Между миром и войной перерывчик небольшой (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Очередное обострение в Идлибе подвело Россию и Турцию как никогда близко к грани военного конфликта. Опасность скатывания в «случайный» конфликт велика ещё и потому, что никто на самом деле не хочет воевать и не верит в возможность противостояния

Обе стороны (Москва и Анкара) прекрасно понимают, насколько более продуктивно для них сотрудничество, насколько велики будут издержки от военного столкновения (даже краткосрочного), и поэтому в обеих столицах уверены, что оппоненты не пойдут до конца.

В этом-то и заключается проблема. Не веря в способность оппонента сделать последний роковой шаг, обе стороны испытывают искушение сыграть на повышение ставок, ожидая, что пусть и в последний момент, но оппонент сдуется. В ходе такой игры и таких ожиданий обеим сторонам немудрено пропустить тот момент, когда тонкая грань между миром и войной будет перейдена.

Впрочем, Россия явно пошла на текущее обострение сознательно. Наступления сирийской армии в Идлибе случались и раньше. Но все они носили локальный характер и потому не вызывали острой турецкой истерики. Так, по кусочку, откусывать Идлиб можно было ещё лет пять. Возможно, на каком-то этапе обострение бы произошло, но не исключено, что его удалось бы избежать. Тем не менее, прошедшей зимой было подготовлено (а значит, санкционировано и обеспечено Россией) наступление стратегического характера. На первом его этапе даже самые большие оптимисты среди экспертов не замахивались на освобождение всей трассы М-5, а сейчас уже поговаривают о возможности установления контроля даже над трассой М-4. Освобождено более половины территории провинции Идлиб, находившейся под контролем террористов. Пока что полностью остановить наступление боевики не смогли даже при открытой поддержке турецкой армии. ВКС России, российские военные специалисты и ССО продолжают поддерживать наступающие сирийские части, несмотря на то, что подразделения турецкой армии вступили с ними в прямой огневой контакт.

Таким образом, Москва сознательно организовала широкомасштабную операцию, понимая, что она почти гарантированно вызовет истерику Эрдогана. И не остановила её (несмотря на вполне приемлемые успехи), даже после того, как турецкое руководство начало на практике реализовывать угрозу прямого военного вмешательства.

Ответ на вопрос, зачем это было надо, лежит на поверхности.

Во-первых, было ясно, что интересы России и Турции в Сирии совпадают лишь до определённого момента. Затем они становятся диаметрально противоположными. То есть, кризис всё равно должен был разразиться, пусть и позже. Окончательный уход американцев из Сирии не за горами. После этого только Россия, Иран и Турция могут претендовать на участие в послевоенном урегулировании сирийской проблемы. У этих трёх игроков достаточно много общих интересов, но есть и глубокие противоречия. Причём общее в основном связано с противостоянием третьим силам, в то время как противоречия принципиальны: и Турция, и Иран претендуют на роль регионального лидера на Ближнем Востоке. Но до тех пор, пока в регионе активно присутствует Россия, эта роль им не по зубам — любые действия придётся согласовывать с Москвой, склонной к роли независимого и непредубеждённого арбитра. Следовательно, не исключён вариант ситуативного объединения Ирана и Турции на заключительном этапе сирийского кризиса, с целью уменьшения российского влияния (и присутствия в регионе). Но в предложенном на сегодня Россией формате Иран не готов сыграть на стороне Турции против России и Сирии. Это не в его интересах. И американцы ещё не ушли окончательно из региона. И даже в случае весьма проблематичного успеха приз срывает Турция, а Иран просто потаскает для неё каштаны из огня.

Во-вторых, Анкара сейчас находится практически в международной изоляции. У неё отвратительные отношения с США, ЕС, НАТО (которое Турция совсем недавно пугала возможностью выхода), противоречия с Египтом и арабскими странами Залива. Даже с Израилем холодный мир, не имеющий никаких перспектив перерасти в дружбу (характерную для отношений этих государств на рубеже веков). Если Турция рискнёт втянуться в боевые действия, ей никто не поможет, а сама она не имеет шансов выстоять не то что против России, но даже против сирийской армии, которой будет помогать Россия.

