Реформа допобразования. Сертификаты на кружки.

Аватар пользователя Artem_01

Вряд ли кто-то будет отрицать, что так называемое дополнительное образование — то есть разнообразные кружки и школы творчества — важны для формирования подрастающего поколения. Поэтому родители всегда выступали за доступность, а желательно бесплатность этих самых кружков.

И когда еще в 2016 году участники межведомственного совета по допобразованию обсудили в Перми при участии тогдашнего министра образования РФ Дмитрия Ливанова возможность внедрения персонифицированного финансирования дополнительного детского образования, могло показаться, что в образовательной системе что-то движется в сторону доступности кружков и иного внешкольного образования.

Речь о некоем подобии монетизации льгот. Персонифицированное финансирование дополнительного образования (ПФДО) — это система, при которой каждому ребенку выдается сертификат на определенную сумму. И эту сумму можно тратить на оплату дополнительного образования, то есть различных кружков. До внедрения этой системы существовали бесплатные кружки, финансирующиеся из муниципальных средств, и платные, посещение которых оплачивали родители.

И даже когда 3 июля 2018 года департамент государственной политики в сфере воспитания детей и молодежи Министерства образования и науки Российской Федерации направил письмо с основными требованиями к внедрению системы персонифицированного финансирования дополнительного образования детей в субъектах Российской Федерации, некоторые наивные граждане все еще могли думать, что дети, наконец, смогут на равных условиях посещать кружки.

Ведь в письме говорилось среди прочего, что «в соответствии с Концепцией развития дополнительного образования детей, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 4 сентября 2014 г. № 1726-р, основным механизмом развития дополнительного образования детей является персонифицированное финансирование, обеспечивающее поддержку мотивации, свободу выбора и построения образовательной траектории участников дополнительного образования путем закрепления за ними определенного объема средств (размера персонифицированного обязательства) и их передачи организации (индивидуальному предпринимателю), реализующей дополнительную общеобразовательную программу после выбора этой программы потребителем».

Однако уже в том же 2018 году родительская общественность Ханты-Мансийского автономного округа выступила против внедрения персонифицированного финансирования дополнительного образования (ПФДО). Почему?

Родительская общественность утверждала, и, как мы видим спустя всего лишь полтора года, вполне обоснованно, что введение ПФДО является лишь первым шагом к переводу всей сферы дополнительного образования на платную основу. А опасность такого перевода родители видели в том, что цены на услуги будут расти, а величина сертификата индексироваться не будет. Также родители уже в 2018 году отмечали, что средств сертификата не хватает тем детям, которые посещают несколько видов допобразования. Такого не могло быть при прежней, бесплатной системе, когда родители не задумывались о том, на какие кружки у них хватит средств, а на какие нет.


И вот на дворе 2020 год. Новая система охватывает уже более шестидесяти регионов нашей страны, теперь можно сделать кое-какие выводы. И эти выводы отнюдь не радужные.

Подмосковные чиновники, например, все еще утверждают, что система персонифицированного финансирования дополнительного образования (ПФДО) позволит увеличить число детей, занимающихся по программам допобразования, так как она предоставит возможность каждому ребенку получить финансовую поддержку муниципалитета. У каждого ребенка в возрасте от 5 до 18 лет автоматически на портале Госуслуг появится электронный сертификат на сумму в среднем более 12 тысяч рублей в год. Родители смогут использовать этот сертификат для оплаты кружков и секций, причем как в бюджетных, так и в частных организациях.

И на первый взгляд, все ровно так, как и планировалось при создании системы ПФДО. Но на самом деле никакого дополнительного обеспечения ни учреждений этой сферы, ни обучения детей, не происходит. Потому что, по сути, речь идет о замене традиционного финансирования программ за счет средств муниципальных бюджетов на финансирование по персональным сертификатам. Те кружки, которые раньше для родителей являлись бесплатными, поскольку обеспечивались из бюджета, теперь становятся доступными лишь при предъявлении сертификата ПФДО. Как мы видим, родители Ханты-Мансийского округа оказались правы.

Преподаватель технического творчества одного из учреждений допобразования Московской области в разговоре со мной так прокомментировал эту ситуацию: «Весной на встрече с представителями Академии социального управления нам говорили, что по направлению ПФДО будет дано 6 направлений ребенку, и он сможет заниматься, например, английским, футболом, спортом, хореографией, пением и техническим творчеством. Но, в конце концов, выясняется, что всего лишь одно направление дается, и если ребенок будет заниматься в трех организациях, то сертификат будет таять в три раза быстрее».

