Россия, большевики, троцкисты и работа над ошибками.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сегодня решил отойти от своего правила не превращать блог в переписку и написать заметку в виде ответа на конкретную реплику:

" (Моя) принципиальная ошибка - приравнивать большевиков в целом к одной из их фракций (троцкистов), причем менее сильной, чем их национально ориентированые коллеги (сталинисты), что и показала история. 

Вполне возможно, на стадии "брожения" троцкисты были большинство, но после захвата власти и призыва в партию масс, их доля резко сократилась, ибо и в массах их доля невелика.

Да и госстроители из этой масти не ахти. 

Зачем, вместо критики троцкистов, он критикует большевиков в целом, - я не знаю, но сама ошибка очевидна."

Так получилось, что больше 30 лет занимался разных формах и разных регионах кризисным управлением. За это время накопил эвересты объяснений заинтересованных лиц, почему тот или иной проект "не взлетел". Чего там только нет - и сволочи-подрядчики, и непорядочный персонал, и гады-компаньоны. 

Списки врагов, коварно бьющих в спину, занимают существенную часть записных книжек, исков, баз данных и самое главное - голов потерпевших от коварства соратников. Единственно, что обычно является сиротой в этих списках - анализ "на вшивость" самой идеи, вокруг которой строилось всё дело, особенно если это дело не сразу ушло в пике, а какое-то время демонстрировало бодрые  виражи, радуя основоположников и восхищая сочувствующих.

Ровно то же самое наблюдается и в политике. Великоукры даже мысли не допускают, что нынешнее печальное состояние  укрогосударства - прямое следствие их   "Дранг нах Остен", в результате которой они сами оказались и "дранг", и "нах". У них во всём виноваты сменяющие друг друга "панды" - то Кучмы, то Януковича, то Порошенко... Не удивлюсь, если и через 100 лет ещё сохранится легенда о том, как бы славно укры панували бы, если б не злочинная зрада отдельных несознательных. Это они корявые, а не сама укроидея.

"Наши западные партнёры" нигде и никак не связывают нынешний свой "трясун", с хроническим несоответствием собственного потребления с собственным производством, и уж совсем не связывают с неконтролируемой частной кредитной эмиссией. У них во всём виноваты "агенты Путина"... ну последнее время к нему в пару прицепили Трампа.  Вот где "собака порылась". Вот кто, оказывается, нагадил в тапки Европе, и каждому бюргеру в частности. А ведь как хорошо было ну буквально вот накануне... Идея процветаемой объединенной Европы была безупречной. Вот только некоторые сволочи внутри, да Путин с Трампом снаружи весь кайф обломали.

И так постоянно и всюду - и на микро и на макро уровне - идея то была классная, да вот криворукие исполнители, злонамеренные вредители (подчеркнуть нужное) подвели. Искать причины аварий и  где угодно, но только не в проектно-конструкторской документации - вполне себе нормальная отстройка для любого архитектора. Ну вот а меня учили по другому - смотри, с чего всё начиналось, скорее всего там и найдёшь корень будущих проблем.

А теперь выдохнем и перейдём к новейшей Отечественной истории.

1. Революция в Российской империи была неизбежна, как восход Солнца по причинам абсолютно объективным и никак не зависящим от личности императора. Был бы на месте Николая Второго кто-нибудь со стальными яйцами - могло бы получиться что-то вроде революции Мэйдзи в Японии. Ну а так как на троне находилось что-то вообще невнятное - вариации на тему Французской революции становились просто неизбежными

2. Идея Всеобщей Справедливости неисчерпаема по объёму и бесконечна по времени. Любая партия и любое движение, объявившее в любое время своей генеральной целью эту идею, просто обречена на популярность, которая резко возрастает в периоды кризисов. Ну а если такую партию ещё и запрещают... большей рекламы, чем государственный запрет, придумать вообще невозможно.

3. Ленин - безусловный и абсолютный гений политической борьбы. Получив в своё распоряжение в 1902 году партию маргинальных хулиганов, он смог привести её (и себя) на вершину власти, легко вступая в  немыслимые союзы, также легко и просто их разрушая, филигранно лавируя между политическими мастодонтами, не стесняясь сначала опереться на их авторитет, а потом их же уничтожить.   

