Цифровое бессмертие — инженерный подход

Аватар пользователя Rutel

Запрос на бесконечное продление жизни (жизнь после смерти) присутствует практически во все время существования человечества. Ответы на этот запрос пытаются дать большинство религий. Есть и чисто коммерческая эксплуатация данной темы: криозаморозки различной направленности и полная запись жизни человека для создания правдоподобной посмертной его копии. Все эти способы не дают истинного продления жизни, скорее психотерапевтический и манипуляционный эффект для живущих людей.

 

Попробую подойти к данной проблеме с инженерной точки зрения.

 

Задача

Необходимо пережить деструкцию биологического носителя (смерть биологического тела) без потерь для для личности (накопленные знания, эмоциональных переживаний, характера и т.д). Должна быть гарантированно решена проблема первичности получаемой личности - переживший "смерть" должен остаться изначальной личностью, а не копией или имитацией. Личность должна сохранить возможность общения и действия в реальном мире, желательно сохранить дееспособность с юридической точки зрения.

 

Решение задачи

Перефразирую изначальное ТЗ: необходимо сохранить все, что представляет собой личность человека, на новый носитель. Просто укрепить текущее тело (что добавит время жизни) или сделать его неразрушимым, или же создать систему перманентного "ремонта" - не является оптимальным решением задачи. Сегодняшнее биологическое тело, хоть и является весьма оптимальным для биологического существования на планете Земля, но не является идеальным с точки зрения дальнейшего развития. Законсервировать себя на уровне "продвинутой обезьяны", не самое лучшее решение.

 

Что представляет собой человеческое сознание на самом нижнем уровне в сегодняшнем понимании?

Сознание человека это топология связей нейронов, их состояний и динамики изменений этих связей и состояний. Поскольку необходимо учитывать и динамику изменения состояний, то нет возможности просто скопировать все эти параметры с биологического мозга и запустить модель в вычислительной системе. В следующее мгновенье после копирования в биологическом мозгу сформируется новая вариация личности, а компьютерная модель станет просто копией (имитацией).

Для решения данной проблемы можно применить следующую уловку. Если в процессе естественной жизни часть мозга в виде отдельных нейронов постоянно отмирает, то это не стирает (убивает) личность конкретного человека. Отмирание части нейронов является естественным состоянием человеческого организма (понятно, что число единовременно отмерших нейронов не должно быть слишком большим), для противостояния потерям информации постоянно происходит процесс "нейропластичности". Данный процесс постоянно перестраивает связи нейронной сети, для компенсации потерь, запоминанию текущего опыта и обучению новым навыкам. Можно сказать, что личность человека постоянно плывет (изменяется).

 

Если копировать мозг человека нельзя, то можно постепенно заменить все биологические нейроны на искусственные. Что при этом произойдет с личностью конкретного человека: она, конечно, изменится, но это будет именно тот человек, который был и до имплантации искусственных нейронов. Изначально добавляем искусственные нейроны в человеческий мозг практически в случайном месте или в местах с повышенной гибелью биологических нейронов. Дальше будет происходить циклический процесс гибели естественных нейронов и перестройки текущей сети в новой конфигурации, с использованием в ней внедренных искусственных нейронов, такой процесс является естественным для биологического организма. Для компенсации потерь из-за слишком быстрой гибели естественных нейронов, можно добавить процесс сканирования параметров исходных нейронов и мгновенной его замены в случае смерти на соседствующий с ним искусственный нейрон. По итогу происходит прозрачная (постепенная) отвязка человеческой личности от «природных» нейронов и их замещение на искусственные компоненты (импланты). Процесс смерти как бы растягивается во времени, нет резкого момента смерти, нет прерывания сознания и соответственно нет проблемы «это Я или копия моего Я?».Нужно понимать, что полностью перенос завершается только после естественно смерти.

 

Итог

Человек, после имплантации такой системы, живет обычной жизнью до момента гибели биологического тела. В момент смерти его мозг полностью состоит из искусственных систем и может быть перенесен в новое тело. Новое тело может быть как биологическим клоном этого человека (выращиваем клон с отключенным мозгом), роботизированным устройством (роботом) или переносится в виртуальную реальность (вычислительная машина).

Для понимания особенностей и предоставляемых возможностей можно почитать фантастическую литературу из раздела LitRPG (Дмитрий Рус, Артем Каменистый, Андрей Ливадный и т.д).

 

Какие технологии и инструменты необходимы для постепенного переноса личности на новый носитель?

