни в одной стране мира и Европы нет такого наброса на историю своей страны, как у нас. У всех народов  - их история самая хорошая. может потому, что те народы уже себе не принадлежат? И мы последние, кого осталось подмять? И кто набрасывает на наше  прошлое - это те, кто не любит свою страну. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 3 недели)

Тёмная история. Простой обыватель практически никогда не узнает всю правду

о потерях в тот период. Даже если появится правда, нет доказательств, что эта правда

и всегда можно усомниться в этой правде. Да и не надо простому обывателю знать всю правду.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если обобщить высказывания вместо левых , то по их мнению получается голодать очень полезно и вообще вывсёврёте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если же не вырывать эти обобщения из контекста свидетельств о *регулярном* (!) характере голодовок в РИ — то можно сделать и совсем другие выводы.

Аватар пользователя Des
Des(7 лет 4 месяца)

Мне вот интересно, он реально самоубийца? Или его плохие парни из ЦРУ подговорили?

Аватар пользователя Des
Des(7 лет 4 месяца)

За всеми заказными убичйствами торчат уши ЦРУ. Продажа наркотиков это основной источник их финансирования.

Страницы