Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Примеры правильной работы по набросу враждебной пропаганды

Аватар пользователя И-23

Как я регулярно говорил, говорю, и буду говорить: контроль полноты и достоверности исходных данных должен предшествовать любым выводам.

Не смотря на трудоёмкость, часто доходящую до коллизии с физической реализуемостью.

Сего дня один… любитель работать над темой Разделения принёс скучный наброс. В комментарии другой свежий клон добавил жару:


Давайте посмотрим на собственность госчиновников и на количество их жилплощади из декларации 2018 года.

Автор, с этим всё понятно, у них просто дети, жены, внуки, братья и прочие родственники очень талантливые и гениальные бизнесмены.

Вы лучше составьте таблицу отношения их зарплат и МРОТ и сравните с другими странами, как например в этой таблице:

Подозреваю, что неспроста наш национальный лидер решил теснее сблизиться со странами Африки...

Любой адекватный… Сапиенс здесь нутром чует подвох. Вопрос в его идентификации, п возможности дешёвой и достаточно эффективной.

И тут на помощь приходит камрад Red_perez [Великобритания] (ключевой нюанс выделил полужырным уже я):

За эту таблицу надо бить в морду.

В Британии нет понятия МРОТ аналогичному в РФ.

Есть минимальная оплата в час.

Но она не гарантирует что ты будешь работать по 40 часов в неделю целый месяц.

То есть может быть 100 час в месяц, может 10, а может быть и 1 час.

Те цифры что я вижу в таблице, это тупо взяли £8 в час и помножили на полный месяц 170 часов что есть полная брехня.

Наглядной иллюстрацией проблемы свойства доказуемости — вступление группы поддержки [набросчика] SergeyVBNM:

Так это и есть МРОТ в российском понимании, т.е. почасовка * кол-во рабочих часов в месяц. В РФ МРОТ тоже может и не платиться, на полставки например или на четверть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос в трудоёмкости отыскания и, сугубо, верификации данного аргумента адресатом, не обременённым близким знакомством с реалиями бытия режыма старейшей демократии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 3 месяца)(16:19:06 / 28-02-2020)

yes похоже, без букв или знаков препинания смайлик не виден.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(16:38:04 / 28-02-2020)

В Британии нет понятия МРОТ аналогичному в РФ.

Есть минимальная оплата в час.

Но она не гарантирует что ты будешь работать по 40 часов в неделю целый месяц.

Так и В России есть понятие пол-ставки. И на руки будет выдано половина от МРОТ. И работать нужно будет соответствующее число часов

И есть система работы с почасовой оплатой труда

А если указать российский минимум в рубля/час - то это будет весьма не лестно 15000(Москва)/160 = 93 рубля = 1,3 евро в час. или 1,1 фунт  В Европе не поймут

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:42:25 / 28-02-2020)

Спешишь порадовать публику не-пониманием сути понятия «половина ставки» и её физического отличия от практики почасовой оплаты?

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(2 года 1 месяц)(17:16:04 / 28-02-2020)

Тогда Британский минимум может быть вообще круглый ноль.
При том что официально вы можете иметь работу.

Я ответил в том посте но продублирую и сюда.
У британцев есть понятие - Zero-hour contract когда работодатель не обязан предоставлять минимум часов.
Будете сидеть дома и ждать когда вам позвонят и пригласят прийти поработать.
Это типично для низкооплачиваемых работ по типу уборщиков, обслуги в отелях, сиделок и проч.
До половины персонала могут на таком контракте сидеть.


90% of McDonald's workforce in the UK – 82,000 staff members – are employed on a zero-hour contract.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-hour_contract

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:05:37 / 28-02-2020)

90% of McDonald's workforce in the UK – 82,000 staff members – are employed on a zero-hour contract.

Ха=Ха=Ха. Типичная манипуляция.

Кто, в основном,  работает в  McDonald's?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(2 года 1 месяц)(20:11:20 / 28-02-2020)

Ха=Ха=Ха. Типичная манипуляция.

Кто работает в  McDonald's?

Молодежь с не очень высокой квалификацией, как раз те кто претендуют на минимальную почасовую зарплату £8.
И что с этим не так, в чем манипуляция?

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:23:50 / 28-02-2020)

Молодежь с не очень высокой квалификацией,

Опять манипуляция. Ну нельзя же читателей за болванов держать

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(2 года 1 месяц)(20:35:25 / 28-02-2020)

Извините, я кажется ошибся в выборе собеседника.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:40:56 / 28-02-2020)

Не Собеседника, а оппонента, господин Red_perezgb.gif(2 года 2 недели)

Оппонента, которого пытаются, как бы это помягче...облопошить

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Это местный клоун, Овцу подменяет, но в разы тупее Ская и агрессивнее.

Последнее время становится всё более токсичным.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(21:30:38 / 28-02-2020)

Вау, Дмитрий Донбас - Заслуженный Банщик АШ, собственной персоной.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:53:39 / 28-02-2020)

Молодежь с не очень высокой квалификацией,

Почему это манипуляция?