 

 

Самое первое - это устройства для доступа в мозг к конкретным нейронам и встраивания в нейронные сети на уровне, достаточном для участия в механизме нейропластичности. Здесь можно реализовать множество подходов, от полнофункциональных биологических нейронов выращенных из модифицированных клеток организма самого человека, до сложных биосовместимых молекул (устройств), прикрепляющихся к требуемым местам естественных нейронов и позволяющих считывать состояние нейрона или передавать на нейрон воздействие извне. Можно пойти даже полностью бесконтактным путем, дистанционно читать и возбуждать отдельные нейроны (что-то из области МРТ).

Важны только требования:

- участие в процессе нейропластичности;

- избирательность (воздействие на конкретный нейрон-связь);

- повторяемость (связи должны быть стационарны);

- отсутствие потерь информации (все моменты возбуждения нейрона должны быть детектированы и сформирована реакция на них).

 

Создание подобных устройств возможно с применением знаний из молекулярной биологии и физики наноустройств. Предварительно можно сказать, что технологически создание подобных устройств уже возможно на текущем уровне научных знаний и производственных возможностей, необходимо их только оптимально спроектировать. Можно начинать с технологии доступа к периферийной нервной системе, она более доступна и число точек доступа минимально. Кроме того доступ к нервной системе уже имеет потребителя в реальной экономике (тот, кто сделает капсулу для игр, озолотится, и это еще слабо сказано).

 

 

 

 

Второй частью проекта и даже более важной, чем первая, является создание вычислительной парадигмы, позволяющей построить бесшовное информационное соединение между живым человеческим мозгом и вычислительной сетью. Кроме того проект является информационно сложным и требуется большая поддержка вычислительными технологиями именно на этапе проектирования (мониторинг мозга человека в реальном времени - это та еще задача, спасает только то, что одновременно происходит активация относительно небольшого числа нейронов).

Сегодняшнее состояние вычислительной техники можно охарактеризовать как «гипертрофированный калькулятор» (компьютер математиками создавался для автоматизации расчетов, вот и заложили подобную парадигму). Использование компьютеров за пределами расчетной математики, обеспечивается функциональной полнотой принципа построения вычислительной техники (возможность создания математической модели). Все было бы хорошо, но есть фундаментальное ограничение, не позволяющее или как минимум сильно ограничивающее использование вычислительных систем для неконтролируемых систем (контролируемая система — система, при которой известны все варианты ее состояний и поведения) и их относительно немного из-за проблем с информационным взрывом). Кроме того следует отметить принципиальную последовательность работы современных вычислительных систем (наличие нескольких потоков «нитей» вычислительного процесса скорее подчеркивает проблему и совершенно не является параллельностью) и отсутствием инструментов для работы с большими и информационно сложными задачами. Для таких задач создание единой и не противоречивой для всех вариантов использования программы невозможно (для вычислительной парадигмы фон-Неймана) из-за конечности числа программистов и возможностей их совместной работы. На сегодняшнем уровне знаний в области вычислительной техники нельзя написать сложную программу с гарантированной (вычисляемой) надежностью и точностью. Нельзя заранее сказать (математически доказать), сможет ли программа корректно завершить вычисления с получением корректного результата. Большинство программ никак не контролируют точность получаемого результата (например, разработчик говорит: «А давайте используем тип с самой большой разрядностью», но проверки конкретного результата не производит и реакции на некорректный результат нет - максимум будет аварийное завершение исполнения программы). Для обычного человека не является естественным процессом написание параллельной программы, логическое мышление типичного человека последовательно.

Жаловаться на существующее положение дел можно бесконечно, но одно можно сказать уверенно, в настоящее время вычислительная техника реализовала все заделы 70х годов прошлого века и находится в застое.

 

Изобретение (создание) новой вычислительной парадигмы требуется не только для проекта продления жизни, но и будет востребовано всей компьютерной индустрией.

 

PS: Я лично много бы отдал (в финансовом плане), что бы поиграть в полностью виртуальном мире. Думаю многие со мной многие согласятся.

 

Как и очень многие на Хабре, я выбрал свое хобби : Вычислительная парадигма следующего поколения (Тема: Компьютер пятого поколения). В 80х японские товарищи провалились на этом пути (отечественный аналог компьютер «МАРС»), предлагаю принять «знамя» из ослабевших самурайских рук. Приглашаю всех, кому интересно данное направление, принять участие в работе (ну или следить и комментировать). Для «затравки» начинания, буду публиковать собственные наработки в данном направлении.