Взяв на вооружение Идею Всеобщей Справедливости, которая испокон веков являлась экзестенциальной идеей русского народа, надев её, как перчатку на руку, на классовую теорию, Ленин получил универсальное наднациональное движение, которое было обречено выигрывать у любого национального образования, действие которого лимитировано государственными границами.

Господа либерасты, кстати, пошли точно таким же путем, предлагая некие наднациональные общечеловеческие ценности и оперируя вне юрисдикций тех национальных образований, которые  под флагом общечеловеческих ценностей они атаковали.  И у них тоже получилось.  Однако вернемся в ХХ столетие:

Современные историки, как левые, так и правые, предлагают рассматривать советский период, как нечто единое и неделимое, где последующие события вполне логично вытекают из предыдущих. 

Соответственно, весь советский период рисуется одними, как непрерывный Мордор, а другими - как непрерывное Царство Света...ну может быть омрачённое в некоторое время лёгкими "перегибами на местах". Естественно, что и тот, и другой вариант, при малейшей попытке анализа не выдерживают ни малейшей критики, ибо основные действующие лица в какой-то момент начинают вести себя абсолютно нелогично.

Причем самые нелогичным, как справа, так и слева, советским временем является конечно же время правления Сталина. Об измеряемые результаты этих времён одинаково успешно спотыкаются как левые, так и правые, вынужденные в какой-то момент переходить на скороговорку, чтобы хоть как-то спрятать в рукав бросающиеся в глаза нестыковки. Вот только некоторые из них:

1. Ученик Ленина, большевик Сталин посадил и расстрелял большевиков больше, Колчак и Деникин вместе взятые

2. Пестуемые и опекаемые Лениным политические и общественные деятели, а также созданные ими школы и объединения оказались при Сталине изгоями и врагами народа.

3. Высмеянные и низвергнутые Лениным с пьедестала почёта личности, лишённые  уважения царские генералы и адмиралы и даже - страшно подумать - русские князья - были Сталиным возвращены востребованы. Вот например сталинский плакат, появление которого при Ленине было невозможно в принципе:

Строительство социализма в отдельно взятой стране, восстановление патриаршества, золотые офицерские погоны и здравицы в честь русского народа - всё это при жизни вождя пролетариата  было ересью еретической, недопустимой и противоречащей генеральной линии партии, домогавшейся мировой революции, как гимназист - возлюбленной курсистки.

Со строительством коммунизма при Сталине тоже было не всё так однозначно, ибо количество продукции, производимой частным сектором - артелями и кооперативами ставит крест как на "Сталине - душителе частной инициативе", так и на "Сталине - непримиримом борце с "очкастым частным собственником"

На момент смерти Иосифа Виссарионовича в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) частных мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! 

"Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, - пишет публицист А.К.Трубицын, - когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен."

Артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Потрафил Сталин и частнособственническим инстинктам селян:

"По Уставу от 17.02.1935г. отмечалось: «Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от 1/4 до 1/2 га, а в отдельных районах до 1 га в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых народными комиссариатами земледелия союзных республик на основе указаний Народного комиссариата земледелия Союза ССР.»

Переводя на более привычный язык, крестьяне могли иметь в личном пользовании от 25 до 50 соток.

По тому же Уставу: «Каждый колхозный двор… может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе…»

Справка Наркомзема СССР о размерах приусадебных участков колхозников (Не позднее 15мая 1939 г)

По Союзу площадь приусадебных участков, выделенных колхозам для личного пользования, составляет (по данным годовых отчетов за 1937 г.) 8250,7 тыс. га. В составе этой площади часть земли нарезана колхозникам за счет полевых земель колхозов, например: по УССР из 1998,8 тыс. га за счет полевых земель нарезано колхозникам 105 тыс. га, а по Молдавской АССР из 85 тыс. га приусадебной земли нарезана из полевых земель 41 тыс. га, по Ленинградской обл. из 124 тыс. га полевой земли — 2258 га. Повышение размеров приусадебных участков сверх установленных уставом с/х артели почти во всех областях Союза привело к тому, что приусадебные участки используются колхозниками в значительной мере как полевые земли.

Что делалось в эти годы по - ленински, а что оказалось неприемлемой  ересью - определила сама коммунистическая партия на ХХ съезде, результаты и выводы которого ни один официальный партийный орган с тех пор не отменил и не дезавуировал. Постулаты ХХ съезда и последующие после него государственные решения Советской власти однозначно продемонстрировали, кто в доме истинный  марксист-ленинец, а кто только погулять вышел.

