Как я регулярно говорил, говорю, и буду говорить: контроль полноты и достоверности исходных данных должен предшествовать любым выводам.
Не смотря на трудоёмкость, часто доходящую до коллизии с физической реализуемостью.
Сего дня один… любитель работать над темой Разделения принёс скучный наброс. В комментарии другой свежий клон добавил жару:
Давайте посмотрим на собственность госчиновников и на количество их жилплощади из декларации 2018 года.
Автор, с этим всё понятно, у них просто дети, жены, внуки, братья и прочие родственники очень талантливые и гениальные бизнесмены.
Вы лучше составьте таблицу отношения их зарплат и МРОТ и сравните с другими странами, как например в этой таблице:
Подозреваю, что неспроста наш национальный лидер решил теснее сблизиться со странами Африки...
Любой адекватный… Сапиенс здесь нутром чует подвох. Вопрос в его идентификации, п возможности дешёвой и достаточно эффективной.
И тут на помощь приходит камрад Red_perez [Великобритания] (ключевой нюанс выделил полужырным уже я):
За эту таблицу надо бить в морду.
В Британии нет понятия МРОТ аналогичному в РФ.
Есть минимальная оплата в час.
Но она не гарантирует что ты будешь работать по 40 часов в неделю целый месяц.
То есть может быть 100 час в месяц, может 10, а может быть и 1 час.
Те цифры что я вижу в таблице, это тупо взяли £8 в час и помножили на полный месяц 170 часов что есть полная брехня.
Наглядной иллюстрацией проблемы свойства доказуемости — вступление группы поддержки [набросчика] SergeyVBNM:
Так это и есть МРОТ в российском понимании, т.е. почасовка * кол-во рабочих часов в месяц. В РФ МРОТ тоже может и не платиться, на полставки например или на четверть.
Комментарии
Так и В России есть понятие пол-ставки. И на руки будет выдано половина от МРОТ. И работать нужно будет соответствующее число часов
И есть система работы с почасовой оплатой труда
А если указать российский минимум в рубля/час - то это будет весьма не лестно 15000(Москва)/160 = 93 рубля = 1,3 евро в час. или 1,1 фунт В Европе не поймут
Спешишь порадовать публику не-пониманием сути понятия «половина ставки» и её физического отличия от практики почасовой оплаты?
Тогда Британский минимум может быть вообще круглый ноль.
При том что официально вы можете иметь работу.
Я ответил в том посте но продублирую и сюда.
У британцев есть понятие - Zero-hour contract когда работодатель не обязан предоставлять минимум часов.
Будете сидеть дома и ждать когда вам позвонят и пригласят прийти поработать.
Это типично для низкооплачиваемых работ по типу уборщиков, обслуги в отелях, сиделок и проч.
До половины персонала могут на таком контракте сидеть.
90% of McDonald's workforce in the UK – 82,000 staff members – are employed on a zero-hour contract.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-hour_contract
Ха=Ха=Ха. Типичная манипуляция.
Кто, в основном, работает в McDonald's?
Молодежь с не очень высокой квалификацией, как раз те кто претендуют на минимальную почасовую зарплату £8.
И что с этим не так, в чем манипуляция?
Опять манипуляция. Ну нельзя же читателей за болванов держать
Извините, я кажется ошибся в выборе собеседника.
Не Собеседника, а оппонента, господин Red_perez
(2 года 2 недели)
Оппонента, которого пытаются, как бы это помягче...облопошить
Это местный клоун, Овцу подменяет, но в разы тупее Ская и агрессивнее.
Последнее время становится всё более токсичным.
Вау, Дмитрий Донбас - Заслуженный Банщик АШ, собственной персоной.
Почему это манипуляция?
Да потому, что молодежь не очень высокой квалификацией, может и скорее всего
1. Распространители наркотиков
2. мелкие воришки
3. и прочее
А в McDonald's действительно работает молодежь, но в основном студенты
С Вашей логикой Москва уже вымерла давно, т.к. людям жить не на что.
Да что там, Европа. Вам даже москвичи не поверят.
В Москве 20000 минималка.
Это бесспорно. Только кто на эти деньги реально там живёт? Есть ли такие москвичи?
Это чисто технический параметр, для различных расчетов.
Висят постоянно обьявления о работе в метро или на транспорте за 60-65 тысяч. Видно нет желающих.
Отрезок прямой, короче. В общем, игры в цифры в данном случае (статья, на которую ссылается ТС) как серьёзный аргумент доказательства чего-то там - несмотрибелен, пмм.
Все эти доказательства и сравнения это подгонка цифр.
Не учитываются другие параметры. Расходы.
Об том и речь. Исходя из реальных расходов москвича, с з.п. в 20 000 руб. выжить нереально.
За 8 евро в час и в Лондоне выжить трудновато....
Вам, смотрю, из Израиля виднее, какие в Москве объявления висят. Мы-то в Москве их в упор не видим. Это наверно такое особое зрение, доступное только б-гоизбранным?
Мальчик, у меня бизнес в Москве.
ССылку дадите?
Минимальная за в Москве 20195 рублей.
минимальная ставка 0,25
Спросите у своего бухгалтера.
Понимайте как хотите. У меня нет бухгалтера
Прожиточный минимум и минимальная зарплата это разные вещи.
Я сотрудника оформлял в этом месяце. Цифры из переписки с бухгалтером. Ссылку не дам, нет смысла искать.