 

 

 

Зачем нам всем цифровое бессмертие (в заключение)

 

Ограничения по интеллекту:

Сейчас человек практически достиг максимума в развитии, для достижения передовых рубежей существующей науки требуется учиться практически всю жизнь и при этом достигнуть ее только на очень маленьком участке знаний . Сравните с античностью: в то время если ты ученый, то сразу практически во всех областях знаний.

 

Ограничения биологического тела:

С биологической точки зрения человек избавил себя от отрицательных сторон жизни в природе (построил свою собственную среду обитания), но при этом не избавил себя от ошибок при копировании (в совокупности с искусственным отбором является основой эволюции) и скоро человек не сможет жить без высокотехнологичной медицины. Построить завод где будут выпускаться новые генно-«откорректированные» люди (граждане, обладающие уникальной личностью)? Думаю, такой подход тупиковый.

 

Ограничения по среде обитания:

Заканчиваются ресурсы планеты земля (в некоторых регионах плотность населения больше чем 1 человек на сотку земли), а долгая и комфортная жизнь в космосе или другой планете (на практике) для биологического человека невозможна.

 

Если сравнивать человечество со взлетающим с аэродрома самолетом, то мы достигли скорости отрыва от полосы. Затормозить не можем, нужно взлетать, альтернативой является "впилиться" в лесочек в конце взлетной полосы (потеря многих достижений и темные века). Вот именно таким взлетом и должна стать технология отвязки личности человека от биологического тела и перенос этой личности на новый носитель.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Если есть желание, вырасти клон с отключенным мозгом и выполни обратную процедуру.

Будет полноценная новая жизнь.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

переживший "смерть" должен остаться изначальной личностью, а не копией или имитацией

Всегда об этом говорю всем дрочащим на цифровое бессмертие.
Когда до них наконец-то доходит возникает ступор и разочарование.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

ЕМНИП, у Гарри Гаррисона был роман на тему. Где человеку прострелили голову, но с помощью микрохирургии заместили вынесенный фрагмент мозга как раз набором искусственных аналогов. Правда, было не совсем понятно - связаны ли были изменения личности с собственно операцией и её результатом, или же это был результат травмы.

Было бы любопытно посмотреть хотя бы на нейронозамещённого муравья. Хотя бы на результат замещения синапсов опорно-двигательного аппарата.

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

думаю с насекомых или мышей и начнут.

Нужно только "раззудить" научное сообщество,

что бы сначала в плане "развенчания" этой проблемой начали заниматься.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

Сознание человека это топология связей нейронов, их состояний и динамики изменений этих связей и состояний. Поскольку необходимо учитывать и динамику изменения состояний, то нет возможности просто скопировать все эти параметры с биологического мозга и запустить модель в вычислительной системе

механизм (алгоритм и закономерности) возникновения и исчезновения нейронных связей в мозге человека неизвестен. Поэтому, в принципе, поставленная задача не только не выполнима, но и бессмысленна.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

"Инженер-электронщик, технический мечтатель." - в статье больше технического мечтателя :)))

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

а слово задача вначале логично заменить на желание (или мечта)

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Лучше мечтать, чем пить )))

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

вот добавили бы еще в статью инженера электронщика - подсказали бы примерно какие существующие электронные компоненты (при соответствующем уменьшении ну и решении проблемы соединения с живыми нейронами) могли бы заменять полноценно нейроны головного мозга

 схемку бы набросали :)

оценили бы возможности замены - с помощью например зондов и нанороботов через кровеносные сосуды ну и так далее :)

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

извините некогда все подробно читать 

насколько я понял соединиться с организмом проблем нет

проблема только в том что нужно заменить около 100 млрд клеток на искусственные нейрончики - ну в принципе задача серьезная но не невыполнимая (вычислительные машины раньше ангары занимали)

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Щас же моделируют.) Один нейрон один процессор - Blue Brain Project

Так что всего лишь 100 млрд процессоров и три небольших электростанции рядом.)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

получается автор статьи мечтает а кто то уже варварски его мечты реализует?:))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Ну конечно. Нет препятствий для героев. Только с теплоотводом вопрос решится и все.)

