Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Островная наглость

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Хотелось бы поговорить немного о недавней японской хуцпе, высказанной Sankei Shimbun по поводу изменений в Конституции РФ.

Это достойно цитирования:

Правительство Абэ должно в полной мере осознать нависший над нами кризис и предпринять все возможные усилия для того, чтобы не допустить внесения в Конституцию России поправки по «территориальным вопросам».

 Если кто ещё не понял -- то теперь любому Уасе Пупкену можно пейсаць в гойзетах такоэ: "Не допустим всеми силами принятия закона Конгрессом США о ..." и далее -- любой на вкус закон, который лично Уасе не по нраву.

А теперь давайте вообще рассмотрим саму ситуацию вокруг этого "территориального спора" по поводу Курил.

Идиотизм ситуации заключается здесь в том, что в этом споре -- один участник.

Да -- один. Это японские политики.

С кем они там спорят -- вопрос к психиатрам и психотерапевтам.

А теперь -- аналогия.

Если вы строили-строили дом, а потом в силу каких то причин прервали своё занятие, скажите -- как вы будете его возобновлять?

Допустим вы дошли до стадии окончания фундамента. Потом прервались, потом -- начинаете заново. Вы начнёте сразу крышу делать? или начнёте вентиляционную систему делать?

Тупые вопросы задаю?

Да, тупые -- всем же понятно, что начинать нужно оттуда откуда закончил, на чём остановился. И пройти вам предстоит все этапы процесса.

Иначе -- никак.

Иначе это не сработает.

Берём Японию и начинаем смотреть -- на каком этапе там всё это дело с послевоенным устройством заморозилось?

На этапе противодействия англо-американцев разделению побеждённой Японии на сектора оккупации.

Именно для недопущения этого американцы и сбросили атомные бомбы на Японию -- чтобы не допустить появления в Японии китайского и советского оккупационных секторов.

Отдельно можете оценить цинизм самого действия.

Итак, вопрос -- откуда нужно начинать возобновлять процесс послевоенного урегулирования в случае с Японией?

Разумеется с решения вопроса об оккупационных секторах.

Выше я уже написал -- необходимо будет пройти все стадии процесса

Все.

Иначе -- никак.

Перескочить через какой то этап -- не получится. Так это не работает.

А теперь оцените кретинизм действий японских политиков - они сами подняли эту проблему.

Сами.

Если же вы хотите поменять цели, то вам придётся поменять и сам процесс -- старый процесс заместить другим.

В нашей аналогии -- вместо строительства дома -- начать строить игровую площадку скажем, используя имеющийся фундамент.

Кстати -- ровно то же относится и к польским "гигантам большой политики". Ибо те тоже не отдупляют, что ведя разговоры о разделе Украины -- они сами начинают и фактически уже начали процесс по разделу(очередному) самой Польши.

Возвратимся к японцам -- я вот пользуясь их примером, напишу "тайваньцы, не теряйте момента -- претендуйте на китайский сектор оккупации в Японии"!

А?

Как всё оттенками то заиграло сразу!

Ну а чтобы не обвинили в милитаризме и агрессивности -- обзовём это сектора экономического сотрудничества.

Как вам?

И самое позитивное -- у японцев исчезают вообще все вопросы по каким бы то ни было территориям.

А будет исключительно позитивное и взаимовыгодное сотрудничество -- с китайцами и русскими, с англичанами и американцами.

Благодать и лепота.

В который раз убеждаюсь -- просто дурак не так опасен, опасен -- образованный дурак.

Это была четверговая коротявка.

 

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gensen
gensen(4 года 2 месяца)(13:25:13 / 27-02-2020)

Я, конечно, не ханжа. Возможно, в чём-то - зануда. И требую перевода на русский язык заголовка статьи. Т.к. Не все способны понимать иностранну мову на русскоязычном ресурсе. Тем более, что использование иностранной речи в заголовке не оправдано смыслом статьи ( не иероглифы чай). 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(13:27:27 / 27-02-2020)

Соглашусь.

laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 10 месяцев)(13:49:40 / 27-02-2020)

Хайпца. Ну, или накрайняк, "банзай!". Один хер уныло и вяло узкоплёночные шеволятся.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 4 месяца)(13:28:25 / 27-02-2020)

Напротив окон посольства повесить баннер "Мёртвого осла уши Вы получите, а не острова !" и закрыть вопрос.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(3 года 1 месяц)(13:33:16 / 27-02-2020)

"...не допустить внесения в Конституцию России поправки по "территориальным вопросам".