Ну допустим, в Британии с оплатой всё именно так. И что? В таблице кроме неё еще полно других стран. Причём, судя по ней, в государствах развитой демократии и всего такого, разница в оплате на порядок - тоже вполне обычное дело.
Вот только и без этой таблицы очевидно, что размер минимальной оплаты труда в РФ гораздо ниже, чем должен быть. Если автор с этим не согласен, пусть попробует прожить на эти 12 тысяч. А если согласен, то тогда зачем вот это всё?
Вы где-нибудь такую зарплату видели?
Видел. У техников на метеостанции, гидропосту. Но тут нюанс, они работают гораздо меньше 40 часов в неделю.
RTFM на предмет принципа наименьших.
Наличие одной натяжки компрометирует *все* прочие цифры.
Которые *можно* бы и разсмотреть.
На условиях идентификации заказчиков и *гарантии* оплаты ими реализации запрашиваемых хотелок.
Ибо известная технология DoS.
как мне кажется, в задачи автора не входило проживание на эти 12 тысяч, а лишь попытка доказать, что утверждения его оппонентов о невозможности существования на такие малые суммы не соответствуют действительности.
Да, ладно, про "вражескую пропаганду". Тут недавно Счетная Палата, не рефлексируя, выдала. А ни кто-нибудь, а ТАСС, столь же не рефлексируя распространил.
После чего меня мои иностранные друзья стали закидывать апокалиптическими вопросами о российских тяжелобольных, слоями лежащих в непредназначенных для медобслуживания помещениях без отопления, канализации и горячей воды.
При таком самопиаре никакие враги не нужны...
Там же Кудрин, друг Чубайса. Они в своё время славно потрудились растаскивая Россию. Только не понятно для чего их держат близко к власти, гнать давно надо.
Дык, Кудрин-кудрином, но Счетная палата не сама с отчетом вылезла - а по заказу правительства в рамках нацпроекта по здравоохранению.
А у скольки из Ваших иностранных друзей есть в медпунктах центральное отопление?
Ну, у них же в голове сразу возникает рекламный буклет уютный образ клиники в горах Швейцарии. Куда олигархи лечиться ездят. И вот его сравнивают с таким же воображаемым образом из отчета Счетной Палаты.
В горах Швейцарии есть центральное отопление?
Вопрос не к классификации, а к образам в головах.
Так, очевидно, в Швейцарских горах "центрального отопления" нет. Но там явно образ, что тепло, плед, камин, вазочка на столе. А тут образ рисуют, что где-то в Сибири, через разбитые окна, в неотапливаемом помещении, из которого враги-коммунисты выпилили канализацию...
Так вот и надо их носом тыкать в то, что они понимать прочитанное не могут.
Можно. И пытаюсь. Но это уже производная второго порядка.
Здесь голос разума быстро тонет в акцентированных криках:
"Смотрите КАК у Путина плохо со Здравоохранением - а все потому, что демократии нет!" - и ссылка на ТАСС.
К тому же - и голос разума аргументированно тоже не удается изложить - ибо в отчете Счетной Палаты толком не прописано что именно означает "отсутствие канализации в 30% детских мед-учреждений" и как это следует понимать в общем контексте. Цифра-то в отчете выдана по заказу правительства, чтобы простимулировать внутреннюю работу, а внешнему наблюдателю она не разъяснена. Оставляет пространство для толкований - а уж тут любителей пруд пруди.
В Европе большие минимальные зарплаты, но если брать стоимость проживания в квартире, оплата детского сада, транспорта, бензина то на руки у человека остаётся не так и много.
Везде хорошо жить, где нас нет. Знакомые уезжали 25 лет назад в Германию, жить стали в разы лучше чем в России. Сегодня уровень почти одинаков, некоторые продвинулись по служебной лестнице в России получают даже больше.
Звучит как история моей жизни.
Да я хорошо поездил и было не скучно все это время, но вот в финансовом плане я боюсь прогадал.
Потому что по деньгам друзья и бывшие коллеги прогрессировали почти так же а местами и лучше.
МСК и СПб конечно.
Кроме того с их зарплаты ещё нужно вычесть выплаты на страховку, которые из нашей зарплаты не вычитаются. Ну и прочие вычеты.
25 лет назад - это в 95-м? Тогда да, западные страны по сравнению с российской действительностью были как небо и земля. Сейчас - разница все еще есть, но она куда более поверхностна. Сейчас, если нет прицела на конкретную работу (то есть, вы не обладатель особо ценной для данной страны специальности), - то экономического смысла куда-то ехать уже нет. Больше потеряете, чем приобретете.
Любопытство - да. Этого никто не отменял.
Мне кажется, что указания на ошибки в подсчете по другим странам никак не влияют на различие в нашей стране. Имея з/пл в десятки раз больше, чем в среднем по стране, депутаты получают бесплатный проезд, служебную квартиру и т.д. Депутаты не ходят за заседания, занимаются личными делами и у их избирателей нет возможности отозвать такого нерадивого депутата. Чего стоит проведение по выборной системе Матвиенко...
Вы уверены, что манипуляторы с хотя бы сопоставимой критичностью оценивали благосостояние их коллег на благословенном заокраинном?
ЗЫ: И покажите пожалуйста в какой стране мира реализованы технологии надлежащей обратной связи с «народными» избранниками.
Чтобы не получилось закономерного требования явления Чуда действующей модели коммунизма в отдельно взятой стране.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.