Так как каждая программа, в отношении которой вводится механизм ПФДО, обязательно проходит оценку стоимости, то преподаватели теперь знают, во сколько оценена та или иная программа и уже понимают, что сертификат обеспечивает всего лишь один кружок в год.

У преподавателей есть возможность сравнить старую и новую систему. Вот мнение преподавателя одного из подмосковных Домов творчества, где, начиная с этого учебного года, на ПФДО были переведены 40% программ: «Раньше была доступность попробовать детям разные виды деятельности и выбрать себе любимое дело по душе. Была возможность записываться ребятам одновременно в кружки разного вида. Переход на ПФДО подразумевает, что родителям дается один бесплатный сертификат. Он может его использовать по одному направлению».

Логичен вопрос: что же делать, если ребенок хочет по-прежнему посещать больше, чем одно дополнительное занятие? В памятке для родителей о ПФДО, которая распространяется на сайтах комитетов образования и учреждений допобразования различных муниципалитетов области, утверждается, что сертификат можно использовать для обучения по одной или нескольким программам. При этом «оплата (вернее, даже доплата) за счет средств родителя предполагается только, если остаток на сертификате меньше стоимости программы и только в объеме разницы стоимости».

Что это означает? Что любые — бюджетные или коммерческие — учреждения, в случае если к ним придет ребенок с истраченным сертификатом, смогут обучать его лишь на платной основе.

Но директор Центра общего и дополнительного образования имени А. А. Пинского НИУ ВШЭ, Сергей Косарецкий не видит проблемы в исчезновении бесплатных кружков! В 2019 году в «Учительской газете» он ссылался на опрос ВШЭ от 2017 года, в котором «две трети семей заявили, что, если будут улучшены условия и реализован индивидуальный подход, они готовы платить или платить больше. В этом плане нельзя однозначно рассматривать факт участия в платной программе как проблему. К тому же у нас нет государственных гарантий бесплатного дополнительного образования».

Понятно, что свои опросы ВШЭ проводит в крупных городах, в основном в Москве, и не среди семей с низким уровнем достатка. Поэтому директором, заметьте, центра общего и дополнительного образования рисуется благостная картина, в которой две трети семей заплатят за хорошие кружки, и сертификат ПДФО им в принципе не очень-то и нужен. Поэтому переживать по поводу исчезновения бесплатного дополнительного образования, по мнению Косарецкого, не стоит. И комментарии тут излишни.

Но как быть с постулатом о доступности допобразования, основанного на ПДФО? В чем равная возможность его получения? Этой возможности — нет. На деле семьи с низким достатком загоняются в рамки получаемого сертификата, а богатые семьи имеют возможность оплачивать дополнительное образование в любом количестве. Так они и так это могли и делали!

Важно также отметить, что ПФДО в перспективе коснется не только кружков или секций, но и… школ искусств. А это значит, что творчески одаренным детям из небогатых семей будет перекрыт этот путь развития их талантов.

В течение нескольких ближайших лет власти планируют осуществить полный перевод всех общеобразовательных и досуговых программ допобразования на систему ПФДО. Заявляется, что к 2023 году все регионы страны перейдут на ПФДО, при этом новая модель не затронет предпрофессиональное допобразование.


А теперь представьте, что в кружке, например, авиамоделирования, один педагог. И стоимость такого кружка составляет определенное количество единиц. А в музыкальной школе ученик, кроме своего инструмента, обязательно обучается на фортепиано, посещает хор или оркестр, проходит сольфеджио и музлитературу. Просто прикиньте стоимость такого обучения, и вы поймете, что если сертификата даже и хватит на год обучения в музыкальной школе, то уж точно никакой другой кружок присоединить не получится.

То же самое и со школами искусств, где ученик изучает целый комплекс предметов. Обучение в таких школах будет влетать родителям в копеечку.

Так для чего же внедряется сертификат, если он не выполняет своей задачи? Очевидно, не для того, чтобы дети свободно могли посещать кружки.

Но и это еще не все проблемы. Педагог Дома творчества считает, и нельзя с ним не согласиться, что при внедрении ПФДО, даже если сумму сертификата увеличить, все равно значительно уменьшится роль ребенка при выборе кружка: «Если раньше ребенок сам решал, в какой кружок пойти, где остаться, то теперь, раз речь идет о деньгах, тут уже решают родители, а не ребенок. И куда перспективнее отдать эти деньги — это приоритеты родителей».