Таки глянул, что за поправки и не обнаружил никаких, связанных с "территориальным вопросам". Ниппонцы- своего добились, однако.

зы. может не те поправки читал?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(13:38:46 / 27-02-2020)

А вы что читали?

И куда вы глянули?

Вот вам цитата из Санкей Шимбун:

В рабочей группе по внесению поправок в Конституцию России высказано предложение о запрете «отчуждения российских земель», а также о «ведении переговоров по территориальным проблемам». И господин Путин выразил согласие с этими предложениями.

 На ваш вопрос -- ох, не те...

smiley

Аватар пользователя Теодор Че

В Википедии список поправок висит. На первом сайте по запросу Яндекс выдаёт аналогичный, с добавлением ещё двух пунктов. То, что пока обсуждают, не в курсе.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(13:51:59 / 27-02-2020)

"Википедия интернет - штука интересная, но не всегда точная" (с) В.В.Путин

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 7 месяцев)(15:42:45 / 27-02-2020)

А вы что читали?

И куда вы глянули?

Пытаемся найти в списке поправок обсуждаемый запрет на отчуждение территорий. Я пока не нашел. Ни здесь - Какие изменения в Конституцию поддержаны в первом чтении, ни здесь - В профильный комитет внесены дополнительные поправки в Конституцию РФ

Это сайт Думы, если че. Не википедия..

Аватар пользователя Теодор Че

Дык, и я об том.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(13:44:43 / 27-02-2020)

Таки глянул, что за поправки и не обнаружил никаких, связанных с "территориальным вопросам".

Как это нет? Как раз в Конституции будет закреплено "запрет на отчуждение территорий" 

"Действительно, нужно внести такую поправку, чтобы она обеспечивалась целостность РФ, чтобы не было ни у кого возможности ни продать, ни подарить, ни передать, ни, тем более, отчуждать. В истории России продажа, подарки – все это было, мы это все уже проходили", - заключил Красов.

Аватар пользователя Теодор Че

До голосования месяц. Где список принимаемых поправок?

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Вообще то два.

Скрытый комментарий Теодор Че (без обсуждения)
Аватар пользователя Теодор Че

таки-да

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(14:37:13 / 27-02-2020)

чтобы не было ни у кого возможности ни продать, ни подарить, ни передать, ни, тем более, отчуждать.

Угу-ага.  Чтобы не было... до первого же очередного изменения Конституции или сочинения принятия новой:))

Неужто есть наивные, которые серьезно думают, будто социальные законы и правила работают сами собой, без вмешательства людей?

Если б законы людей работали как законы природы - объективно, то не было бы никакой необходимости их вводить, утверждать и вносить поправки.

Аватар пользователя Теодор Че

"Конституция, как и любой закон, устанавливает правила, по которым общество идёт к общей ЦЕЛИ. Обсуждение правил, без оглашения цели не имеет смысла, однако".(с)

У нас Цели не обсуждаются. Время, видимо, не пришло.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(15:18:43 / 27-02-2020)

И это тоже верно.

Но какие бы хорошие цели и правила их достижения не были, полагать, что достаточно принять нужную Цель и Конституцию и все наладится само собой - опасное заблуждение

Аватар пользователя Теодор Че

"...опасное заблуждение".

Безусловно, однако, разрабатывать инструкцию по эксплуатации агрегата, без понимания - зачем этот агрегат вообще нужен...

Аватар пользователя 666
Аватар пользователя МаксЗЧ
МаксЗЧ(2 года 9 месяцев)(13:50:23 / 27-02-2020)

Абэ царь дал пасс в свое время, когда предложил ему подписать договор мирный без всяких яких, и Абэ резко дал задний ход.... 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(13:56:40 / 27-02-2020)

Да это всем понятно. Но ваша логика - мимо кассы. Здесь в принципе ничего не решается словами. Как бы наш МИД не пытался, это ничего не изменит.