Например:

20 июля 1960 года выходит новое совместное постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О промысловой кооперации» №784, предписывающее передать все оставшиеся артели в ведение государства:

«В целях обеспечения дальнейшего увеличения производства товаров народного потребления, улучшения их качества и снижения себестоимости, а также лучшего использования производственных мощностей, ликвидации параллелизма в работе государственных предприятий и предприятий промысловой кооперации и усиления их специализации Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:

1.) Признать целесообразным упразднить промысловую кооперацию и передать ее предприятия в ведение государственных органов.

2.) Поручить Советам Министров союзных республик обеспечить передачу до 1 октября 1960 г. предприятий промысловой кооперации в ведение государственных органов в порядке, установленном Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 14 апреля 1956 г. N 474, и о результатах доложить Совету Министров СССР к 15 октября 1960 г.

Возвращаясь к треугольнику "Ленин-Троцкий-Сталин" хотелось бы обратить внимание, что именно Троцкий, а не Сталин, занимал при Ленине ключевые посты наркома иностранных дел, председателя реввоенсовета, народного комиссара по военным и морским делам СССР. Троцкому, а не Сталину Ленин поручил возглавить вооруженное восстание и переговоры с немцами о мире. 

В период 1917—1921 Ленин и Троцкий пришли к выводу о совпадении своих взглядов на тот момент и составили блок, отношения в котором были, по выражению личного секретаря Сталина Бажанова Б. Г., идеальными. 1 (11) ноября 1917 на заседании Петроградского комитета РСДРП(б) по вопросу об «однородном социалистическом правительстве» Ленин называет Троцкого «лучшим большевиком»

Ничего подобного никогда Ленин о Сталине не говорил, что видно не только по словами, но и по масштабу поручаемых дел. Троцкий и Сталин при Ленине - не просто несопоставимые величины - это вообще разные планеты.

Тактика большевиков во время и после революции (например со взятием и расстрелом заложников)  это целиком и полностью тактика Троцкого, детально описанная им в книге "Терроризм и Коммунизм". Заметьте - тактика, полностью и до конца поддержанная Лениным. Да  и из многих других первых решений советской власти уши Троцкого торчат основательно и уверенно

Ричард Пайпс в целом оценивает сотрудничество Ленина и Троцкого следующим образом:

"Троцкий идеально дополнял Ленина. Он был способнее, ярче как личность, лучше говорил и писал, мог повести за собой толпу. Ленин же был способен увлечь главным образом своих сторонников.В период революции и гражданской войны он был alter ego Ленина, его неизменным соратником."

Перебирая самые горячие для советской власти события с 1917 года и до  окончания гражданской войны, невозможно отличить и противопоставить троцкизм и ленинизм, ибо по всем основным принципиальным вопросам оба вождя революции были едины.

Ну а что Ленин Троцкого после гражданской войны начал понемногу отодвигать - так не он первый - это вполне обычная ленинская практика использования и последующая утилизация союзников, когда они становятся опасными конкурентами.

Всё вышесказанное даёт мне основание утверждать, что только очень краткий период правления Сталина (1929-1953) по своим измеряемым показателям принципиально отличается от всего остального периода Советской власти и является (в первую очередь с точки зрения компартии) эксцессом исполнителя.

Всё остальное время  большевиков можно смело называть троцкистами, а троцкистов - большевиками, ибо  внутри партии не было даже таких противостоящих фракций и  присутствовал полный консенсус как по целям, так и по средствам их достижения.

Ну и чтобы два раза не вставать - насчёт критики. Мне было глубоко безразлично, кто какие цели ставил, как их добивался, кто и какие ошибки делал 100 лет назад.  Отношения Сталина и Ленина, Ленина и Троцкого занимали меня не больше, чем отношения Цезаря и Брута. И уж тем более никогда не собирался критиковать действия людей, оперирующих в старине глубокой. 

Однако!

С некоторых пор сначала в интернете, а затем и в реальной жизни скромно появилось и растёт не по дням, а по часам настойчивая пропаганда ленинских идей и ленинских методов, которые надо принять на вооружение и сделать то, что вождь не доделал сто лет обратно.