Родители будут стремиться отдавать детей в кружки, обеспечивающие получение более «капитальных» знаний, например, таких, как иностранные языки. Желание ребенка заниматься досуговыми или творческими направлениями все чаще станет восприниматься родителями как что-то несерьезное. Ведь если тебе выдали определенную сумму, нужно вложить ее в то, что потом принесет ребенку условную прибыль, а все эти художества и скрипочки (если ребенок не гений, каковые случаются совсем не часто) — пустая трата денег. Это элементарный психологический и финансовый рефлекс, который не могут не понимать чиновники, внедряющие ПФДО.

Еще одной целью внедрения ПФДО была необходимость, так утверждали чиновники, формирования конкуренции между бюджетными учреждениями и коммерческими организациями.

По словам бывшего министра образования Московской области Ольги Забраловой, бюджетные «учреждения сами придумывают те или иные программы, не учитывая интересы большого числа жителей», что приводит к тому, что часть детей вынуждена «либо вовсе не заниматься дополнительно, либо платить коммерческим организациям». Сертификат ПФДО решит эту проблему и позволит семье «выбирать не из узкого перечня программ, как раньше, а записаться в любую, которая есть на территории муниципалитета».

Но и здесь сторонники внедрения ПФДО потерпели фиаско. На практике пока что наблюдается отсутствие желания со стороны коммерческих организаций активно участвовать в системе ПФДО. Так, выборочный анализ реестра на сайте dop.mosreg.ru, где перечислены прошедшие проверку государственные и частные организации допобразования, готовые принимать сертификаты ПФДО, показал, что в таких муниципалитетах, как городские округа Королев и Люберцы, в реестре не зарегистрировано ни одной частной компании, в городских округах Подольск и Серпухов — всего по одной коммерческой организации, в городском округе Балашиха — три. И это не частный случай Подмосковья. Опыт других регионов, где уже несколько лет внедряется ПФДО, говорит ровно об том же — частные компании не спешат включаться в эту программу, и представлены в ней в единичных экземплярах.

Таким образом, у родителей не увеличивается возможность выбора организаций. А реальная конкуренция так и не формируется.


Какова же принципиальная суть сертификата ПДФО? Об этом, например, можно почитать в официальной группе ВКонтакте. Там, в частности, сказано следующее: «Дополнительное образование — это благо, которое Россия стремится дать детям бесплатно, но стремится дать и по справедливости. И чтобы обеспечить для детей равные возможности в получении дополнительного образования, государство должно знать, что оно дает образование разным детям, знать, каким детям оно это образование дает. Для этого придуман сертификат. Это просто номер, наличие которого подтверждает, что за разными номерами стоят разные дети. Не важно КТО именно имеет конкретный сертификат, для государства важно, что оно платит за разных детей, а не вкачивает деньги в систему, которые после расходуются на тех «кто посмелей, да поактивней».

То есть справедливость в понимании чиновников заключается в том, чтобы не дать возможности «активным» детям посещать несколько кружков, но при этом дать формальную возможность «неактивным» посетить хотя бы один. Однако, что делать в том случае, если неактивный (а на то он и неактивный) не хочет посещать кружок? А ничего — главное, осадить особо рьяных. Ишь, чего выдумали — несколько кружков посещать! Знайте свое место! А хотите несколько — платите. То есть вместо справедливости мы получаем расслоение по имущественному принципу. Необеспеченные семьи не смогут себе позволить второй кружок. А богатым этот сертификат и так особо не нужен — они оплатят столько кружков, сколько захотят.

Между прочим, на сайте ПФДО в разделе вопросов и ответов можно найти очень интересную информацию.

На вопрос о том, «какая сумма заложена в сертификат муниципального образования N», следует ответ, что «в каждом муниципалитете утверждается свой номинал сертификата. В большинстве случаев он един для всех детей территории (исключения могут составлять сертификаты на обучение отдельных категорий, к примеру, детей, имеющих ограниченные возможности здоровья)».

То есть система ПФДО не предусматривает даже попытки уравнять детей. Депрессивные регионы очевидным образом будут устанавливать низкий номинал сертификата, и дети из таких регионов вовсе будут лишены возможности посещать сколь-нибудь серьезные кружки.

