Могут ли уважаемые читатели АШ решить простую задачу, посильную для людей окончивших среднюю школу.
А именно: за какое время фотокамера, используемая астронавтами для съемки Луны, будучи вынутой из лунного модуля, где температура 20 градусов Цельсия, нагреется до 30 градусов Цельсия?
Исходные данные легко находятся в интернете.
Естественно должны быть сделаны какие-то допущения и расчеты, конечно, будут оценочными
Почему я позволил себе побеспокоить читателей АШ такой задачей?
Дело в том, что как показывает опыт, конспирологи, отрицающие высадку янки на Луне в качества довода приводят тот факт, что имеющимися в распоряжении астронавтов фотокамерами невозможно было делать фотоснимки. В частности из-за нагрева.
Приведу типичные диалоги и доводы.
Итак типичный диалог. https://aftershock.news/?q=comment/8115249#comment-8115249
Буквой К обозначены слова конспиролога, буквой О – возражения оппонента.
К - Там еще куча вопросов и к отсутствию защиты камер и фотопленки от перепадов температуры, и к отсутствию дефектов на негативах (пыль и грязь на объективах, высыхание желатинового слоя, отсутствие трещин на пленке при охлаждении и отсутствие муара при нагревании фотопленок).
О - От каких перепадов? Вы физику школьную знаете?
К - …надо вспомнить, что происходило бы на Луне с камерой на солнышке, и что -- в тени.
О - Да ничего не происходило. А с чего бы чему-нибудь на Луне(еще раз на Луне) происходить? Ну напишите хотя бы словами словами (качественно), раз формулами не можете. Боюсь и словами-то не сможете. Или может все-таки попробуете?
К - Но я, в отличии от многих, знаю и практику. Как фотограф, успевший поработать с фотоплёнкой.
При минус 15-20 постепенно трескается фотоэмульсия. При минус 50-60 начинает рваться сама основа фотоплёнки. Фотографы в таких условиях прячут камеру под куртку или в специальный фоточехол (в котором и руки спрятаны, типа муфты).
При плюс 35-40 постепенно появляется на пленке вуаль. При плюс 60 она станет неизбежной.
…. И от сильного нагрева вуаль тоже должна быть.
О - Почему должен быть "сильный нагрев"? Чем он может быть вызван? Вы можете подтвердить "сильный нагрев" расчетами или ссылкой на компетентный источник?
------------------------------------------------------------
На этом диалог не закончился, но конспиролог так и не смог ответить на вопрос : как быстро и до каких температур нагревается фотокамера на Луне?
Вот еще один типичный монолог при обсуждении подобного вопроса, позаимствованный из просторов инета:
К - Вы слышали когда нибудь о влиянии температуры на светочувствительность фотоплёнки при экспонировании? А какая температура была на солнечной стороне Луны? Что-то около +180 С. И что камера не перегрелась, а плёнка не спеклась? А смазка внутри камеры в вакууме не испарилась, не потекла от перегрева и на линзы налётом не легла? А был ли одет на камеру термостабилизирующий чехол? И как тогда нажимались кнопки? Попробуйте нажать через фуфайку. Ну как? Нажали? Даже нащупать не можете. Да но в тени ниже-120С, что камера не замёрзла? При перемотке плёнка не трескалась? Как только стало ясно что ширпотреб был взят в открытый космос для меня всё стало понятно. Камера как вещь имеет определённые условия эксплуатации и как только она попадает в духовку или сосуд дьюара можно только догадываться что с ней стало.
------------------------------------------------------------
Вот поэтому я и попросил вас оценить как быстро и как сильно может нагреваться фотокамера на Луне.
Еще раз скажу, что это задача должна быть по силам ученикам окончившим школу.
Комментарии
Факт высадки янки на Луне не нуждается ни в каких доказательствах
Доказательство это юридический термин. Кто будет решать и как вопрос - были ли янки на Луне?
Диссертацию защищают на ученом совете. С докладчиком и оппонетами. И решением ВАК.
Патенты выдаются уполномоченным на то органом
Кто будет рассматривать аргументы в пользу или против пребывания янки на Луне? И решать были ил не были
))))) Днище оракела
Копай оракел дальше.