Одновременно с этим удалось ознакомиться с чрезвычайно любопытной позицией "наших западных партнеров", заявляющих непосредственно и честно: "Не получится завалить Россию справа - будем валить её слева". Впрочем я писал на эту тему довольно подробно и часто, например тут: "Плохая новость для Путина", не буду повторяться. 

Как только  это стало понятно, я и решил предметно и детально напомнить, что значит строгое следование заветам Ильича, где естественным и духоподъёмным считается поражение Отечества в схватке с  империалистическими державами и превращение войны с внешним врагом в войну гражданскую. (Кстати по первому лозунгу Троцкий таки был против... но недолго). Ну и конечно же борьба с угнетением русскими других народов, которая у Ильича не прекращалась до самой его смерти.

Повторяю и резюмирую, позиции Троцкого и Ленина по основным принципиальным вопросам совпадают, ибо два сапога пара, и это не моё утверждение, а тех современников, которые лично могли лицезреть их, разговаривать с ними и делать соответствующие выводы.

Современные марксисты-ленинцы твёрдо решили выполнить заветы Ильича в полном объёме, перенеся их в ХХI век без изъятий и изменений. Мне остаётся только взять в руки ПСС и водя пальцем по строчкам, цитировать вождя революции, чтобы все остальные, умеющие читать, тоже могли  узнать, какие это заветы, как они звучат и каким образом ложатся на день сегодняшний.

И никакой критики.Скучное изложение "как оно было", чтобы можно было прикинуть и примерить "как оно будет?" и "на чём сердце успокоится?"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*Сталин - враг для Запада,*Ну без Сталина пиндосы Европу не подмяли бы .Не так все однозначно

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ну да, не будь Сталина Европа была бы до Урала. Под властью нацистов. И Иран был бы под нацистами, и Аравия, и Египет. Британии вообще не было бы - стёрли с лица земли, остатки населения отдали б в бессрочное рабство ирландцам.

 А жалкие остатки славян татар башкир мордвы и прочих учились бы выживать в районе Таймыра.

 В Европе им места нет.

 А пендосы как сидели за лужей так и сидели бы. В 44 году у этих дебилов боевая техника включая танки была на уровне 39 года в СССР, за редкими исключениями вроде связи.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*. В 44 году у этих дебилов боевая техника включая танки была на уровне 39 года в СССР,*Ну и как этим *дебилам * куча профита от 2МВ досталось ?      Фортануло им ,ага .  А потом под крики о красной угрозе всю Зап.Европу незаметно подчинили .Опять фортануло  ,наверно .                                                              Электрег,ты правда думаешь ,что хИтлер немецкий патриот был?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Та нет, это холодный расчет был, без базара. Дождались пока бывшая метрополия привычно интригуя против России не заиграется и не просрет все полимеры в Европе - тихо выжидая. Дождались массовых атак "волчьих стай" Дёница и "битвы за Англию" в небе от Геринга - и предложили помощь - физическое выживание метрополии в обмен на все остальные британские колонии в мире. Рынки сбыта для американской продукции.

 Я тебе напомню, дорогуша, что Британия тоже была объектом ленд лиза. И по оному ленд лизу она получила в 3,5 раза больше оружия, сырья, продовольствия и прочих ништяков чем получил СССР. И вынуждена была за это заплатить.

 Ну а немцы воевали против нас по заветам пресловутого генерала Бюссе. "Мы можем считать свою задачу выполненной если нам в спину ударят американские танки."

 Только поэтому пендосам полЕвропы и досталось. Благодаря фанатичному героизму не чаявших спасти свою шкуру нацистов. Многие спасли - в Канаде например, откуда выдачи не было.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Умные чуваки ( еще 7/40 поучаствовали )пиндостаном рулили ,куча профита и не своими руками .Сталин таким КПД похвастаться не может ,чего вы так от него прётесь ?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Разверните свою мысль вширь пжалста. С пруфами если можно.

 

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Мож потом ,ща лень

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Слив засчитан

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Разверните свою мысль вширь пжалста.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ясное дело. Аэрокобра-фуфло против И-16. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Ты хотя бы в Википедию залезь - И 16 прекратили производить в 42 году и полностью сняли с эксплуатации в 44м. В 41м уже были МИГи и ЛАГГи.

 А вот то что основной Шерман примерно равен по ТТХ довоенному Т34, и при высадке в Нормандии американцы вообще не имели тяжёлых танков ты в курсе? Пушка Шермана не брала даже Пантеры ни в лоб ни в борт.

