Могут ли уважаемые читатели АШ решить простую задачу, посильную для людей окончивших среднюю школу.
А именно: за какое время фотокамера, используемая астронавтами для съемки Луны, будучи вынутой из лунного модуля, где температура 20 градусов Цельсия, нагреется до 30 градусов Цельсия?
Исходные данные легко находятся в интернете.
Естественно должны быть сделаны какие-то допущения и расчеты, конечно, будут оценочными
Почему я позволил себе побеспокоить читателей АШ такой задачей?
Дело в том, что как показывает опыт, конспирологи, отрицающие высадку янки на Луне в качества довода приводят тот факт, что имеющимися в распоряжении астронавтов фотокамерами невозможно было делать фотоснимки. В частности из-за нагрева.
Приведу типичные диалоги и доводы.
Итак типичный диалог. https://aftershock.news/?q=comment/8115249#comment-8115249
Буквой К обозначены слова конспиролога, буквой О – возражения оппонента.
К - Там еще куча вопросов и к отсутствию защиты камер и фотопленки от перепадов температуры, и к отсутствию дефектов на негативах (пыль и грязь на объективах, высыхание желатинового слоя, отсутствие трещин на пленке при охлаждении и отсутствие муара при нагревании фотопленок).
О - От каких перепадов? Вы физику школьную знаете?
К - …надо вспомнить, что происходило бы на Луне с камерой на солнышке, и что -- в тени.
О - Да ничего не происходило. А с чего бы чему-нибудь на Луне(еще раз на Луне) происходить? Ну напишите хотя бы словами словами (качественно), раз формулами не можете. Боюсь и словами-то не сможете. Или может все-таки попробуете?
К - Но я, в отличии от многих, знаю и практику. Как фотограф, успевший поработать с фотоплёнкой.
При минус 15-20 постепенно трескается фотоэмульсия. При минус 50-60 начинает рваться сама основа фотоплёнки. Фотографы в таких условиях прячут камеру под куртку или в специальный фоточехол (в котором и руки спрятаны, типа муфты).
При плюс 35-40 постепенно появляется на пленке вуаль. При плюс 60 она станет неизбежной.
…. И от сильного нагрева вуаль тоже должна быть.
О - Почему должен быть "сильный нагрев"? Чем он может быть вызван? Вы можете подтвердить "сильный нагрев" расчетами или ссылкой на компетентный источник?
------------------------------------------------------------
На этом диалог не закончился, но конспиролог так и не смог ответить на вопрос : как быстро и до каких температур нагревается фотокамера на Луне?
Вот еще один типичный монолог при обсуждении подобного вопроса, позаимствованный из просторов инета:
К - Вы слышали когда нибудь о влиянии температуры на светочувствительность фотоплёнки при экспонировании? А какая температура была на солнечной стороне Луны? Что-то около +180 С. И что камера не перегрелась, а плёнка не спеклась? А смазка внутри камеры в вакууме не испарилась, не потекла от перегрева и на линзы налётом не легла? А был ли одет на камеру термостабилизирующий чехол? И как тогда нажимались кнопки? Попробуйте нажать через фуфайку. Ну как? Нажали? Даже нащупать не можете. Да но в тени ниже-120С, что камера не замёрзла? При перемотке плёнка не трескалась? Как только стало ясно что ширпотреб был взят в открытый космос для меня всё стало понятно. Камера как вещь имеет определённые условия эксплуатации и как только она попадает в духовку или сосуд дьюара можно только догадываться что с ней стало.
------------------------------------------------------------
Вот поэтому я и попросил вас оценить как быстро и как сильно может нагреваться фотокамера на Луне.
Еще раз скажу, что это задача должна быть по силам ученикам окончившим школу.
Комментарии
Впервые вижу обалдевшего еврея
Вы подразумеваете. что камера это абсолютно чёрное тело. Это не так. У камеры есть альбедо.
камера серебристого цвета, памятуя , что белый снег имеет альбедо порядка 0.9, то смею предположить . что альбедо камеры тоже порядка 0.9.
Тогда
1367(Вт/м2)*0.1(м2)*0.1=13.67Вт
13.67/500=0.02734 кг*к/сек
У нас пол кило значит
0.05468 градус в секунду.
На 100 градусов нагреется за 30 минут. На сколько я помню камеру выносили минут на 15 ...
Камера не является абсолютно черным телом.
Я там ниже написал - разделите результат на коэффицент 0,7 для крашенного металла. Не сильно много минут нагрева добавится.