Ну если кто то сможет позволить для своей цифровой копии три электростанции.)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

ну тепло можно скидывать в недоразвитые районы

а миниатюризация творит чудеса :) первые мобильные телефоны тоже нужно было на автомобиле возить и было дорого :))) глядишь и тут пара поколений пройдет и будет как в фильме Репродукция_(фильм) где копию данных о человеческом мозге можно было в чемоданчик положить

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

а еще лучше заниматься делом wink

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

Угу - проснулся в 7-00 к 8-00 на работу в 17-00 домой

Всю получаемую ЗП тратить и еще немного занимать.

И самое главное ничего не менять, работает же )))

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

после 17-00 можно выпить и помечтать

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Лучше мечтать, чем пить )))

Одно другому не мешает. laugh

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

А-ха-ха. Медицинские факты: извесны случаи когда люди жили с половиной мозга, а то и одной третью и при этом ничем не отличались от обычных. Более того, в Бразилии живет мужчина у которого головной мозг в обычном понимании отсутствует и тем не менее он не только нормален, но и проявляет способности выше среднего. И в то-же время, обратных случаев сколько угодно.
Вывод: мыслительные способности (и не только) не являются исключительной фунцией мозга. Тут впору думать о душе, тем более это почти достоверно установленный факт. Следовательно, измышления вроде вышеизложенных являются полной чушью.
ИМХО: мне интересно посмотреть, когда в подобный проект будут вбуханы огромные деньги, ресурсы и труд, а на выходе получится пшик.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

Медицинские факты: извесны случаи когда люди жили с половиной мозга, а то и одной третью и при этом ничем не отличались от обычных.

это доказывает лишь то, что "обычный" человек в своей жизни, мозгом пользуется по минимуму laugh 

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 5 месяцев)

Но это также может и означать, что мыслительные процессы находятся от мозга в меньшей зависимости, чем это считается.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(5 лет 6 дней)

автор конечно может быть и достаточно поверхностно мысль изложил 

но не надо тут мракобесия - без мозга человек жить не будет - и душа никакая не поможет - и нет никаких научных доказательств ее существования

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

мне интересно посмотреть, когда в подобный проект будут вбуханы огромные деньги, ресурсы и труд, а на выходе получится пшик.

голову уже "пересадили" laugh и рекламы и вероятно денего было на это потрачено немало

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 3 месяца)

Вывод за уши притянут. Все описанное не более чем проявление нейропластичности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 11 месяцев)

Уже читала о том, что в будущем человечество станет "бессмертным", когда научатся сканировать мозг. Примерно, таким способом, как описано у автора. Честно говоря, у меня от таких перспектив захватывает дух и становится даже страшно.

Со временем большинство из нас - видимо, станет вот такими цифровыми "личностями" и полностью переедет в виртуальный мир - полную копию реального, где мы все будем жить в привычном мире, общаться с привычным нам окружением и будем бессмертны - фактически, пока не "гикнется" какой-нибудь сервер, в котором мы будем "жить".

А наше дряхлое или безнадежное тело будут утилизовывать, даже кладбища будут не нужны. Ведь мы, как бы, будем жить все еще? Интересно, куда девают, например, ампутированные больные конечности? Вот таким образом и наши бренные тела будут деваться "куда-то". А все свои формы мы сохраним в виртуальной жизни. Предполагаю, нам даже не захочется их менять из-за кажущейся нам несовершенства. Наши мелкие телесныенедостатки будут нашей индивидуальностью, особым знаком, печатью именно себя. Переделка, как сейчас модно, своего тела, будет считаться даже дурным тоном, безвкусицей, все будут хотеть быть именно такими, какими их сотворила Мать-природа, это будет особым признаком "экологичности" своеобразной, идентичности.

Хочу ли я жить такой "жизнью"? Двоякое желание: и да, и нет. Почему - нет? Потому что это разрушение нашего мира, привычного, родного, традиционного, к которому привыкли и как жили все до нас. Большинство из нас привыкли и приняли этот порядок жизни, что мы смертны, настанет наш час, когда мы уйдем туда, к своим родным, которых тоже теряли и которые дороги нам. Это закон жизни, в конце концов, одни поколения сменяют другие. Это была аксиома - "так было, так есть и так будет всегда...".  

С другой стороны, вполне понятно человеческое любопытство - а почему бы не попробовать? В том мире, в виртуальном, не будет смерти, страданий, нам будет многое позволено, ведь там все "понарошечное". Захочешь себе дворец, какой-нибудь Тадж-Махал - пожалуйста, живи, компьютер тебе "нарисует", не отличимый от настоящего. Захочешь себе в пару какую-нибудь "звезду" - в виртуальном мире это возможно, потешь свое "я", это будет покруче резиновой куклы. А путешествия! Даже на самую далеку планету Галактики компьютеру будущего будет под силу. Наступит эра т.н. "цифрового коммунизма". Ведь и мы, люди "оттуда", можем быть в чем-то полезны новым поколениям: можем заниматься творчеством там, создавать картины, писать поэмы и романы и все такое...