Еще один вопрос звучит так: «Можно ли сложить сертификаты детей из одной семьи, если один ребенок не хочет нигде заниматься, а другой желает заниматься разными видами творчества?»

Ответ на этот вопрос дан ровно в том духе, что мы уже видели при обсуждении темы в ВКонтакте: «Нет, сертификат — это индивидуальная гарантия государства, передать его другому лицу нельзя».

То есть если раньше семья могла отправить одного ребенка в два бесплатных кружка, а другого никуда не отправлять, если он не хочет, то теперь она этой возможности лишилась в принципе, потому что теперь «неактивный» ребенок имеет право, но может его не реализовывать, а «активный» не имеет права на более, чем один кружок. За второй — будьте добры, платите.

И, наконец, самый интересный вопрос, а вернее, ответ на вопрос о том, «почему списываются деньги с сертификата, если ребенок ходит на программу платно или вообще не ходит на кружок?»

Читаем внимательно: «Сертификат не представляет собой какой-либо реальный банковский счет, и средства сертификата — это не фактическая сумма денег, которые на том счету находятся. Это лишь объем средств (потенциальный баланс), который муниципальный бюджет готов выделить на обучение ребенка в текущем финансовом году <…>.

При этом, если ребенок не воспользовался деньгами сертификата для выбора и оплаты образовательных программ с начала календарного года, то объем средств, который муниципалитет готов заплатить за обучение ребенка ежемесячно, корректируется пропорционально оставшемуся периоду обучения до конца года».


Родители поставлены в жесткие рамки. Кружок выбрать нужно в самом начале года. Дальше объем средств будет уменьшаться. То есть если по каким-то причинам ребенок захотел пойти в кружок не в начале учебного года, а в середине, и этот кружок оказался дорогим, предположим, таким, что полгода учебы в нем соответствуют годовой сумме сертификата, то ничего у вас не выйдет. Выражение «время — деньги» приобретает прямо-таки буквальный смысл.

Видно, что чиновники учли ошибки печально известной монетизации льгот, которая вызвала в свое время бурные протесты. Тогда льготы были заменены денежным эквивалентом, а протесты вызывала неадекватность величины полученных денег и требуемых услуг. Но при этом часть льготников не пользуется деньгами по назначению, то есть на лечение, лекарства и прочее, а просто жила, на них.

Теперь же живых денег родители не получат, то есть «обделить детей» у них не получится. Но вместе с этим ко всем минусам монетизации льгот добавлены новые здоровенные минусы ПФДО. И ни о какой социальной справедливости речи уже не идет. Вернее, на словах справедливость есть, но на деле она отсутствует полностью.

Налицо очередной отказ государства от социальных обязательств. Куда проще сбросить все эти заботы на плечи родителей. Ведь в таком случае не нужно изыскивать средства, подсчитывать их, создавать сеть кружков, рассчитывая их в зависимости от численности населения того или иного района. Значительно приятнее выделить условные деньги (и в этом преимущество, в отличие от монетизации льгот, — неизрасходованные деньги не достаются населению) — и пусть родители сами ищут кружки, а преподаватели сами пусть зазывают к себе учеников. А кто не смог зазвать — кто ж ему судья — останется без работы. Государство-то у нас давно уже не социальное.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 5 месяцев)

Не знаю.

Какой то стон иждивенца.

Типа мне еду принесли, в рот положили, а вот жевать за меня не хотят. Это что мне самому жевать что ли?

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

 

В своем Послании Федеральному собраниюпрезидент РФ Владимир Путин немало времени уделил системе образования, в том числе поддержке одаренных детей.

"Давать знание и воспитывать нравственного человека - это основные задачи образования", - уверен президент. Он призвал сохранить глубину и фундаментальность отечественного образования.

Ты против политики Президента??

Ты против Путина?! Цитата из Мамомота: "хватит скакать  навальнёнок"

Путин: Успех России - в раскрытии талантов молодого поколения.

Оттуда же. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 9 месяцев)

Ниче, я для вас прожую:

Не важно КТО именно имеет конкретный сертификат, для государства важно, что оно платит за разных детей, а не вкачивает деньги в систему, которые после расходуются на тех «кто посмелей, да поактивней»

Оказывается, социализму-то у нас в стране и не было, но ВШЭ работает над вопросом - все еще будет!

Равнение на Берни Сандерса?

 

Аватар пользователя viator
viator(2 года 6 месяцев)

Статья (как и прочие у этого аффтара) из серии "А Баба-Яга - против!" laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Шаблонный высер. Иди разбирись в проблеме.