В-третьих, турецкие войска сильно растянуты из-за непомерных геополитических амбиций Анкары. Контингенты находятся на территориях Ирака, Сирии и Ливии. При этом, за турецкими проблемами всегда внимательно следит Греция, не оставившая намерений ликвидировать так называемую Турецкую республику Северного Кипра. Так что на западном направлении требуется постоянно держать мощную группировку. Наконец, на собственно турецкой территории недавно очередной раз силой замирённые курды готовы в любой момент восстать.

В общем, стратегическое положение Турции аховое. Момент донельзя удобный для того, чтобы раз и навсегда определить роль и место Анкары в сирийском урегулировании и купировать лишние амбиции.

Но Турция, в свою очередь, может считать, что стратегическое положение России не многим лучше. Западные санкции никто не отменял. Из строившихся обходных газопроводов успешны лишь проекты, замкнутые на Турцию, остальные Америке удалось временно приостановить. За последние годы активно развивалось экономическое и военно-техническое сотрудничество. У контракта по С-400 может быть продолжение в других сферах, а строительство АЭС в Турции, безусловно, очень интересно Росатому.

Как было сказано выше, прямое военное столкновение (или даже конфликт гибридного характера) наносит обеим странам слишком серьёзные убытки и не даёт никаких очевидных преимуществ. Так что и в Москве, и в Анкаре с полным основанием могли полагать, что оппонент до конца не пойдёт. Не исключаю, что именно для того, чтобы уже на раннем этапе развеять эти заблуждения турецкого руководства, Москва заняла максимально жёсткую позицию, в том числе санкционировав удары по турецким военнослужащим (с учётом уровня контроля над территорией такой удар не мог быть случайным). Россия также осталась равнодушной к милитаристской истерике Анкары, разве что призвала не пороть горячку, но останавливать операцию войск Асада или прекращать её поддержку Москва не стала, просто проигнорировав требования Эрдогана.

Теперь вопрос заключается в том, имеет ли ещё возможность турецкий президент отступить. У него крайне сложное внутреннее положение. Хоть попытка путча была жестоко подавлена, оппонирующие Эрдогану силы невозможно разгромить окончательно. Наоборот, последние выборы показывают рост популярности националистических сил, которым партия Эрдогана начинает уступать. Система держится, по сути, только на харизме лидера. Для поддержания своей харизмы Эрдогану надо постоянно выигрывать. Он же сейчас явно проигрывает в Ливии и в Сирии, своей поддержкой террористов загнал себя в ловушку. Если он сейчас от них публично отречётся, это будет поражение лично Эрдогана, и оно серьёзно подорвёт его внутриполитические позиции. Многие годы бравурной имперской политики (неоосманизма) оборачиваются пшиком.

Впрочем, возможно, удастся придумать какие-нибудь красивые формулировки новых договорённостей, которые позволят Эрдогану хотя бы для своих вернуться в Стамбул на белом коне. Иначе у нас на глазах буквально из ничего может вспыхнуть конфликт, последствия которого для новой конфигурации границ в Восточной Европе и на Ближнем Востоке трудно будет переоценить (если он, конечно, не перерастёт во что-то большее).

До сих пор российская дипломатия демонстрировала высокий профессионализм в улаживании подобных конфликтов. Так что можно надеяться на лучшее (не забывая, конечно, готовиться к худшему). Но при этом не следует упускать из вида тот очевидный момент, что, может быть, не в этом году и не с Россией, может быть, даже после Эрдогана, но Турция почти обречена хоть с кем-нибудь, но развязать войну. Последние двадцать лет Анкара строила свою политику на базе угрозы силой или применения силы (часто гибридной). За это время турецкое общество приучили к завышенной оценке роли и возможностей собственного государства, главное же экстраполяция силы, угроза силой и применения силы стали не просто безальтернативными внешнеполитическими методами Турции, но легитимировались в таком качестве в общественном сознании. Для значительной части турецкого общества компромисс равен позору.

Таким образом, каждое следующее геополитическое отступление или поражение Турции разогревает в обществе жажду реванша. Растёт спрос на войну, пусть не с тем, кто обидел, а с кем-нибудь более слабым. Но всё равно, надо доказать самим себе, что Турция ещё может кого-то пугать. Пока эта тенденция только нарастает и в ближайшее время будет нарастать. Из известных турецких политиков не известен ни один, кто бы заявлял о необходимости её переломить. Наоборот, все пытаются оседлать волну общественного запроса на милитаризм.