Только горечь все равно останется, если это будем "настоящие", т.е. наше настоящее "я". Себя-то мы сохраним, большинство из тех, кто дожил до таких "счастливых" времен тоже останется с нами. Но те, кто дорог нам сегодня и их уже нет, уже не вернутся НИКОГДА и вернуть их будет невозможно. Ну, компьютер создат нам какую-нибудь копию-имитацию со всеми характеристиками близкого, но когда-то ушедшего человека, но это уже будет подделка. И с этим мы будем "жить" в своих серверах-домиках, с чувством несправедливости мира - почму мы существуем, а те, кто умер "по-настоящему" не могут быть с нами? А потом наш мозг начнет опять рефлексировать, горевать - если это останется по-настоящему человеческим мозгом, от несправедливости Бытия. Таким образом, пресытимся возможностями "цифрового коммунизма" и жить в таком виртуальном мире уже надоест реально. Вот почему я боюсь бесконечности!

Этот, реальный мир, грубый и жестокий. Но мы к нему привыкли и тут все правильно. А в том мире страшно!

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

давайте нашу планету будем считать заповедником - здесь будут рождаться новые полноценные личности.

По поводу тех кто уже ушел - те кто сейчас живут, как то ежедневно не скорбят о ушедших.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 11 месяцев)

По поводу тех кто уже ушел - те кто сейчас живут, как то ежедневно не скорбят о ушедших.

Потому что других забот полно- нормальных, человеческих. А в том, "цифровом" мире, когда уже пресытимся всем, потому что будет возможно ВСЁ, все равно будет чего-то не хватать. И когда нам будет чего-то не хватать, это и станет самой главной целью - заиметь именно то. Думаю, большинство виртуальных личностей, в конце концов, придут к самоликвидации, чтобы получить то, чего не хватало в "цифровом коммунизме" - уйдут к своим, тем, кого невозможно заполучить в этом мире.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

Со временем большинство из нас - видимо, станет вот такими цифровыми "личностями" и полностью переедет в виртуальный мир - полную копию реального, где мы все будем жить в привычном мире, общаться с привычным нам окружением и будем бессмертны - фактически, пока не "гикнется" какой-нибудь сервер, в котором мы будем "жить".

вот здесь очень важная ошибка, которой нет у автора. КОПИЯ цифровая...будет всего лишь копией. Это не будет нами, это будет совершенно другое "существо", которое будет считать что оно это мы.

У автора процесс принципиально другой...он говорит не о создании копии, а о продлении нашей жизни 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

вы так боретесь с КОПИЯМИ, как буд-то нечто подобное уже существует laugh

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

ну нет конечно....но если бабло начнут вливать в не верное направления, из за итогового разочарования могут всё направление зарубить...а мне может за державу обидно.

Я вон и Маска не люблю сильно по той же причине. Из за того что его пузырь рано или поздно лопнет, потом куча реальных проектов финансирование не получит из за трусливости инвесторов...может даже мой проект))

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

успех зависит не только и не стольок от денег. Коли было бы так, уже пооткрывали бы уйму всякого

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

ну это да...но пока что вижу, что куча инициатив загибается именно из за отсутствия ресурсов. По крайней мере в России с мозгами проблем нет

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

а еще не меньшая куча инициатив щедро финансируется, но не приносит никакого результата. И с чего вы взяли, что всякая иницатива непременно приведет к научному открытию?

да и вообще, наука в подавлвющем большистве развивается не по желанию ученых, а по запросам государства или корпораций

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

а еще не меньшая куча инициатив щедро финансируется

меньшая...финансируемых инициатив гораздо меньше чем не финансируемых. Это как бы может быть и правильно, но всегда возникает вопрос "А кто судья?"...который как раз таки и связан с тем что многие уже профинансируемые инициативы не приносят результата.

 И с чего вы взяли, что всякая иницатива непременно приведет к научному открытию?

а с чего вы взяли, что я это с чего то взял? laugh 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

меньшая...

как вы посчитали?

а с чего вы взяли, что я это с чего то взял?

вы же жалуетесь на недофинансирование инициатив. Или вам протос деньги нужны? laugh

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

как вы посчитали?