1/0.7 = 1.43
Крашенная серебрянкой поверхность греется в полтора раза сильнее чем абсолютно черная?
Во первых не разделить, а умножить, а во вторых не 0.7, а 0.3 (на единица минус 0.7).
А в третьих к-нт отражения там будет все-таки побольше, чем 0.7, т.ч. множить надо на 0.1 .. 0.2
Надысь, не далее чем позавчера кто-то мне пенял что у нормально отучившегося русского десятикласника такие слова, как "охлаждать чем-то" вызовут лишь хохот. Нельзя охлаждать, можно лишь недостаточно нагреть, помните?
Опять вы все перепутали. Вы говорили про "отдачу холода".
А я говорю про отдачу тепла. Разберитесь в своих тараканах
ничего я не перепутал. Кто-то из вашей секты тру физиков просто мне внушал, что оперировать понятиями вроде охлаждение воздуха вообще-то ненаучно. Мне-то в принципе по... но раз уж назвался груздем-будьте принципиальны, не пишите охлаждение, пишите-отдача тепла, вы чо.
Вы то знаете, что никакого холода не существует, любая температура, даже так называемый "холод" есть тепло с точки зрения физики, и, значит, отдача холода есть синоним отдаче тепла, но ко мне придрались, тем не менее, а сами... эх!
Это синоним добавки тепла.
ненене. Это ненаучно.
сектантам Свидетелей полета пиндосов на Луну - законы физики не указ!!!
А вы сначала получите хотя бы приблизительные значения.
Если они покажут, что нагрев происходит быстро, то никаких посадок и не было. Все фальшиво
Нагрев камеры на десятки градусов произойдет за единицы минут.
А где расчеты? Сказать можно что угодно
во-во , где ВАШИ расчёты ?
а расчёты нормальных людей вам выше привели .
Какой вопрос - такой и ответ.
А расчёты Skygoo чем Вам не угодили?
Нормальные расчеты, но это его расчеты.
А вы кажется тоже что-то сказать хотели? Или уже передумали?
Я тоже хотел привести подобные расчёты, ибо приходится, иной раз, заниматься тепловыми расчётами печей, в том числе вакуумных. Но повторятся не вижу смысла.
Для Вас русский не родной? Повторяю
Я уже написал - это его расчеты.
А вы что-то сами хотели. Если не хотели, то возьмите его расчеты и используйте
У Вас есть другие расчёты?
Я ХОЧУ увидеть, для начала, Ваши расчёты.
Вы делаете странные предположения, что у агитатора-пропагандона могут быть какие-то расчеты.
Чтобы показать вздорность мысли, нужно довести её до абсурда. Это я про ТС, ежели чЁ.
Хехе, английский для него тоже не родной.
Но не забывать и о радиации Солнца, и высокоэнергетических частицах. Эти частицы оставляют на пленке заметный след. Чернобыльские съёмки показывают сей факт.
Космонавты жалуются, что трудно заснуть, постоянно вспихивают яркие вспышки, от таких частиц.
Это в следующей задаче
А пока нагревается или нет? Как быстро нагревается?
Когда Вам говорят о космонавтах, которые не могут нормально спать на орбите, имеется ввиду около земная орбита под защитой магнитного поля земли от радиации, на луне этого нет, и примерно 300 000 км от луны до земли то же нет этой защиты и 300 000 х 2 пролетели американские хером под воздействием жесткого, практически не изученного радиоактивного излучения, то же с ними происходило и на поверхности Луны.
В данной теме я этого не обсуждаю
Если будет необходимость приму участие в другой теме
Пустышка
При солнце поверхность Луны нагревается до +127, ночью -173. Перепады там очень быстрые. Так что камере тех времен точно бы жопа приснилась, а не качественные снимки.
Ну и что?
Как только вынули из посадочного модуля, так и сразу +173?
Вынули из посадочного модуля. Установили камеру. Расположили артистов. Камера нагрелась выше +50.
То есть Вы хотите сказать , что в павильоне было +50 ? А кондиционеры , что сломались?
Пленка кодак, на которую снимали Астропиндосы, плавится при температуре 200°F. Это около 90°С.
И да, напоминаю, что при работе камеры ее внутренние механизмы достаточно сильно нагревается, как и сама поенка, даже в условиях земного воздуха...
Некорректно сравнивать поверхность луны и камеру.
Поверхность отдает тепло нижележащим слоям грунта. Камере тепло отдать некому.