Да потому, что молодежь не очень высокой квалификацией, может и скорее всего

1. Распространители наркотиков

2. мелкие воришки

3. и прочее

А в  McDonald's действительно работает молодежь, но в основном студенты

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 2 месяца)(17:13:08 / 28-02-2020)

то это будет весьма не лестно 15000(Москва)/160 = 93 рубля = 1,3 евро в час. или 1,1 фунт 

С Вашей логикой Москва уже вымерла давно, т.к. людям жить не на что. 

В Европе не поймут

Да что там, Европа. Вам даже москвичи не поверят. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(18:20:06 / 28-02-2020)

В Москве 20000 минималка.
 

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 2 месяца)(18:25:51 / 28-02-2020)

В Москве 20000 минималка.

Это бесспорно. Только кто на эти деньги реально там живёт? Есть ли такие москвичи? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(18:32:33 / 28-02-2020)

Это чисто технический параметр, для различных расчетов.

Висят постоянно обьявления о работе в метро или на транспорте за 60-65 тысяч. Видно нет желающих.

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 2 месяца)(18:51:07 / 28-02-2020)

Это чисто технический параметр, для различных расчетов.

Отрезок прямой, короче. В общем, игры в цифры в данном случае (статья, на которую ссылается ТС) как серьёзный аргумент доказательства чего-то там - несмотрибелен, пмм. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(18:53:38 / 28-02-2020)

Все эти доказательства и сравнения это подгонка цифр.

Не учитываются другие параметры. Расходы.

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 2 месяца)(18:57:11 / 28-02-2020)

Не учитываются другие параметры. Расходы.

Об том и речь. Исходя из реальных расходов москвича, с з.п. в 20 000 руб. выжить нереально. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 11 месяцев)(21:43:04 / 28-02-2020)

За 8 евро в час и в Лондоне выжить трудновато....

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(1 год 7 месяцев)(19:31:18 / 28-02-2020)

Вам, смотрю, из Израиля виднее, какие в Москве объявления висят. Мы-то в Москве их в упор не видим. Это наверно такое особое зрение, доступное только б-гоизбранным?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(20:29:17 / 28-02-2020)

Мальчик, у меня бизнес в Москве. 

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:06:25 / 28-02-2020)

ССылку дадите?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(20:32:05 / 28-02-2020)

Минимальная за в Москве 20195 рублей.

минимальная ставка 0,25

Спросите у своего бухгалтера.

Аватар пользователя oracle
oracle(2 года 6 месяцев)(20:38:23 / 28-02-2020)

Понимайте как хотите. У меня нет бухгалтера

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(20:41:05 / 28-02-2020)

Прожиточный минимум и минимальная зарплата это разные вещи.

Я сотрудника оформлял в этом месяце. Цифры из переписки с бухгалтером. Ссылку не дам, нет смысла искать.

Аватар пользователя ААП
ААП(4 года 7 месяцев)(18:00:49 / 28-02-2020)

Ну допустим, в Британии с оплатой всё именно так. И что? В таблице кроме неё еще полно других стран. Причём, судя по ней, в государствах развитой демократии и всего такого, разница в оплате на порядок - тоже вполне обычное дело.

Вот только и без этой таблицы очевидно, что размер минимальной оплаты труда в РФ гораздо ниже, чем должен быть. Если автор с этим не согласен, пусть попробует прожить на эти 12 тысяч. А если согласен, то тогда зачем вот это всё?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(19:19:44 / 28-02-2020)

Вы где-нибудь такую зарплату видели?

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Видел. У техников на метеостанции, гидропосту. Но тут нюанс, они работают гораздо меньше 40 часов в неделю.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(12:20:03 / 29-02-2020)

RTFM на предмет принципа наименьших.

Наличие одной натяжки компрометирует *все* прочие цифры.
Которые *можно* бы и разсмотреть.
На условиях идентификации заказчиков и *гарантии* оплаты ими реализации запрашиваемых хотелок.
Ибо известная технология DoS.

Аватар пользователя гадский папа
гадский папа(10 месяцев 3 недели)(18:08:14 / 28-02-2020)

Если автор с этим не согласен, пусть попробует прожить на эти 12 тысяч. А если согласен, то тогда зачем вот это всё?

как мне кажется, в задачи автора не входило проживание на эти 12 тысяч, а лишь попытка доказать, что утверждения его оппонентов о невозможности существования на такие малые суммы не соответствуют действительности.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(19:10:01 / 28-02-2020)

Да, ладно, про "вражескую пропаганду". Тут недавно Счетная Палата, не рефлексируя, выдала. А ни кто-нибудь, а ТАСС, столь же не рефлексируя распространил.

После чего меня мои иностранные друзья стали закидывать апокалиптическими вопросами о российских тяжелобольных, слоями лежащих в непредназначенных для медобслуживания помещениях без отопления, канализации и горячей воды.

При таком самопиаре никакие враги не нужны...