Я уже много лет назад написал, что в Японии настолько часть населения накручена политиками насчет "исконных северных территорий", что в адекватность она приводится только получением по сусалам. Вот тогда наступит просветление. А политики просто не могут отступить, поскольку тогда получится, что они 30 лет парили мозги стране. Тогда же я приводил примеры Азербайджана (с Карабахом) и Грузии (с РЮО и Абхазией). Примеры один в один. Сейчас в обеих регионах воинственная риторика снизилась на порядок, и большинство уже отказалось от планов, хотя в ночи и вскрикивают от желания иногда.

Джапов надо просто и откровенно посылать к Аматэрасу и выдвигать требование соблюдения давней декларации: 1) "янки вон с японских островов"; 2) все разговоры только после этого. И не надо нашему МИД стесняться. Уверяю, вот такой подход джапы поймут сразу.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(14:05:52 / 27-02-2020)

Вы видимо не заметили -- я в тексте написал "тайваньцы -- начинайте претендовать на китайский сектор в Японии".

Несколько таких текстов интернете, потом -- возможно озвучивание этих мыслей в мейнстриме СМИ -- и?

Что на это будут отвечать японские политики?

Согласитесь -- тональность и сама направленность обсуждения поменяется радикально.

wink

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(14:15:30 / 27-02-2020)

Да не надо хитростей на примерах других стран. Бесполезно это. Просто озвучить предложенное мной и вами в плане выполнения содержания старой декларации. Прямо и честно. Выполните - тогда и говорить будем. Можно еще про оккупированную страну упомянуть, с которой никто ничего подписывать не будет. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 7 месяцев)(14:29:05 / 27-02-2020)

Есть другой вариант. "Силы самообороны Японии" - гражданская организация. Гражданская лоханка с оружием - по определению пират. А пирата обязан топить при встрече любой военный корабль . Потопить их "флот" к буям, а потом начать обсуждать статус Хоккайдо.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(14:38:21 / 27-02-2020)

"Силы самообороны Японии" - гражданская организация. 

Кто вам рассказал подобную глупость? Это обычные военные силы, чья деятельность ранее была ограничена военной доктриной - только самооборона. Но уже с 2015 года им официально разрешено участвовать в военных конфликтах за рубежом.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 7 месяцев)(12:12:13 / 28-02-2020)

Ну, об этом написано в Википедии:

Юридический статус

Правовой статус японских Сил самообороны неоднозначен. Основной закон Японии недвусмысленно запрещает создание любых вооружённых формирований. Официально Силы самообороны являются гражданской (невоенной) организацией. По отношению к ним избегают употреблять термин «армия» 軍 (яп. ぐん гун).

Глава ІІ Конституции Японии, которая называется «Отказ от войны», содержит всего одну статью 9:

Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооружённой силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся[30].

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 7 месяцев)(12:34:36 / 28-02-2020)

---

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 8 месяцев)(14:44:41 / 27-02-2020)

И не надо нашему МИД стесняться

Не стесняться - это единственная магия, коия нашему МИДу не под силу уже не первый десяток лет. Даже освященное боссом "дблблд" стесняются применять.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(14:04:36 / 27-02-2020)

Вроде,  по конституции РФ , народы имеют право на самоопределение . И как это будет сочетаться с новым территориальным законом ? Если какой-то из субъектов самоопределиться - то пожалуйста , проводи референдум и вали куда хочешь , без территорий , или как? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(14:09:21 / 27-02-2020)

Запрет на отчуждение территорий означает, что никто из должностных лиц и даже коллегиально-консенсусно не может своим решением при заключении международных договоров/соглашений изменить территорию РФ в сторону уменьшения.

cool

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(14:12:22 / 27-02-2020)

Т .е . По Конституции нации имеют прова на самоопределение,  но по той же Конституции - они это могут делать только виртуально ,т.к . никто не вправе им отдать территории. Я верно понял? 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(14:15:07 / 27-02-2020)

Беда, когда буквы все угадываешь, и даже слова складываешь вместе, а читать не получается.

Нации -- должностные лица?

Нет?

Ну -- тогда см. законы о порядке выхода из Федерации.

cheeky

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(14:17:24 / 27-02-2020)

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(14:18:44 / 27-02-2020)

Ищу,  но уверен , что окончательные документы должны должностные лица подписывать .