Аватар пользователя Talkov
Talkov(7 лет 4 месяца)

Да тут у всех охранителей подобные высеры. У них все, что не делает госудраство - все благо. А то, что у нас в конституции написано, что государство социальное - им все равно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 9 месяцев)

Это не охранители :о)

Для этих на АШ определения, почему-то, не придумали.

Кто-то их называл "скольковскими"... может быть, в этом что-то есть!

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Все так. Спасибо за статью. Ещё добавлю, что наследие Союза, в качестве домов пионеров, в плане материальной базы, финансируется по остаточному принципу. Желающие могут попасть в Дом Пионеров, г. Пушкино Московской области. Это реальная машина времени. Попадаешь в 1980й год. Желающие могут проверить. А платно сейчас все и без сертификатов. Мой сын (6 лет) ходит на моделирование бесплатно, а художественная школа (муниципальная) уже за деньги. А у меня ещё и младший есть 4 года, а ещё их надо на единоборства отдать.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

У нас в Королеве  тоже самое с Домом Юного Техникума, доживает последние дни (((

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Здравствуй земляк, я родом из Мытищ. Помнишь у нас в Мытищах был ДК ММЗ? Его снесли, сейчас застраивают человейником. Спроси у кванториума, что вместо ДК появилось в Мытищах, который сейчас пухнет от кварталов новостроек?

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Кванториум ниже ответил что пионеры это не их целевая аудитория )))

Им нужны ребята постарше  с мозгами и умеющие работать руками, готовые короче уже, для проектов которые нам и не снились.

У них же нацпроект  цифровизация , нано, робо....

А мы тут все про кружки для мальчишек пишем

 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

То есть уже готовый, подготовленный родителями и за счёт родителей продукт (люди - это новая нефть), на котором уже можно пиар делать, без особых вложений))))

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Почему-то почти ни один из подготовленных вами продуктов (90%) не знает нормально физики, математики, не умеет программировать. Хотя я знаю почему (у меня еще есть 10 лет стажа в школе - физика, информатика) - родители не справляются, или сами не тянут или заняты более важными делами. А в школе на ученика нет методов воздействия, на него даже накричать нельзя - непедагогично... А хотят учится ровно те же 10%.

У меня через 3 месяца программируют контроллер Ардуино даже те, кто вообще ни одного языка программирования не изучал. 

 

 

 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

А это уже реформа образования постаралась и такие как госпожа Абанкина из ВШЭ. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Я и не сомневался, что ваши дети не умеют программировать из-за какой-то госпожи...

Кстати я сейчас дистанционно учусь на курсах ВШЭ по машинному обучению. Просто повышаю свой профессионализм. И никто не может мне в этом помешать, а ВШЭ очень помогает. Бесплатно!!!

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Я и не сомневался, что вы о ВШЭ отзоветесь более чем комплиментарно. Это сейчас маркер для тех кто "Все хорошо прекрасная маркиза...." в случае нашего образования и воспитания. Моим детям 6 и 4. Им нужны бесплатные кружки в Пушкино, еще лучше в г.п. Зеленоградский рядом с новостройками. Как раньше. А не ваша  пропаганда.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Вижу, что разговор бесполезен. Хоть и отношу себя к охранителям, но вижу, что некоторым мозги на АШ промыли так, что ничего собственного не осталось. Напомню, что у местного Мамонта сын учится в ВШЭ и он сам "отзывается более чем комплиментарно" о качестве обучения и уровне патриотизма студентов.

У меня сыну 5 лет, я живу в маленьком поселке 50 километрах от крупного города (500 тыс), а сына вожу в сад в поселок городского типа (5 тыс). По сертификату он в саду бесплатно посещает 2 кружка - "лего" и "знайка". 

Чем Вам не нравится моя "пропаганда", которая соответствует реальности? Или ныть на правительство, страну, Президента - это компенсация каких-то неудач?

 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Да. Действительно бесполезно. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Как сотрудник "Кванториума" могу сказать, что работаю на площадке 1500 кв.м. современная "стекляшка". Вокруг меня оборудования на 150 млн. руб. Детей еле-еле набираем до норматива, к концу модуля остается 60-70%. Не всем детям нравится труд руками и головой, создавать команды и делать проекты...