В любом случае, потом и с кем угодно — лучше, чем с нами и сейчас.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 6 месяцев)

Во-первых, было ясно, что интересы России и Турции в Сирии совпадают лишь до определённого момента. Затем они становятся диаметрально противоположными.

Жаль, про это нет ничего.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(7 лет 8 месяцев)

Дружище Сударь, вообще ни про что из того что нам впаривают "оналитеги и турковеды АШ" (ТМ) последние две недели нигде ничего нет.

Они тупо цитируют друг друга. Пророки, епта.. Кипишь, обкакон, снова кипишь, снова обкакон.

Глянь ретроспективу:

Пиндосы "херачат" Корею!!! 3МВ!!!—хер

Пиндосы "херачат" Венесуэлу!!!! 3МВ!!!—хер

Пиндосы" херачат" Иран!!!! 3МВ!!!—хер

И, что удивительно, авторы те же!! Может, они просто болеют? Или это аудитория провоцирует?—тупо хавает и хавает этот шлак? ))) 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 12 месяцев)

Как, такие как вы, меня забавляют. Что вам мешает выложить аналитику и разбор автора, с которым ваше мнение очень близко, ну, или своё мнение опубликовать?

Аватар пользователя dositheos
dositheos(7 лет 8 месяцев)

Не, ну зачем же мне своя "точка с наперстками„? 

Моя задача лишь показать и доказать, что вы - " наперсточники". А какова ваша цель - АШевцы сами разберутся

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 10 месяцев)

Поддержу. Для того, чтобы разоблачить фальшь в клавире вовсе необязательно самому быть композитором.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 6 месяцев)

вообще ни про что из того что нам впаривают "оналитеги и турковеды АШ" (ТМ) последние две недели нигде ничего нет.

Они тупо цитируют друг друга. Пророки, епта.. Кипишь, обкакон, снова кипишь, снова обкакон.

В общем, я на это непрозрачно намекал. Пан Ищенко неплохо смотрится в ТВ-ящике, когда вещает про Украину, но вот лезть ему в воен. спецы и Турцию ну никак не нужно. А если лезет, то публично снижает свою репутацию.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(8 лет 6 месяцев)

Пан Ищенко неплохо смотрится в ТВ-ящике, когда вещает про Украину

Ой, про Украину та же картина. Просто не все в курсе деталей, оттого и ловить его в этой теме могут не только лишь все.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 8 месяцев)

Можно усилить формулировку. Интересы России и Турции в Сирии изначально противоположны. До Идлиба турки согласны были терпеть присутствие России ибо помидоры.  .. Когда им стало ясно, что Россия намерена их напрочь выставить из Сирии , терпеть стало невмоготу. Теперь опять - либо помидоры либо война. 

Может договориться еще на какой-то период, но даже если договорятся - позже опять ситуация обострится. И так пока турки совсем не уйдут из Сирии. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 6 месяцев)

Теперь опять - либо помидоры либо война. 

Вчера в синагоге у Соловьева был намек на то, что может не стоит ехать в Турцию отдыхать... Пока - намек, потом, имхо, будут четкие рекомендации, а дальше - запрет полетов гражданских самолетов с туристами, если Султан не угомонится. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 8 месяцев)

Сатановский об этом полгода говорит. Причем непрерывно. Тоже мне секрет полишинеля . 

По большому счету вообще прежде чем поехать за границу стоит оценить риски. Для людей имеющих высокую квалификацию в ИТ вообще это не вопрос - однозначно нельзя. 

Да и как то ехать в страну  , где есть массы людей  которые тебя ненавидят просто не комильфо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 3 месяца)

Между миром и войной

Операция ВКС в Сирии началась в конце сентября 2015 года. Тогда заявлялось, что наземной операции ни в коем случае не будет, а сама операция займёт не более 3 месяцев.