ЕЩЁ РАЗ. Вам Skygoo уже посчитал. Сможете опровергнуть расчётами?
Что опровергнуть?
Расчёты Skygoo
Там опровергать нечего
Согласен. Ибо, судя по Вашим постам, у Вас в голове нет ничего, чтобы Вы могли опровергнуть эти расчёты.
Ка вы думаете, перед написанием заметки, я посчитал значение или нет?
Думаю, нет. Иначе уже бы их выложили на всеобщее обозрение. Дабы посрамить.
У меня есть практика.
На Земле камера в солнечный день нагревается летом и охлаждается зимой очень сильно.
При этом на Земле не бывает таких перепадов температур, как на Луне. Потому что атмосфера.
И даже наши крайние температуры губительны для пленки.
Теоретикам этого не понять.
Также как мне не понять, почему нет данных со всех этих лунных экспедиций про нагрев и охлаждение техники, поверхности скафандров...
У них там градусники были?
А почему они должны быть легко найдены?
1. Язык публикаций? Вы хорошо знаете английский? Сможете грамотно построить поисковый запрос
2. И скорее всего это может быть в БУМАЖНЫХ публикациях. 60-ых,70-ых,80-ых годов Ведь инет только после 90-ых по настоящему заработал...
Трудности поиска
Интересовался темой в свое время.
Тогда не нашел. Потом забил на это дело.
Про работающих космонавтов возле станции Мир и МКС всего полно. А тут тишина...
На солнечной стороне при работе возле станции скафандр нагревается выше 100 градусов. На теневой минус. Но там и конструкция специальная. А не кусок металла в один слой.
Стеклянные фотопластинки могли использоваться или внутренний "термос" для органической плёнки.
http://www.fotokomok.ru/fotokamery-dlya-kosmicheskoj-i-aerofotosemki/
"Космическая съемка вообще является отдельным и очень интересным направлением в развитии фототехники. Среди наиболее удачных моделей фотоаппаратов, использовавшихся в космосе, можно выделить камеру «КАТЭ-140», которая была установлена на пилотируемой орбитальной станции «Салют-4». Фотоаппарат состоял из следующих блоков: камерная часть с широкоугольным 140 мм объективом «Руссар-43», светофильтром и центральным апертурным затвором, кассета с устройством для перемотки фотопленки и пульт управления, с помощью которого осуществлялось ручное и автоматическое управление фотоаппаратом.
Также в конструкции аппарата имелась специальная вакуум-помпа, основное предназначение которой заключалось в осуществлении прижима и выравнивания пленки в момент экспонирования. Ключевая особенность камеры « КАТЭ-140» -применение минимального числа механических кинематических устройств. Отдельные блоки фотоаппарата (камерная часть, кассета, пульт управления) не были связаны друг с другом кинематически и даже имели независимые приводы.
В « КАТЭ-140» использовалась превосходная широкоугольная оптика, которая обеспечивала полосу захвата в 450 километров с высоты 350 километров. При этом на каждом снимке регистрировалось изображение земной поверхности площадью более 200 000 квадратных километров. Помимо пилотируемой орбитальной станции «Салют-4», широкоформатная камера « КАТЭ-140» успешно применялась на станциях «Салют-5», «Салют-6», «Салют-7» и космической станции «Мир».
На аппаратах «Зонд-6» и «Зонд-7», запущенных по программе облета Луны, был установлен среднеформатный зеркальный фотоаппарат «Киев-C». Его основными особенностями являлись: шторный затвор, дистанционный спуск и электропривод для вывода затвора и транспортировки пленки. С помощью этого фотоаппарата были получены панорамные черно-белые и цветные фотографии лунной поверхности, и в том числе снимки обратной стороны Луны."
градусников не было... были памперсы и пакеты на клейкой ленте.
Обоснуйте, почему эта задача должна быть по силам ученикам окончившим школу.
не будет обоснования, вон с АШ)
Потому что понятие "теплоемкость" есь в школьной программе по физике
Это наброс, а не обоснование.
Тогда камера нагреется очень быстро. Такой ответ пойдёт?
Если расчетами подтвердите
Skygoo подтвердил. Чем не устраивает? Или Вам каждый сомневающийся в полёте америкосов к Луне должен приводить свои расчёты? А у Вас достаточно компетенции чтобы понять их? Докажите!