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Вот прям ходил несколько раз пытался парней устроить к вам, не взяли, мест типа нет

 

Добавлю

И адрес мой есть бо регистрировался типа в очередь, приходили только письма с предложением платного летнего лагеря

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Да, тут, видимо, нужно еще работать. В первую очередь региональной власти - от них зависит наращивание масштабов. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

а теперь продолжите мысль - почему же средства пошли в стекляшку кванториума, а не на переоснащение и модернизацию старины - и что позволило бы потратить их более эффективно? какие цели преследовали распределившие деньги именно так?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Помещение бесплатно предоставлено Университетом. Сейчас идет строительство нового Кванториума. Что опять не так?

В нашем городе почти все ДЮЦы отремонтированы (некоторые располагаются в зданиях 19 века) и некоторые даже успешно конкурируют с Кванториумом и по оснащению и по результатам. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Извините, я сразу не заметил, что Вы из Королева. Я прекрасно знаю Ваш Кванториум. Наш в 2 раза больше. У вас сдерживают открытие новых Кванториумов потому, что и так на Москву и Подмосковье перетянуто много ресурсов. В Москве действуют сети детских технопарков, аналогичных Кванториуму. Возможно и в Подмосковье тоже. 

Кстати видел как дети из вашего технопарка онлайн (через телеконференцию) соревновались в робототехнике (нужно было дистанционно передавать роботам команды для выполнения заданий) с командами Франции и Швейцарии, уверенно выигрывая каждый раунд. 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Ещё раз. Г. Пушкино. Московская область, ул. Тургенева, д. 3. Заходим и смотрим. Рекомендую класс кружка "Русского языка" Новостроек в Пушкино - тьма. С 1-го сентября 12000 руб сертификат в год на ребенка. Как хочешь так и расходуешь этот "ВАУЧЕР" "Чубайс" добрался до кружков.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Завидую частным кружкам в Вашем городе, которые, уверен, хорошо укомплектованы, отремонтированы и ждут Ваших детей для обучения на хороших программах. Как только государство перекинет ресурс с неудачников (видимо муниципальных???) на реально эффективных. 

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

По этому адресу Дом пионеров. Именно про него я писал. Заходим и смотрим.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Я сразу скажу я Вас ни в чем не обвиняю, вы работаете в этой системе и не вы ее сочинили не вы финансированием и целеполаганием занимаетесь. Какой с вас спрос

У вас на обучении  возраст детей какой ? старше 15 наверное ?

По моему скромному мнению детей с младших классов надо заинтерсовывать и учить работать 

ДЮТ прекрасно с этим справлялся  со второго класса мы ходили на опыты по физики и химии, где директор ДЮТа (физик из колледжа)  буквально  из подручных средств объясняла и показывала почему ракеты летают , парашют планирует, как может  подводная лодка погружаться на глубину а потом всплывать, И много чего другого,  Даже если из 10 у одного загорятся глаза и он влюбится потом в физику это очень много , это успех.

Мальчишки сами да )) делали из пластилина подводные лодки и погружали их в воду,  из  бумаги парашюты, все сами руками. Что то там поджигали, кипятили воду в бумажной кастрюле и так далее

Пацаны в радиокружке потом постарше учились паять ,  собирать схемы, Еще старше ребята сами сами ! где то находили комплектующие и собирали компьютеры.

Если мальчишки всерьез начинали интересоваться техникой то переходили в  моделирование  (ракето, судо и так далее) 

В кванториуме для детей только  были дорогие конструкторы ЛЕГО )) робототехника же типа )))) Мы не попали и ходили платно в другое место, и поняли что это профанация... и в школе тоже  у нас были эти лего конструкоторы (уже бесплатно)...  

Но выгодно же для отчетности, купил конструкторы посадил детей, те пособирали из готовых конструкторов, помиксировали и вот типа отчетность красивая готова и громкое слово Робототехника

Но для ДЮТа финанисирования не находится (в прошлом году был на грани закрытия, не знаю как сейчас).. не подходят для вновь созданной системы кванториумов по типу Сколково  (Путин сказал Надо , заинтересованные товарищи ответили Есть ! и за большие деньги создали нечто типа технопарков, куда по идее  должна была типа сама стекаться уже готовая  молодежь с руками(откуда ей взяться интересно).