  Были модификации Шермана "Фьюри" с длинноствольной пушкой, но их было очень мало - 1/10.

 В результате после первых боёв были вынуждены в пожарном порядке разрабатывать тяжёлый "Першинг".

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

В целом согласен, около того и думал. Благодарю, разложили по полочкам.

Однако ж один момент. Сталин о Ленине (как помню): "Ленин был мужик. Такой, какого нам не оценить" (смысл такой). Вот тут не понятно. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я ж в пункте ответил, почему?

Так филигранно привести во власть никому не известную партию - мне кажется, это вообще единственный такой случай

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(5 лет 3 недели)

Серёж,спасибо тебе за эти статейки.Благодаря им я теперь не боюсь пропаганды от всяких прозападников,и мои взгляды на историю и геополитику сформировались полностью.

Жаль,что подростков с пророссийскими взглядами,как я,в Беларуси почти нереально встретить.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пророссийские взгляды - это всегда следствие лидерства в науке, технике, культуре... Их практически невозможно создать на пустом месте. Они всегда - результат макроэкономических и геополитических подвижек

Аватар пользователя Don't_read_this_nickname
Don't_read_this...(5 лет 3 недели)

Не только это.В первую очередь,я знаю,что за Россией Правда.До этого я в инете сталкивался с кучами дерьма в адрес России и её истории.Потом я читал про русофобию и тысячелетнюю историю противостояния России и Запада и тогда,попутно читая комменты под статьями в Тутбае,окончательно решил для себя,кто я и с кем мне быть.Да и родители мою позицию поддержали(все мои предки родом из Минской губернии и почти все были крестьянами).Вот так вот.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Спасибо, интересно!

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый Сергей Васильев старательно выделяет мысль о том, что все большевики - это ленинцы/троцкисты, который старательно истреблял товарищ Сталин. Однако есть несколько неустранимых логических противоречий. И основное заключается в том, что не могут быть все большевики последователями Ленина/Троцкого. Потому что коммунисты, это бывшие большевики. И да, после Сталина пришёл Хрущёв, который был вполне себе недобитым троцкистом, поучаствовавшем до этого, во многих интересных мероприятиях. Но уже Брежнев, приведённый к власти вместо Хрущёва, коллективным решением ЦК компартии, троцкистом не был. А вот Горбачёв троцкистом точно не был, потому что при нём отменили положение о мировой революции, прописанное в уставе партии. А уж кем является гражданин Зюганов, приватизировавший и коммерциализировавший брэнд коммунистической партии, лично я сказать не могу.

Впрочем, если продолжать логические построения Сергея Васильева, то можно и вовсе дойти до уравнивания коммунизма и нацизма.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я уже как-то писал, что автор упрощает. Троцкий - - это лидер левой оппозиции, самой мощной фракции большевизма. Но не единственной.

Была, например, правая оппозиция, чьи идеи почему-то сегодня обсуждают неохотно (кто-то из АШевских левых даже доказывал, что правых большевиков не бывает). 

Была Рабочая оппозиция. Не слишком многочисленная, но ее идеи многим бы на АШ понравились.

Была очень забавная Военная оппозиция. Эти были против строительства регулярной армии. В их число входил первый маршал Ворошилов.

Короче, фракций и течений было много. Проблема в том, что языки на съездах чесать -- это одно, а государство строить - - совсем другое. Поэтому центристы Сталина оппозицию сначала уговаривали, а потом плюнули и уговоривать перестали. Ну и оппозиция, понятно, были вовсе не ангелы. 

Однако в итоге большевики потеряли самое важное - - полет мысли. Атмосферу политического творчества.

Короче, если несогласным головы отстригать, то получим туповатого Хруща и Леонида Ильича, который Маркса не читал. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

И основное заключается в том, что не могут быть все большевики последователями Ленина/Троцкого.

Упаси боже - никогда такого не говорил

Повторю то, что говорил:

Какую бы партию не создавали в России, она неминуемо делится на западников и почвенников. Не миновала сия судьба и большевиков, которые достаточно быстро после захвата власти  и смерти Ленина, поделились на западников, которых возглавил Троцкий и почвенников, которых возглавил Сталин

если продолжать логические построения Сергея Васильева, то можно и вовсе дойти до уравнивания коммунизма и нацизма.