Это карта контроля территорий 5 лет назад. Контроль над пустыней невозможен и потому не показан.
hMjRs2DrCULIs_bP_EK6RcCgnktwTMg-3LcjUUGK

Это карта 3 года назад, наземная операция идёт уже более года, об уничтожении командования противника сообщали уже много раз.
orig-1504809820c3667b2aa702701cd83f29b14

А это 2018 год, два года назад, когда президент и МО вещали нам "ПРАВДУ" про то, что военная операция в Сирии закончена, правительство Асада контролирует 98% территории страны и наши войска выводятся из Сирии и там начинается мирное строительство.
11133-16.jpg

И вот сейчас, в 2020 году, ещё после двух лет непрерывных успехов ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ПОБЕДЫ 2018 года, карта выглядит так,
pic_63ffa5656c147baa900d920c47b947d2.jpg

Напомню, наша операции в Сирии идёт уже дольше, чем шли Первая Мировая или Великая Отечественная.
И мы постоянно побеждали! И наши Вооружённые силы показали там удивительную эффективность!
Именно так и выглядят 5 лет непрерывных крутых успехов.

https://sha-julin.livejournal.com/134169.html

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 12 месяцев)

Ильдар, много картинок для коммента, внесите их под кат, а пока - сворачиваю.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 3 месяца)

да, пусть так. на грани коммент. просто сама война - очень сложное дело.

много игроков, у всех разные задачи. и сегодняшние союзники - завтра не союзники.

но если посмотреть вдолгую - за что война у каждого игрока? (и турки тут - самые понятные участники).

Аватар пользователя Полный профан

А Вы хотите сказать, что успехов за эти годы - никаких?

и что так называемая Вами «наземная операция» - лютое зло и наша потеря?

 

по статье:

может отсутствие информации по СУ-24 намекать на утку и постановку по договорённости нас и Реджа, дабы ему уйти из Идлиба с «победой» и удержаться на троне? Мол я сбил СУ, Асад зассал и мы решили сберечь жизни наших воинов и договориться?

а с такой защитой своих членов в НАТО можно и Греции «маленькую и победоносную» устроить, дабы выпустить пар у народа...)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 3 месяца)

А Вы хотите сказать, что успехов за эти годы - никаких?

тут успех что такое? окончательный и бесповоротный успех - это у вас что. а у других участников (а их там немало). 

победа - это преодоление беды. после беды. что там - беда, и что дОлжно быть после? с точки зрения каждого из участников. 

Аватар пользователя абра
абра(3 года 11 месяцев)

Может быть, и цель такова? Вьетнам - тоже не один год. Что было потом? не вспомнишь? Так сейчас отзеркаливаетсяsmiley

Аватар пользователя Холод
Холод(2 года 2 месяца)

Это дегенерат Юлин вскукарекивает. И так годами без перерыва, как только не охрип.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 5 месяцев)

Ваше мнение очень важно для нас.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(5 лет 6 месяцев)

в том числе санкционировав удары по турецким военнослужащим (с учётом уровня контроля над территорией такой удар не мог быть случайным).

По ТВ говорят, что сирийские военные били туда, где находились боевики и где турки НЕ сообщили о своём присутствии в их рядах. С воздуха не всё видно.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(3 года 2 недели)

Была инфа, что в массе турки ненавидят сирийцев!!! и жалеют, что Россия против ....

Где то это уже было....

Ааа, "Кубань наша" -кричали соседи, жадно вглядываясь в сибирские просторы.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(7 лет 3 месяца)

еще 29 февраля на юге Турции начались погромы районов, где компактно проживают беженцы из Сирии, и мест их работы — радикально настроенные турки организованными группами буквально выгоняют их из страны.
https://rusvesna.su/news/1583130290

Аватар пользователя Botus
Botus(2 года 3 дня)

Спрос на войну? Это у кого гарантия что ему не воевать? Спрос на величие. Так он и в РФ зашкаливает.о

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(5 лет 2 месяца)

Серакуб отбили. 

Аватар пользователя 666
666(7 лет 10 месяцев)

Сезон продажи помидоров на пике, так что самое время обострять. С газом тоже интересная заковыка. Да, Азербайджан является альтернативным поставщиком. Но одновременно Азербайджан сам закупает газ у РФ. Так что прибавив к этому туристов и турецких строителей в РФ, то потери будут очень сильно не равнозначными. 