Из опыта своего знаю, что в вакууме ставятся в разы более мощные резисторы в схеме, чем в той же схеме, работающей в атмосфере. Именно потому что в вакууме нагрев сильнее изза "эффекта термоса"
Удивительное рядом! Повелись все на такой банальный наброс. Вообще-то, проблема с фотосъёмкой в космическом пространстве была решена немного раньше: условия на поверхности Луны не сильно отличаются от оных на НОО. Поэтому все бодания формулами тут ни к чему не приведут.
Ну поделитесь, может на магнитную проволоку снимали фото?
Про то, что нашу камеру К2 экспортировали в США, история умалчивает: http://www.zenitcamera.com/archive/space/k.html
А что ж не на бумагу самописцем?
Проблема съёмки решалась постепенно. Например, на U-2 тоже условия не очень и "Смена 8м" не будет работать. Так что и плёнки, и оптика для такой аппаратуры, надо полагать, собиралась особо. Или Вы считаете, что лётчики U-2, стоимостью миллионы у.е., по памяти карандашом рисовали?
Вы не путайте тёплое с мягким - в условиях станции это совсем не снаружи. А вот сбитый U-2, например, дал неплохой материал для советских инженеров.
Задача совсем не статическая, поскольку астронавт с камерой на пузе всё время в движении - свет/тень, свет/тень
Потом, мы не уверены, что вполне знаем устройство камеры - ну, там - элементы теплоизоляции и всё такое..
И последнее: когда я, уже очень давно, увидел номер журнала "Life" где на все страницы были эти шикарные фотографии, первое что мелькнуло в мозгу: "Какие великолепные снимки, будто на земле!"
Ну, может не в точности так, но смысл ощущений примерно такой. У меня до сих пор тот номер журнала лежит в кабинете, поглядываю
Обозначения неверно расшифровали, К - комментатор, О -
очевидец высадкисектант церкви Пресвятой Продолговатой МускрысыПусть будет и так
Важно чтобы комментатор мог обосновать его комментарии
Ну не томите, расскажите, кто не в теме.
В каком месте Луны тусили астронавты?
В какое время года и суток?
Какая температура была на прверхности Луны?
Какая в модуле? Какой был перепад температур?
Вы задаете вопрос, как будто вышеперечисленное всем известно, хотя кому это надо - изучать все эти детали, не у всех же любопытство и любознательность распространяются так далеко
Конечно известно. Ведь и температуру пишут и днем и ночью и прочее
А если кому не известно, то Яндекс найдет все
Важно, чтобы конспиролог не ля-лякал, а мог бы хоть что-то показать с помощью расчетов
Известно вам, поскольку вы по непонятным причинам увлеклись этой темой.
Другим нет, или постольку-поскольку, так, для общей информации, коль уж автор инициировал эту тему.
Поэтому логично уважать мнение большинства и дать по возможности больше информации, без посылов в гугль и яндекс
Я смотрю немного шире.
А именно, каждый читатель АШ, высказавший определенный тезис или утверждение, должен УМЕТЬ этот тезис или утверждение обосновать.
И ни важно это политика, конспирология, или просто информационное сообщение.
Например, для информационного сообщения достаточно ссылки на источник
Для начала предложите свое мнение и обоснуйте его.
Потом предложите тоже самое другим.
Иначе это выглядит как дешевая манипуляция.
Вы пользуетесь тем, что многие клюют на ваши попытки хайпануть на популярной теме
Леди, мнение высказывают конспираторы. Они и должны обосновывать. Например расчетами. А они только ля-лякают
Я оппонент. И если они предоставят обоснование
1. Я буду вынужден признать их правоту, если обоснование будет верное
2. Укажу на неточности в расчетах и предположениях. Если они (неточности) будут
Пока конспирологи никаких расчетов не предоставили
Ок, у вас странная подача материала, мне влом изучать древо вашего общения с "конспирологами".
На будущее желаю вам внятной подачи информации, ясных формулировоки уважения к читателям.
Кому надо ваши прихоти обслуживать, пусть участвуют
Замучил он Вас. А вместе с тем, Вы вполне можете догадаться и без формул как быстро на этой камере можно поджарить яишницу. Ну допустим, что сковорода у Вас из металла толщиной 3 мм (обычный сплав алюминия с чем-то железным), а температура горения газа из конфорки 900 градусов. Уберём лишние знаки, чтобы быть ближе к камере и Луне и получится 0,3 и 90. Как быстро побелеет и усохнет яишница? Хватит 5 минут. :)
это не странная подача , а банальная манипуляция .
с доказательствами летания на луну у зарплатных насазащеканов туго , поэтому они прибегают к манипуляциям .
Страницы