"Внезапный Гитлер"  гарантированно появляется практически всегда и практически сразу, если спорящей стороной является поклонник Ленина. Прямо какая-то закономерность вырисовывается... Не подскажите, почему?

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Упаси боже - никогда такого не говорил

Но это прямо следует из Ваших построений.

"Внезапный Гитлер"

Я не являюсь поклонником Ленина, но, тем не менее, прекрасно осознаю, что я живу только благодаря тому, что Ленин оказался настолько отмороженным, что взял власть, от которой отказались все, кто мог ею воспользоваться в интересах страны. И опять же это не написано лично Вами, но прекрасно следует из Ваших построений.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ни в коем случае не собираюсь вмешиваться в ваше осознание. Считаете, что всё хорошее, что с вами произошло - произошло исключительно благодаря Ленину - да на здоровье. Но все таки домысливать за меня и потом бороться не с тем, что я говорю, а с тем что вы домысливаете - значит становится персонажем бородатого анекдота

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбонька, пробей билетик, пожалуйста."
Женщина думает:
"Рыбонька - значит рыба, рыба - значит щука, щука - значит хищник,
хищник - значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит сука..."
Во весь голос: "ТОВАРИЩИ!!! Он меня сукой обозвал!!!"

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Считаете, что всё хорошее, что с вами произошло - произошло исключительно благодаря Ленину

Мы с Вами обменялись суждениями о том, что, как нам кажется, думает оппонент. Спасибо за подсказку. :-)

Мужчина в автобусе обращается к женщине [и далее..]

Ещё раз спасибо. Вы напомнили мне, что надо раскрывать полную последовательность рассуждений, потому как сокращение промежуточных постулатов приводит к непониманию выводов. Забылся. Обещаю исправиться.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сарказм детектед.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Спасибо большое за интересный материал! Судя по всему, версия о том, что Сталин - это проект контрразведки Российской Империи, не лишена логики.

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Очень интересно.  Четко и ясно изложено.yes

Эмо-ленинцам  напомнили  о практически полной  идентичности взглядов  их кумира и  Лейбы Троцкого.  Плечом к плечу стояли, дополняя друг друга...

Сейчас  все эти   кружковцы - марксисты,  выдавливая из себя  по капле Троцкого, вдруг  обнаружат, что выдавили  попутно и и Ильича...  Жаль пацанов.laugh

 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А в это время -  в соседней ветке, разоблачающей мою коварную сущность:
 

Сварожичru.gif(2 года 4 месяца)(19:53:24 / 26-02-2020)

Я ещё год назад писал, следите за Васильевым. Его задача разорвать нашу историю, разделить и стравить людей, подключить к АШ ботов. 
Хамит, на конкретные вопросы не отвечает либо грубит.

То, что Алекс его терпит, граничит с преступлением против сообщества АШ.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Это он так с Вами воюет за  свой любимый  ленинизм/троцкизм?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот как то да. Даже кушать не может, какую неприязнь испытывает... 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы упоминали статью, из которой я хочу привести цитату:

логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней

 

в которой меня удивила попытка автора статьи  выстроить стрелками некий континуум истории в странной последовательности, да еще с подключением некоего звена,  не имеющего отношения  к его же построению. В истории России было много периодов, когда внешние силы волнами накатывали, но через время  они откатывались. И так вплоть до настоящего времени.  Что касается периода  1914 -1937, то он вызывал и еще будет вызывать жаркие споры не только среди специалистов, но и в обществе. Фактов, что революции в РИ , происходили при участии внешних сил , много. В том числе и большевики воспользовались внешними " услугами".  "  Водораздел" где-то здесь и находится - большевики играли больше положительную роль или отрицательную ?  До окончания гражданской войны как-то прошло так, что они победили, а победителей не судят? Дальше большевики стали строить государство по своему разумению для своих каких-то целей.   Пока как бы шла некая непрерывность. Но дальше, по мере выстраивания целей и движения к ним, выявились два направления и две цели. Что было бы, если бы сталинизм не победил троцкизм ?  Мне кажется, что в этом континууме именно в этом периоде и пошел откат  в движении к чуждым целям. Т.е. я имею ввиду, что автор miat  показал стрелками  непрерывность  тренда  движения, тогда как здесь произошел на самом деле перелом - откат ( отказ от прежнего направления  движения ). Следующая волна наката внешних сил была уже в 80-90-е годы.