Есть еще один момент. Предположим, что НАТО или там ЕС какой, вписалось за Турцию. Они разумеется в текущей ситуации этого не сделают, но предположим. Но тогда в полный рост встает проблема народного выбора Донбасса  и  Луганска. Ведь все лекала там так же прекрасно ложатся еще и подкрепляются референдумом. 

Так что у Эрдогана сплошные проблемы, а у нас так... мелочи жизни, онли бизнес.

Аватар пользователя Estatica
Estatica(3 года 3 месяца)

вы прям как пиндосы рассуждаете! Если не получается политическими рычагами надавить - надавим экономическими! Шантаж и санкции наше фсё! Америка грейт эгейн!

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 12 месяцев)

Если это работает, то почему не применить. А кто до этого применял не волнует.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(5 лет 2 месяца)

С-400 поставили в долг. АЭС строим в долг.  Газопровод построили но не отбили. Как со всем этим быть? Нужна ли нам и Туркам эта бойня? 

Аватар пользователя Botus
Botus(2 года 3 дня)

Нет. За с-400 была предоплата. Не могу утверждать, но тут даже обсуждалось что рублями. АЭС да,  за счёт РФ, потом будут покупать энергию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Про потом договор уже есть? Или достроим, а потом они решат покупать или нет?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 5 месяцев)

Разберись с вопросом прежде чем спамить.

Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 10 месяцев)

Но в главном собеседник прав. Подозреваю, каждые межгосударственные переговоры - интереснее и напряженнее футбольного матча. Накал эмоций, ожесточённый торг. Бьются за каждого туриста и помидорину...

И договорённости с турками - были неизбежные уступки с обеих сторон. Плюс Асада известить...

И достигнутое компромиссом - косвенно отражается на каждом турецком и российском обывателе. И очень жаль, если экономические выгоды от сотрудничества будут растоптаны сапогами военных. Можно грубо оценить масштаб прямых потерь, но ещё десятикратные косвенные корячатся. Причём для всех соседей.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(3 года 1 месяц)

Следовательно, не исключён вариант ситуативного объединения Ирана и Турции на заключительном этапе сирийского кризиса, с целью уменьшения российского влияния

Ну крайне маловероятное событие. Во-первых потому, что сейчас отношения Ирана с Турцией едва ли не неустойчивее, чем у Турции с Россией - турки демонстративно шмаляют в Идлибе по Хесбалле, которая находится у Ирана на полном пансионе.  Во-вторых по тому, что Россия из Сирии теперь точно не уйдёт. Если только вперёд ногами, но это совсем вряд ли...

UPD. Почитайте выдержку из обращения КСИР к турецкому народу по поводу атак на Хезбвллу в Идлибе:

Турецкий безумец Эрдоган был приглашен президентом Ирана Рухани на трехсторонний саммит, с мечтами Эрдогана раздавить сирийского президента Башара Асада, чтобы решить разногласия во мнениях между сторонами. Господин Рухани-высокообразованный человек, выходец из одной из древних устоявшихся цивилизаций, но нам, видимо, нужен переводчик уличного уровня, чтобы донести до Эрдогана значение этих слов.

Эрдоган, однако, не достаточно образован, поскольку кроме учений антиисламской ваххабитской религии и созданной Британией Радикальной доктрины "Братьев-мусульман" ни чего не приемлет. Мы знаем, что это означает: он настаивает на включении в грядущее сирийское правительство террористов-членов его клана "братьев-мусульман" и на изменении светского сирийского института, чтобы получить право сообразное его сектантскому учению рубить головы.
 

От таке от...

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(3 года 8 месяцев)

Сегодня несколько источников (турецкий "Birgűn", израильский "Debka files") цитируют турецкого министра обороны Хулуси Акара, заявившего, что Турция "не имеет намерения" вступать в столкновение с Россией, а только лишь имеет цель "остановить режим [Асада]".

Кроме того, турецкий источник сообщает, что на фоне снижения градуса турецкой риторики, "поиски решения" будут проводиться на встрече Р. Эрдогана и В. Путина в Москве 5 марта.

Место предполагаемой встречи действительно свидетельствует о том, что турки убавляют пыл.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 5 месяцев)

А давайте на всё с экономической точки зрения посмотрим.

Что делает Трамп?

Он балансирует/уравновешивает торговые балансы внешней торговли.