Он ваши слова не подтверждал
"Он" - это кто? И какие "мои слова"? Цитату
в студиюна форум!Сейчас я сделай шахер-махер. И ты ты вылетишь на....
Я буду безутешен. Как страшно будет жиДь! А вообще-то, мне на твоё "шахер-махер", положить с прибором.
И да, какой материал камеры, какой цвет, вес.
Делайте ваши предположения, господа
Предположения можно строить, обладая исходной информацией.
Предоставьте эту инфррмацию, либо идите вжэ, тут вам не бабки-гадалки
Солнечная постоянная -1367 вт/м2
Вес камеры из пластика 1 кг(можете взять сами иную)
Теплоемкость пластика 1000 дж/(кг * град) (можете поварьировать)
Площадь камеры возьмите сами
Выше я вам задала совершенно другие вопросы.
Леди, по своему жизненному опыту, женщине доказать что-то невозможно
Вы правы во всем, что говорили раньше
И я вам не смогу ни в чем убедить
Я не могу быть правой, потому что я ничего не утверждала, я только задала вопросы, на которые вы не смогли ответить.
По личному опыту долгого мучения - на каждый разумный ответ, женщина задаст столько дополнительных вопросов...А уж если ответ будет не разумным, то вообще лучше замолчать
Между прочим эту въедливость я от них и перенял. И весьма успешно практикую на АШ
Во-первых не вся камера нагревается, а только внешняя стенка, обращенная к Солнцу. Дальнейший прогрев внутренних деталей происходит вторичным ик-излучением (конвекции-то нет через воздух).
Во-вторых камера не пластиковая, как мне кажется, а металлическая.
В третьих. Ну давайте посчитаем по вашим вводным 1,4 кВт на 1 м2. Площадь стенки камеры примерно 0,1 м2, значит на неё упадет 140 Вт энергии. Толщина, если пластик, то где-то 3 мм. Это 3 * 10-4 куба. Плотность пластика где-то 1 г на см3, значит такая пластиковая стеночка имеет вес где-то грамм 300 и нагреется нагреется на 1 градус за 2 секунды.
Ваши расчеты имеют право быть. Но это самые самые
Необходимо учитывать https://aftershock.news/?q=comment/8135283#comment-8135283
Не согласен. прогрев потрохов камеры происходит за счет кондуктивного теплообмена через детали самой камеры. Выше привел прикидочные расчеты передаваемой мощности. Из опыта расчетов КА в вакууме- радиационный теплообмен внутри вакуумированного изделия начинает как-то там влиять на цифры только при разности температур излучателя и приемника градусов в 150-200. до этого- никакая инфракрасная радиация ни на что не влияет (это был расчет тепловых режимов текстолитовой платы в КА, на которой сидел чип с тепловыделением в пару Вт- все тепло от него уходило чисто за счет теплопроводности в плату, в радиацию на рабочих режимах уходили сотые доли процента, при этом чип сидит почти на пределе, за 2 часа витка вокруг Земли успевает нагреться почти до отказа, а потом в тени- худо-бедно остыть, в то время как где-то рядом подмерзает аккумулятор :-) ).
ха-ха-ха , насазащеканец гуманитарий даже не знает , что солнечная постоянная на земле на уровне моря и в космосе отличаются .
По данным внеатмосферных измерений солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м², или 1,959 кал/см²·мин[1].
ну давай, удиви нас числовыми значениями...
Задача совсем не статическая, поскольку астронавт с камерой на пузе всё время в движении - свет/тень, свет/тень
Потом, мы не уверены, что вполне знаем устройство камеры - ну, там - элементы теплоизоляции и всё такое..
И последнее: когда я, уже очень давно, увидел номер журнала "Life" где на все страницы были эти шикарные фотографии, первое что мелькнуло в мозгу: "Какие великолепные снимки, будто на земле!"
Ну, может не в точности так, но смысл ощущений примерно такой. У меня до сих пор тот номер журнала лежит в кабинете, поглядываю
Задача оракла - потроллить на пустом месте. Для Вас объясню. В момент воображаемого прилунения на Луне было утро, лунные сутки это примерно 29 земных. Солнце было на такой высоте, что температура лунной поверхности составляла примерно -20 цельсиев. Вполне себе земная температура. Короче, оракл пытается поднять свой авторитет на пустом месте. На самом деле он толстый тролль.