По моему скромному мнению на ваши дорогие станки  из ниоткуда ребята не появятся

Все должно идти постепенно шаг за шагом, заинтересовать, увлечь, научить, приучить и потом уже  реализовывать те грандиозные проекты под которые пилят деньги на кванториумах

У вас слишком много показного, слишком много

А техническое образование должно быть по типу пирамиды, как в  спорте, низовой широкий охват постепенное повышение сложности и так далее, тогда будут и способные и талантливые  

Но введение сертификатов ударит как раз по низовой младшей прослойке и наверх к вашим дорогущим станкам и оборудованию все меньше и меньше ребят будет доходить.

Еще раз повторю лично вас ни в чем не обвиняю, просто высказываю свое мнение по этому вопросу.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

У меня дети 12-17 лет. 

Ракеты, сделанные своими руками запускали. Системы спасения, электронные высотомеры своими руками делали.

В декабре мои ребята стали победителями Международного конкурса детских инженерных команд "Кванториада-2019" по направлению "Трансформируемый модуль космических станции". Они сделали космическую станцию, которая автономно (!) увеличивала свой объем почти в 3 раза. 

"Лего" такие технологии и не снились ....

P.S. В прошлом году ребята из нашего Кванториума (не мои) взяли на Кванториаде 1.000.000 рублей с лучшим проектом - "Поводырь для людей с ограниченными возможностями". В этом году таких команд (получивших по 1 млн. руб.) было уже 7.  Деньги делятся среди членов команд!

 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Скажите сколько у вас в группе детей? 

В любом случае это реально капля в море, в вконтакте есть фото вашей команды, есть фото с этих соревнований.

Мы тут все говорим о массовом охвате и проблема именно в этом, эти сертификаты заставят родителей выбирать, многие откажутся от дополнительного образования, потому что 12 тыс это ни о чем. (тока 1 кружок). А заниматься с детьми надо (внезапно) не с 12 лет а с первого класса. А в ДЮТе и с садика моделированию учат.

Ваши миллиарды (о которых вы говорите) в  десятки пусть в сотни учеников на настоящие серьезные направления (мы же не будем сюда  приплюсовывать ваши лего курсы ))))    они до  огромного количества детей вообще не дойдут, а массовое бесплатное дополнительное образование ( в кружках) гробится и  Ваши 5 человек команды , это капля в море. Это как говорить что у нас  ухудшается   среднее образования, но зато есть МГУ

Вообще не понимаю почему вы влезли в эту тему, 

на мой взгляд должны быть и такие как ваши Кванториумы и куча бесплатных  кружков где с детьми занимаются с 1 класса, учат выжигать  строгать, паять  моделированию и так далее.

 

 

 

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Вводную группу каждые 3 месяца набираю 12 человек. Через 3 месяца на защиту выходят примерно 8. 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Видите это прям капля в море

Сколько Кванториумов в Московской области ? 5-7 ??

Вот в Мытищах нет , например, в Пушкино нет и так далее, зато были  Дома Пионеров, были ДЮТы

Ваши кванториумы это нацпроект, предложенный Путиным, можно сказать дело престижа, глав региона, но никак не массовая организация. 

 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(5 лет 8 месяцев)

ВВП повышаться будет, и хорошо. (Сарказм)

Частники регистрироваться не хотят, по тому, что прибыли мало, будут реальные деньги, найдутся и реальные депутаты, которые откроют сеть центров допобразования по всей стране. 

Непонятнно одно: почему сертификаты только до 18 лет? По истечении этого срока гражданство пропадает? Или уже образование получать нельзя? Мне тоже 12 тр в год не помешают - это 1/5 моих трат на обязательное допобразование.

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(3 года 7 месяцев)

Согласен. Особенно в условиях "цифровизации" , замещения цифрой рабочих мест, повышения пенсионного возраста и вопроса "Куда девать лишних людей?"

Аватар пользователя zonder
zonder(4 года 10 месяцев)

Ребенок ходит раз в неделю на кружок по математике в своей гимназии. Оплачиваю сам. На гос услугах выдается сообщение, что такого кружка в школе нет. Обратил внимание, что время оплаченного занятия в часах, а фактическое занятие в школе 45 минут. Пару раз, по моей просьбе  проводили часовое занятие, но потом опять по 45 минут, видно неудобно им. Никаких планов, программ, целей обучения, олимпиад и т.п. не заявляется. По расспросам ребенка, просто решают задачки, она это любит.

При такой организации, смысла особого биться за сертификат не вижу, проще вообще это бросить.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Мой пацан ходит и на шахматы и на волейбол.