И еще, я не понял , на каком основании он приписал Вам последующие выстроенные им звенья цепи: пакт Молотова Риббентропа  -  приравнивание  фашизма к коммунизму  ? То , что Запад пытается Россию притянуть к фашизму в текущей информвойне, это понятно.  У нас  в РФ только отъявленные либералы готовы приравнять  СССР  к фашизму. Но таких очень мало. А в запальчивости порой  и более умеренные обвиняют друг друга в смертных грехах.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Васильев, мне нет дела ни до Ленина, ни до Сталина. Мне не нравится, что ты через день обмусоливаешь одну и туже тему, копаешься в том, о чем не имеешь понимания, не пытаешься даже понять исторический контекст времени. Для меня история моей страны едина, в ней были и лжедмитрий и семибоярщина, и Ленин и Сталин, а ты сидишь и ковыряешься в могилах и воюешь с мертвыми. Но истинные твои цели вполне хорошо просматриваются.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне не нравится, что ты через день обмусоливаешь одну и туже тему

Никогда не ставил цель тебе понравится 

копаешься в том, о чем не имеешь понимания,

А обосновать то получится?

не пытаешься даже понять исторический контекст времени.

Занимаюсь этим круглосуточно

Но истинные твои цели вполне хорошо просматриваются.

Это ты моими целями считаешь ту чернуху, которой хайпанул соседнюю ветку?

P.S. А теперь прочитай свой наброс, который я сюда скопировал и посмотри где ты уже соврамши

 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 6 месяцев)

Это ты моими целями считаешь ту чернуху, которой хайпанул соседнюю ветку?

Да, считаю твоими целями, соврамши. С удовольствием бы разбил тебе рожу, при возможности. И где ты увидел наброс, идиот? Наброс это то, из чего ты состоишь ) Не отвечай мне дальше, мне твое хамло не интересно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну насчет набить мне рожу - нет проблем- приезжай - рискни.

А насчет соврать - ну вот смотри какие дела:

Хамит, на конкретные вопросы не отвечает либо грубит.

Написал ты про меня.


И сразу начал делать именно то, в чем меня же и обвиняешь

Вот и получается, что ты милок, лгунишка и трепло.

Не стыдно?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

С удовольствием бы разбил тебе рожу, при возможности.

Бан за угрозы!

Вообще-то за такое нужно просто аккаунт отключать! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Где вы это обнаружили? Они попутчики, но не соратники. Так бывает. Их и сравнивать то нельзя, настолько разный масштаб личности.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Почему то большинство аналитиков сводят все многообразие понимания идеи коммунизма к дуализму троцкизм-сталинизм. Идей всегда больше. Просто какие то оказываются у слабых в плане борьбы авторов , что не синоним слабости самих идей. И в описываемом периоде лично я вижу не две, а три сильных идеи, где первая (троцкизм) победила на старте, но проиграла тактически второй (сталинизм) , которая в свою очередь стратегически проиграла третьей - госкапитализму, которая со временем выродилась просто в капитализм кои и наблюдаем.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не делал бы я особых различий между Троцким-Лениным-Сталиным-Хрущовым. 

Тактически-да, разница была. Стратегически-отнюдь не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Не делал бы я особых различий между Троцким-Лениным-Сталиным-Хрущовым. 

Тактически-да, разница была. Стратегически-отнюдь не было.

Отлично сказано, именно так. yes

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Не соглашусь. У Сталина стратегическая цель с 31 года явственно просматривается.

Осознание того что через лет десять придут убивать - всех.

 Осознание того что выжить можно только мобилизовав усилия - всех.

И подчинение всех - этой цели.

 Любыми методами. Выживание Цивилизации - превыше всего. (Только на немецкий не переводи- приятно удивишься и будешь сука троллить))

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Видишь ли...тут вот какое дело. Вполне понятно, что любая власть в любой стране мира стремится сохранить контроль над страной, где она в это время-скажем так-властвует. Другое дело, что это желание должно основываться на благоденствии( применительно ко времени и условиям) всего остального народа, а не за счет этого самого благоденствия. Можно сколько угодно провозглашать самые расчудесные лозунги и речевки, но ведь 300 млн. одновременно не могут быть идиотами, верно? И, если они видят, что декларируется одно, а на деле-совсем другое, то возникает вполне законный вопрос-"А не нае...ют ли нас массово?" Власть же, действующая в таком ключе-тоже понимает, что 300 миллионов-слишком большое количество и не может сплошь состоять из идиотов и прекраснодушных дурачков. И, она начинает усиленно затыкать рты тем, кто пытается вякать. Репрессивный аппарат позволяет, моральных норм-ну как бы и нет. 