Разжую -- если ты продаёшь что то в Штаты -- ты должен на столько же чего нибудь в Штатах покупать.

Т.е. -- получать прибыль(общую -- для страны) уже не получится.

А Турция -- экспортная страна, для того, чтобы развиваться ей позарез нужны внешние рынки.

Со Штатами как уже сказано -- не прокатывает. С ЕС -- та же самая картина, только хуже -- Европе вообще ничего турецкого не нужно по дефолту.

И остаётся у турок только один внешний рынок на который их ещё могут пустить -- рынок ЕАЭС.

И здесь у них кстати имеется неиллюзорная возможность экономической экспансии на Балканы.

Эдакая экономическая османская империя.

Но это всё невозможно без согласия русских.

А вот мнение американцев здесь становится глубоко второстепенным. не говоря уже о мнении европейцев.

Вот вам и предпосылки для войны -- их нет.

А вся проблема Султана -- в его "команде поддержки" состоящей из "Братьев-мусульман" ака "Серые волки".

И вот их Эрдогану нужно либо утилизировать просто силой(что не так просто сейчас), либо спровоцировать на мятеж с дальнейшей утилизацией же.

devil

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(7 лет 4 месяца)

Проблем как бы немного больше. Вот давеча переворот был (неудачный), "ложечки нашли" и даже посадили, но "осадочек" по войскам, вполне возможно, остался. Выборы в Стамбуле проиграл, тем теперь немного более светский мэр. Серые волки, таки да, невменяемые. Со Штатами посрался, ну тут как бы и Штаты сами виноваты. А с учетом того, что политики ЕС, как бы так помягче - американские выкормыши, то и с ЕС отношения не очень, да и газ не дают бурить (ну протестуют) на шельфе.

А еще богатые мрии по поводу Османской империи. Ага. При этом те ребята, которые выиграли мэра в Стамбуле, мыслят более внятно об Османской империи, то есть приближенно к реальности.

При этом Эрдоган в политические шахматы, или там в бридж, или того хуже в сёги (шоги) играет крайне отвратительно. Думает максимум на пару ходов вперед. А если что не так, то резко теряется. Мне даже кажется, что он только в политического "чапаева" могёт играть. И то ... То есть шашки вроде пуляет в нужном направлении, но пальцы кривые, да еще и когда проигрывает шумит не по делу.

Казалось бы (казалось бы) делает все верно, усиливает напряженность в Сирии и (!!) в Ливии, тогда появляются беженцы, которых транзитом в Европу. Во время военных действий утилизировать неугодных военных, и тех самых Серых волков, которые портят карму. На фоне пропагандистской шумихи получить политические дивиденды, и которые надо обратить (ну, постараться) обратить в деньги в экономике.

Забыл только поставить в известность сирийцев (недостойны), Россию (да, ладно, Путин же друг), а также Хафтара и его кураторов (да чё, там, и так сойдет). Иран, Штаты, саудиты, Катар, Египет, Израиль - ой, думать о них слишком сложно. Разве что курдов предупредил, но они похоже сами замерли в полном недоумении, у них как бы бизнес совместный на нефти, а партнер тут коники, в смысле танчики выкидывает.

Вот как-то так, в общем все так топорно.

Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 11 месяцев)

Вот это и вот это:

"Турция почти обречена хоть с кем-нибудь, но развязать войну."

"Растет спрос на войну"

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 7 месяцев)

"Растет спрос на войну"

А не нужна-ли "нам" к 22-му апреля "маленькая победоносная война"? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 4 месяца)

К 22-му апреля сирийцы вряд ли успеют с заказом. 

Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 11 месяцев)

Сразу бан

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 7 месяцев)

Черт знает что...

"Ну бороду я, положим, сбрею.. Но умище!, умище куда девать!!???"

... поручик молчите!

Аватар пользователя vlad02
vlad02(6 лет 1 месяц)

А почему именно 22 апреля(ДР Ленина)? Тогда уж сразу 20 апреля (ДР Гитлера)

Аватар пользователя Холод
Холод(2 года 2 месяца)

Кому это "нам"? Вы ещё шахтеров на Донбассе не перемогли, куда вам ещё?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Как тут правильно заметили, развязать войну Турции не с кем из соседей, везде чревато.