Я не буду выбирать, буду оплачивать пока есть силы, но парень будет знать что государству он ни чем ни обязан и это правильно.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 5 месяцев)

Вот очень показательный коммент.

Люди зажрались до какого то отупения.

Откуда у вас в 2020 такая неистребимая тяга к халяве?

Ребенок ничем государству не обязан? Потому что папа захотел отвести его на волейбол и заплатил за это копеечку? 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

)))))

Папа решил на волейбол, потому что ребенок должен расти здоровым и целеустремленным, а не ошиваться по подвалам и блатхатам

Ребенок будет знать, что все его достижения это его заслуга, заслуга его папочки, заслуга его тренера, но не  стоящих у власти людей, а также другим примазавшимся им он лично ничего не должен.

Все сами своим трудом. Пусть парень живет с открытыми глазами.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 5 месяцев)

Труд то в чем? По мячу попадать?

А то, что он ходил в садик, школу, его лечили, оберегали, для него чистили дороги от снега. А некоторые люди даже умирали для того, что бы он спокойно спал по ночам .

Все это меркнет на фоне того, что папа заплатил 3000 рублей тренеру по волейболу?

Дядя вы с дурак?

 глянул ваши баны... Свидомый борцунишко. 

 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Продолжайте разглядывать мои баны )))

Чистили дороги от снега да ))) бггг, да не чистите, Пусть элита уже перестанет бюджетные деньги на неблагодарный народ тратить, пусть сразу  по карманам рассовывают, чего уж там.

Я уверен, если бы могли  и садики бы отменили и образование и остатки медицины))) В Африку просто не хотят превращаться. Чем же они тогда тут рулить будут. То же мне  народосберегатели.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 5 месяцев)

Вы прекрасны. Даже добавить нечего.

 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

Да )) я прекрасен !))

А вы видимо  из пенсионеров военных, или силовиков, тут полно служивых в возрасте, они обычно и охранительствуют

Им уже пофигу на все, они же типа ымперцы и "воюют с  врагами, которые Богоспасаемую Русь окружили", Понимаю что им обидно что большая часть поколения подрастет с мыслями, что  они должны только себе и людям которые им помогали в этой жизни.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 5 месяцев)

Правильно понимаю, что вы государству ничего не должны?

Аватар пользователя Каджи
Каджи(5 лет 7 месяцев)

? )

Налоги должен, а что еще по вашему ?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(5 лет 9 месяцев)

Вот уроды алчные...

Спасибо за топик.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Я общался с разработчиками этой программы. Это люди, которые работают в целях создания эффективной, конкурентоспособной России за счет подготовки и развития молодежи. Но трудно управлять процессом, который никак не контролируется. Закачать деньги в систему и не иметь понятия до кого эти деньги дошли? Нет, эти люди умнее Вас. 

Или можете предложить свой вариант контроля расходования сотен миллиардов?

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(8 лет 5 дней)

А какие проблемы с контролем в условиях цифровизации? Выдаётся учётная электронная карточка на каждого ребёнка. Каждый кружок/секция/курс и т.д. независимо от системы финансирования снабжаются ПО и считывателем карточек для учёта каждого посещения каждым конкретным ребёнком каждого конкретного кружка . Получается полная прозрачность - сколько детей пользуются теми или иными кружками, какие дети вообще не охвачены этой системой, насколько успешно проводит работу тот или иной преподаватель (текучка детей), по каким направлениям и где именно надо наращивать мощности и кадры, а по каким менять систему работы. И родители через личный кабинет ребёнка смогут контролировать его реальную внеурочную занятость и получать информацию о реальных затратах своей семьи и общества на подготовку их чада к самостоятельной жизни. Вот тогда и механизмы и объёмы возмещения затрат можно будет проработать, а не тыкаться в разные углы как слепые котята, вызывая у людей негатив вместо благодарности за предоставленные возможности.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Именно это и сделано! Но некоторым не нравится.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(8 лет 5 дней)

Да нет, сделано далеко не это. Откуда взялись 12 тыс. руб. в год, на основе каких расчётов? И почему они могут использоваться только по той странной схеме, которую описал автор? Или схема иная, но люди о ней почему-то не имеют полноценной информации?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 1 месяц)

Вот и я не знаю, откуда взялось 12 тыс. рублей. пока идет эксперимент, на сертификатах денег нет, только для учета детей. Может нет смысла пока это обсуждать? Дети со способностями очень нужны, денег на них дают достаточно. 

Страницы