 Я не идеализирую нынешнюю власть в России, но вполне очевидно, что-уж по крайней мере-внутри страны-она больше доверяет своим гражданам и не боится своего же населения. Кроме того-ей, в отличии от власти коммунистов( вольно или невольно-другой вопрос)-приходится шевелиться и задумываться-а в чем обуты-одеты граждане? А хлеба-то на всех хватает? Таблеток-градусников? Ну и так далее. И, при этом еще и кидать на счетах расходы на ту же оборону к примеру. Да так.чтобы и на все остальное хватало более-менее.

   

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Есть такая расово некошерная группа -Led Zeppelin кою музыку я истово уважаю)) в названии этой группы скрыт высокий сакральный смысл - если взять летательный агрегат, скинуть с него балласт Продвигающихся По Пути Социалистического Развития, скинуть балласт Братских Социалистческих Стран (все из которых воевали против нас во Второй Мировой) скинуть балласт Союзных Республик (из которых дотационных в рамках Союза было две : Россия и Беларусь)

 То этот дирижопель на какую то высоту да взлетит. Но на данный момент максимум возможной высоты достигнут :уже лет десять как. На старых движках выше не поднимемся.

 И главное, непонятно куда сцуко вообще лететь.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

"Ты с победой вернулся в родительский дом

 Так поведай мне, дедушка летчик о том-

 Как же жить? Не понятно, не видно ни зги.

И ответил он тихо, но внятно-не бзди".

Главное-поменьше хамите и не вангуйте другим участь абажуров. Немцы не разбирали-из кого их делать. Так что любой, не зависимо от политических убеждений мог оказаться в данной неприглядной роли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Сталин имеет такое же отношение к Ленину, как и Путин к Ельцину. Т.е., сущностно, - примерно никакого. Только лишь формально-преемническое, и то лишь для того, чтобы прорваться во власть и попытаться спасти Россию. У обоих получилось. А сделать иначе бы это не удалось. Как еще Путин и стоящие за ним люди могли взять власть, как не через правящую на тот момент "семью"? Или как мог Сталин стать главным в СССР в обход Ленина? Как? Создать альтернативную партию и выиграть выборы?))))

Запомните раз и навсегда, СССР существовал только в 1924-1953гг (ну или 1929-1953, если принять поправку, что только в 1929 Сталин полностью смог взять власть в свои руки), остальное время СССР был под властью сатанинских кланов. Февраль 1917-октябрь 1917 (еще не было СССР, но вы поняли) - Ротшильды. Октябрь 1917-1924 (или 1929, если взять за отсчет окончательную победу Сталина внутри СССР) - Рокфеллеры. 1924 (1929)-1953 - СССР под управлением великого героя и спасителя России ,антисатаниста-кооперативиста (кооперативизм - более точное определение коммунизма; вообще, коммунизм вообще не является противопоставлением капитализму - это фейк. Кооперативизм - это лишь надстройка, спосок организации производственных сил. Производственных сил любого типа - капиталистических, каких угодно еще, да хоть феодальных) Сталина. 1953-1985-снова Рокфеллеры (убили Сталина и взяли реванш), 1985-1991 - Ротшильды

А Ленин - это ублюдок и один из главных врагов России в истории. Как и Троцкий

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

del

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 2 месяца)

Левые идеи по своей сути взращивались для разрушения России и только Сталин направил их в другое русло, перестроив их под свои цели. Этого ему многие никогда не простят. Как же, их  оружие использовали против них же (прямо как Путин, со своим политическим дзюдо). 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Именно-ПОД СВОИ. Вот это вы очень верно заметили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Мироед
Мироед(6 лет 10 месяцев)

Сергей, поправьте одно слово в следующем после первых 3-х пунктов абзаце.
ЭкзИстенциональным может быть например анализ, идея здесь обозначена по контексту как экзистенциальная.

Страницы