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(17:25:17 / 27-02-2020)

Российская Федерация состоит из равноправных субъектов. Право выхода из федерации не предусмотрено.

ссылка

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 9 месяцев)(17:28:57 / 27-02-2020)

Вот сразу видно, что вы не служили в армии.

Иначе не задавали бы глупых вопросов.

старинная армейская шутка. в которой есть доля шутки:

§1 -- Командир всегда прав.

§2 -- Если командир не прав -- см. §1.

Всё.

laugh

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(17:30:42 / 27-02-2020)

Я? Я вопросы не задаю - я отвечаю 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(17:47:52 / 27-02-2020)

А на основании чего мы референдум в Крыму проводили, и Крым присоединяли ? Или право на самоопределение имеют граждане любых стран, состоящих в ООН , кроме граждан РФ ?

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(18:03:43 / 27-02-2020)

А на основании чего мы референдум в Крыму проводили, и Крым присоединяли ?

На основании Конституции Крыма и Украины. Там все четко прописано, и по референдуму и по самоопределению.  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 недели)(18:07:36 / 27-02-2020)

Референдум в Крыму проводили не "мы" и не вы, а граждане Автономной Республики Крым.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(17:26:36 / 27-02-2020)

Т .е . По Конституции нации имеют прова на самоопределение

Приведите статью Конституции, где это написано 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(17:37:41 / 27-02-2020)

В Сети встречал - статья 65, но не проверял

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(17:47:48 / 27-02-2020)

По конституции РФ Самоопределение народов РФ предполагает право национальных меньшинств РФ образовывать национальные общины, но только в пределах России.

 

А вот согласно устава ООН Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие

Но когда Крым самоопределился, то на устав ООН никто даже не взглянул и вой стоит до сих пор 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(17:50:39 / 27-02-2020)

Мы же признали , что Вежливые люди - это солдаты РФ . Значит был факт оккупации. А референдум на оккупированной территории - дело непонятное. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(18:00:38 / 27-02-2020)

Я Вас могу отослать к крымским референдумам которые регулярно проводились начиная еще с 1991 года, и имели идентичный характер вопросов и итоги голосования. Но, естественно, никто на эти референдумы внимания не обращал. Можно было по идее в 2014 году взять и признать один из уже состоявшихся референдумов, но решили провести новый.

Что по "вежливым людям" - называть их наличие в Крыму оккупацией - играть на стороне у врага. Как пример - наши военные Сирию сейчас оккупируют или находятся там по приглашению законного правительства?

И еще хочу так же напомнить, что у Крыма (в отличии от остальных регионов скакуасии) до 2014 года была своя конституция, в которой четко были прописаны права на крымский референдум

на основании Конституции АРК, а именно, в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 18 (участие в вопросах касающихся АР Крым) и пунктом 3 части второй статьи 26 (принятие решения о проведении республиканского (местного) референдума).

Кстати, на основании статьи Конституции Украины (статья 138), Автономная Республика Крым тоже имела право на местный референдум. А ведь именно местный и был назначен.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(18:02:53 / 27-02-2020)

А каким постановлением Крымского правительства были приглашены войска РФ? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(18:09:15 / 27-02-2020)

27 февраля отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и назначили главой нового правительства Крыма лидера партии «Русское единство» Сергея Аксёнова, который заявил о непризнании нового руководства Украины и обратился к России за «содействием в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым».

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(18:10:44 / 27-02-2020)

Эти действия были проделаны до появления Вежливых людей? 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(18:16:34 / 27-02-2020)

Меня там не было. Но даже неполживая википедия описывает все действия безупречно.

Так же еще раз напоминаю - на Украине произошел государственный переворот. Наиболее проворная часть (Крым) сразу не признала бандеровскую власть и обратилась за помощью к России. Тем более что обладала конституционным правом, даже без ссылок на всякие "законы" ООН, которые все равно не работают

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(7 месяцев 3 недели)(18:18:50 / 27-02-2020)

Есть ещё две проворные части. Но они нам не очень нужны, насколько я понимаю . Да и Крым нам нужен был не из-за граждан .

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...