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(11 месяцев 1 неделя)(19:31:21 / 28-02-2020)

Счетная Палата

Там же Кудрин, друг Чубайса. Они в своё время славно потрудились растаскивая Россию. Только не понятно для чего их держат близко к власти, гнать давно надо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(20:12:54 / 28-02-2020)

Дык, Кудрин-кудрином, но Счетная палата не сама с отчетом вылезла - а по заказу правительства в рамках нацпроекта по здравоохранению.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(20:58:27 / 28-02-2020)

А у скольки из Ваших иностранных друзей есть в медпунктах центральное отопление?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(21:19:04 / 28-02-2020)

Ну, у них же в голове сразу возникает рекламный буклет уютный образ клиники в горах Швейцарии. Куда олигархи лечиться ездят. И вот его сравнивают с таким же воображаемым образом из отчета Счетной Палаты.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(21:29:37 / 28-02-2020)

В горах Швейцарии есть центральное отопление?  laugh

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(21:42:50 / 28-02-2020)

Вопрос не к классификации, а к образам в головах.

Так, очевидно, в Швейцарских горах "центрального отопления" нет. Но там явно образ, что тепло, плед, камин, вазочка на столе. А тут образ рисуют, что где-то в Сибири, через разбитые окна, в неотапливаемом помещении, из которого враги-коммунисты выпилили канализацию...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 8 месяцев)(21:50:25 / 28-02-2020)

Так вот и надо их носом тыкать в то, что они понимать прочитанное не могут.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(22:07:21 / 28-02-2020)

Можно. И пытаюсь. Но это уже производная второго порядка.
Здесь голос разума быстро тонет в акцентированных криках:
"Смотрите КАК у Путина плохо со Здравоохранением - а все потому, что демократии нет!" - и ссылка на ТАСС.

К тому же - и голос разума аргументированно тоже не удается изложить - ибо в отчете Счетной Палаты толком не прописано что именно означает "отсутствие канализации в 30% детских мед-учреждений" и как это следует понимать в общем контексте. Цифра-то в отчете выдана по заказу правительства, чтобы простимулировать внутреннюю работу, а внешнему наблюдателю она не разъяснена. Оставляет пространство для толкований - а уж тут любителей пруд пруди.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(11 месяцев 1 неделя)(19:20:44 / 28-02-2020)

В Европе большие минимальные зарплаты, но если брать стоимость проживания в квартире, оплата детского сада, транспорта, бензина то на руки у человека остаётся не так и много. 

Везде хорошо жить, где нас нет.  Знакомые уезжали 25 лет назад в Германию, жить стали в разы лучше чем в России. Сегодня уровень почти одинаков, некоторые продвинулись по служебной лестнице в России получают даже больше. 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(2 года 1 месяц)(20:19:14 / 28-02-2020)

Зна­ко­мые уез­жа­ли 25 лет назад в Гер­ма­нию, жить стали в разы лучше чем в России. Се­год­ня уро­вень почти оди­на­ков, неко­то­рые про­дви­ну­лись по слу­жеб­ной лест­ни­це в России по­лу­ча­ют даже больше. 

Звучит как история моей жизни.
Да я хорошо поездил и было не скучно все это время, но вот в финансовом плане я боюсь прогадал.
Потому что по деньгам друзья и бывшие коллеги прогрессировали почти так же а местами и лучше.
МСК и СПб конечно.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 11 месяцев)(21:17:34 / 28-02-2020)

Кроме того с их зарплаты ещё нужно вычесть выплаты на страховку, которые из нашей зарплаты не вычитаются. Ну и прочие вычеты.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 2 месяца)(22:30:21 / 28-02-2020)

25 лет назад - это в 95-м? Тогда да, западные страны по сравнению с российской действительностью были как небо и земля. Сейчас - разница все еще есть, но она куда более поверхностна. Сейчас, если нет прицела на конкретную работу (то есть, вы не обладатель особо ценной для данной страны специальности), - то экономического смысла куда-то ехать уже нет. Больше потеряете, чем приобретете.

Любопытство - да. Этого никто не отменял.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(4 года 11 месяцев)(19:28:00 / 28-02-2020)

Мне кажется, что указания на ошибки в подсчете по другим странам никак не влияют на различие в нашей стране. Имея з/пл в десятки раз больше, чем в среднем по стране, депутаты получают бесплатный проезд, служебную квартиру и т.д. Депутаты не ходят за заседания, занимаются личными делами и у их избирателей нет возможности отозвать такого нерадивого депутата. Чего стоит проведение по выборной системе Матвиенко...

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(12:23:29 / 29-02-2020)

Вы уверены, что манипуляторы с хотя бы сопоставимой критичностью оценивали благосостояние их коллег на благословенном заокраинном?

ЗЫ: И покажите пожалуйста в какой стране мира реализованы технологии надлежащей обратной связи с «народными» избранниками.
Чтобы не получилось закономерного требования явления Чуда действующей модели коммунизма в отдельно взятой стране.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...