вручную? К примеру заходим на сайт "Фонд содействия инновациям" смотрим на тамошние конкурсы с грантами и видим что финансируется меньше трети

вы же жалуетесь на недофинансирование инициатив. Или вам протос деньги нужны? laugh

и таки я не понял причем тут "всякая иницатива непременно приведет к научному открытию?" ? Я такого не говорил... 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

Я такого не говорил... 

но это же очевидно: если инициативы не финансируются, результата нет. Значит, по вашей логики, если финансируются - есть. wink

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

у вас с логикой хреново, так что давайте не будем приписывать ее, мне)))

Большая часть инициатив мусор....проблема в том, что узнать какие из них мусор, а какие нет, практически невозможно. По крайней мере со 100% вероятностью

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

ваши слова

.но пока что вижу, что куча инициатив загибается именно из за отсутствия ресурсов

значит ли это, что при достаточном финансировании будет результат?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

конечно будет...положительный или отрицательный это уже другой вопрос

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

действительно, если бы актуальность и обоснованность предложения можно было бы объективно оценить, может деньги выделяли бы по-иному, а пока, например, более половины вских стартапов затевается ради вытягивания денег от инвесторов

да и практика показывает, что наиболее эфективный метод - финансирование целевых задач, а не просто "новых  идей"

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

действительно, если бы актуальность и обоснованность предложения можно было бы объективно оценить, может деньги выделяли бы по-иному,

это да

 а пока, например, более половины вских стартапов затевается ради вытягивания денег от инвесторов

а это вы как посчитали? laugh

 да и практика показывает, что наиболее эфективный метод - финансирование целевых задач, а не просто "новых  идей"

целевые задачи что то "новое" не создают....а вот "новые идеи" это новое, создаются. Когда эти "новые идеи" совпадают с целевыми задачами, тогда хорошо, и финансирование плюс минус легко получается. А иногда "новые идеи" создают целевые задачи...при условии что хоть какое то финансирование на старте получат.

Так что сложно всё

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 7 месяцев)

а это вы как посчитали? 

это я где-то прочитал (честно сейчас не вспомню)

целевые задачи что то "новое" не создают....а вот "новые идеи"

возможно, вы неверно представляете себе такие целевые задачи. Это может быть все что угодно, самый простой пример - создание какого-нибудь специфического материала или технологии в какой-нибудь сфере.

кстати, важный вопрос в том, что как правило серьезные исследования - это фундаментальная наука, которая, думаю вам итак известно, ну очень ресурсозатратна.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

это я где-то прочитал (честно сейчас не вспомню)

нууу...возможно в этом и есть смысл. Только тут нужно корректировочку наверное внести "половина из финансируемых стартапов делаются для вывода денег из инвесторов".....тут суть в том что сколько я видел дельных людей, с интересными проектами, у них социальные навыки "не очень". А те люди у которых социальные навыки "очень" как раз таки всякую чушь придумывают. Человек редко бывает хорош в обоих сферах, и еще при этом сами инвесторы люди специфические и по итогу денег часто дают тем кто красивее лапшу на уши развесит...то есть второй категории, с хорошими социальными навыками...которые в свою очередь конечно же могут чисто бабло из инвестора желать тянуть

возможно, вы неверно представляете себе такие целевые задачи. Это может быть все что угодно, самый простой пример - создание какого-нибудь специфического материала или технологии в какой-нибудь сфере.

да нет, я все правильно понял. Вот только в том то и проблема. Если такая задача стоит, значит в ней ничего реально нового нет скорей всего....а все реально новое зачастую даже непонятно как можно использовать, по крайней мере временно

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

инвесторы если денег и дадут, то только на рекламу, ну и на секретаршу (собственный опыт).

Если задачей занялась большая наука, то это значит что принципиально все уже понятно, осталось только найти оптимальное решение.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

инвесторы если денег и дадут, то только на рекламу, ну и на секретаршу

это еще не самый плохой вариант laugh 

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

забыл сказать - перед этим они заставят тебя бросить все доходные дела, влезть в долги, продать квартиру - потом отписать им больше половины акций предприятия (за науку)

И это не стеб - реальность (и контора инвестиционная была из первой десятки).

Правда я из-за своей консервативности сразу не повелся, посмотрел что и как делали в других своих "инвестициях"

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

инвесторы angel

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 1 месяц)

как там у торгашей - можно удовлетворять уже имеющиеся потребности, а можно их создавать и потом удовлетворять.

Страницы