Поэтому, через какое-то время, например, после восстановления целостности Сирии, для Турции (в случае, если действительно милитаризмом общество пропиталось) есть только один путь - сдыхать (в смысле государственности, общественного договора и т.д.) в череде политических кризисов, госпереворотов, снова кризиосов, снова переворотов и т.д.. То есть вариться или ускоренно сгнивать "в собственном соку".

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

П.С. В итоге. У Турции есть только один путь сохранения себя. - Возврат к кемализму. К светскому гос-ву без миссионерских претензий.

Но этот возврат в мирном виде просто поворота курса вряд ли возможен. Придется все же пройти путь кризисов-переворотов. Пока не сложится старый-новый общественный договор на основе кемализма.

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 5 месяцев)

Только в конце этого пути Турция будет не одна, а две-три. Собственно, неоосманизм - это единственный путь сохранения Турции в виде единого государства. 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Но при этом неоосманизм (я назвал это миссионерством) для Турции совершенно невозможен, никого из соседей Турция в новую Османскую империю загнать не сможет, нет ресурсов, то есть это тупик. О чем и Ищенко написал, я с ним согласен.

А если копнуть, то в сущности Турция "поднялась", возросли ее миссионерские амбиции на крахе СССР. Как, впрочем, поднялись и экономики и амбиции США и ЕС на том же крахе. Туркам показалось в 90-е, что "золотой ключик" пантюркизма и исламизма у них в кармане, в том числе на почве республик СССР с исламским и тюркским населением, в том числе и в РФ.

Но баланс на данный момент восстановился, и более того, Россия обозначила присутствие на Ближнем Востоке более, чем в свое время СССР. Для турок это полная засада и безвыходность. ЕС и США тоже страдают от восстановления баланса. Но страдают они по-разному, турки по-одному, западники по-другому. Эти страдания не объединяют их в одну страдальческую коалицию против России, а наоборот, растут противоречия между ними. Что есть хорошо для России.

Аватар пользователя serghey
serghey(9 лет 11 месяцев)

Размышляя о будущем Турции и некоторых прочих стран, хочется исходить из того, что интеллектуальный уровень подготовки принятия решений в такой стране находится на высоком уровне. Не дураки, мол. К этому мы приучены тем, что острые проблемы Кремль решает как правило с такими странами и союзами, в которых, без сомнения, эта работа поставлена на высокий уровень. Китай, Германия, Франция, США, Евросоюз, НАТО. Там есть, кому думать и принимать ответственные решения. Есть с кем договариваться...

Но нет. Турция выламывается из этого перечня и давно в него не входит уже лет эдак 75. Похоже, там некому думать. Сегодня она отмораживает себе уши назло всем мамкам, которые ее, Турцию, то ободряют в безрассудстве, то пытаются сдержать оговорками. Главный турок запутался, собственные советчики! рекомендуют рассчитывать на развал России изнутри и начинать немедленно и в Сирии и на югах СССР. Чувак вполне может сделать соблазняющую его ошибку, дабы полицейскими методами в условиях войны и на волне ура-патриотизма поправить свое положение внутри страны.

Клиенту надо бы помочь на ближайших переговорах, но он почти безнадежен

Аватар пользователя once
once(8 лет 3 месяца)

Кокой бы Эрдоган ни был отмороженный, какие бы турки в целом ни были отмороженными, но любому турецкому военному на уровне Генштаба понятно, что без контроля за воздухом на ТВД любая операция против Сирии (и России за спиной) - это авантюра. Это гарантированное поражение.

Это как бы азбука. Таблица умножения, доступная любому турку, кто в теме.

А контроль за воздухом у России (и немножко Сирии).

Не говоря уже о том, что кроме контроля воздуха Россия имеет еще "много гитик".

Аватар пользователя hostas
hostas(9 лет 12 месяцев)

Турции и воевать то не с кем. Греция и Болгария - нет, Сирия - нет , Иран - нет, Армения - нет.
Остается, традиционно, Грузия - вне блоков, с испорченными отношениями с соседями.

"Лучше вместе бахнем по Тбилиси". )

 

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(3 года 8 месяцев)

Как раз загвоздка в том, что Эрдоган ещё не осознал, что "Сирия - нет". Надеюсь, в Кремле его приведут в сознание.

Страницы