Я ничего не понимаю.
Вот они прилунились, внутри модуля + 20, за бортом -20.
Почему он спрашивает про нагревание до 30?
Блджад, терепеть не могу старых троллей, которые тащат с собой всю древнюю переписку не понятно с кем и почему-то полагают, что всем это интересно, все должны быть в курсе и следить за всеми их телодвижениями.
А предположить, что ты нахрен никому не нужен, никто твою переписку не читает и кратко объяснить суть вопроса, высказав свое мнение, конечно не судьба.
В реальной жизни таких троллей никто не слушает, поэтому и удовлетворяют амбиции таким глупым способом
Женщина, если она чего не понимает, она особливо опасная. Тут сдаваться сразу надо
На Луне нет атмосферы, поэтому тепло предается либо непосредственным контактом предметов либо посредством излучения. Любой предмет на освещенной стороне Луны нагревается от солнца, а отдать сравнимое количество энергии в окружающее пространство он может только тогда, когда сильно нагреется. Именно поэтому на Луне в полдень температура плоской поверхности достигает примерно 150цельсиев. Т.е. это та температура при которой поверхность Луны будет излучать в космос столько же энергии сколько получает от солнца. Вот тролляка и решил из народа кровушки попить раскрутив их ни на что не годные расчеты. А вот когда ему пред'являют реальные мат доказательства невозможности доставки тушек астронавтов на Луну, он сливается.
Откуда утверждение про школу? Там точно не было формул скорости теплообмена. На солнечной стороне, единственной где можно фоткать, должно было быть очень жарко. Раз в 5 жарче, чем в Сахаре в полдень, без воздуха то.
Не совсем понял, чего конкретно не было?
Разве теплоемкость вещества это не из средней школы?
Ну а о солнечной постоянной разве в школе не говорили? Ну а площадь фотика школьник вычислить может? Или для ЕГЭ этого не нужно?
Ну я же говорил, берите ваши допущения и предположения
Тоже засомневался.
Надеюсь что автор слышал великие слова
И сейчас приведет нам страницу и наименование школьного учебника, где описываются необходимые для вычислений знания.
Температура тут вообще ни при чем. В вакууме не только высыхают смазки, из твердых материалов вроде пластмасс испаряются добавки, отвечающие за их свойства, в первую очередь пластификатор. В относительно замкнутом объеме кассеты "хассельблада" все это осядет на ролик пленки, и края негатива станут отличаться от середины. Как именно - не знаю.
Более того, линзы в объективе есть отдельные, а есть составные, склеенные специальной смолой. Как поведет себя склейка в космосе - не знаю, но вполне возможна расклейка линз, видимая при заглядывании в объектив как "радуга на линзе", и тогда о качестве снимков надо забыть.
Да, центральный межлинзовый затвор "хассельблада" похоже более устойчив к космосу, но еще есть блок подъема зеркала, который имеет ВНИМАНИЕ - пневматический демпфер. Который в ваккуме уже не демпфер.
Что такое среднеформатка без демпфера, мне показывали так: "Салют" включили на автоспуск и диафрагму 16, и просто положили на стол. От рывка зеркала он подпрыгнул, и от вращательного момента затвора и диафрагмы - лег на бок.
Космическое материаловедение - наука новая, и в очень большой степени секретная. Поэтому США просто не могли знать много чего. Перед проектом "Союз-Аполлон" с ними поделились информацией, а до того...
Наверное.
Только опять же - надо оценить как быстро это происходит. Но это не для школьника
Зеркало можно вообще поднять и не опускать. Клееные прозрачные линзы в 60-х мне кажутся маловероятными.
Если не опускать зеркало, то ни фокусировки, ни выбора кадра не будет. Клееные "канадским бальзамом" линзы появились до первой мировой, и именно они позволили делать объективы сложнее и качественнее "тессара" и "триплета". Тут ничего не может "казаться", есть история техники, причем хорошо задокументированная.
Вах.. Благодарю
.
Страницы