Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сурков: мне интересно действовать против реальности

Аватар пользователя _Maurer_

По просьбе «Актуальных комментариев» директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков в жанре смс-интервью пообщался с Владиславом Сурковым.


— 25 января Вы сказали, что покидаете госслужбу и будете целый месяц предаваться медитации. Прошел ровно месяц. Как в итоге помедитировали?

— Результативно. Не то, чтобы я целый месяц просидел в позе лотоса или провисел вниз головой в позе летучей мыши. Медитация разная бывает. Я практикую такой один из видов, так называемое безмыслие. Потому что в детстве сильно испугался, когда впервые осознал, что все время, абсолютно непрерывно о чем-нибудь думаю. Что в мою голову безостановочно лезут разные мысли — хорошие, плохие, умные, глупые, свои, чужие, очень много, слишком много мыслей.

И главное, мысли лезут сами, помимо моего желания. Их наплыв не поддается контролю и регулированию. Их слишком много и все больше, и больше. А голова ведь не резиновая. К тому же довольно маленькая. Я ведь еще маленький был. И подумал: «ну, б..» И мне показалось, что просто треснет моя бедная маленькая нерезиновая голова. Мозг захлебнется в мыслях.

Вот я и попытался остановить, перекрыть поток сознания. Это оказалось непросто. Задержка мышления, она как задержка дыхания — надолго не получается. Вот сколько вы можете не дышать? Минуту. Две-три. Пять, если вы очень крутой. А десять-двадцать минут это очень мало кто может. Если вообще это не трюк, не знаю. Так и не думать вы сможете не больше пяти минут. Если вы нормальный человек. Я, поскольку с детства занимаюсь, умею обходиться без мыслей до четверти часа. Это уже на грани. Не нужно пытаться повторить.

Безмыслие — это не какая-нибудь релаксация под звуки ситара. И не духовная медитация, при которой люди монотонным пением доводят себя до отупения. Которое называют почему-то просветлением. Безмыслие надо применять только в случае крайней необходимости.

Зачем мы задерживаем дыхание? Не для познания же истины и не для релакса и детокса. А для того, чтобы выжить в среде, в которой нельзя дышать — например, в воде. Задержка мышления точно так же нужна, если вы оказались в ситуации, когда мыслить вредно или невозможно. Чтобы пережить эту ситуацию и выйти из нее.

— Вышли? Пережили?

— Определенно да.

— Вы обещали рассказать о причинах отставки...

— Ты все-таки вспомнил. Надеялся заговорить и отвлечь рассуждениями о медитации. Да кому эти причины интересны? Может, в следующий раз?

— Давайте в этот. Некоторым интересны.

— Не знаю. Надо как-то не соврать, но и лишнего чего не сказать... Я ведь Донбассом и Украиной занимался в основном. Контекст изменился, скажем так. То есть, в итоге я должен был продолжать ими заниматься. Но контекст изменился...Давайте так. Я лучше не буду сам тут ничего объяснять. Но и полностью уходить от ответа не буду. Мне удалось некоторые комменты по моему уходу прочитать. Некоторые довольно правильные. Не точные, конечно, в деталях и не слишком, возможно, доброжелательные, но по сути, в целом верные. Тогда еще сразу, в январе, Владимир Соловьев описал причины. Я не автора «Трех разговоров о конце всемирной истории» имею в виду. И не Владимира Рудольфовича уважаемого. А это Соловьев из «Коммерса.» И даже Леша Венедиктов довольно верно изложил. Уже после указа. Так что, некоторые, которым уж очень интересно, могут эти комментарии сами найти.

— Вы сами попросили об отставке? Или Вам предложили написать «по собственному»?

— Сам. Это была чистая самоволка.

— Дмитрий Песков сообщил, что Вы были у президента незадолго до опубликования указа об увольнении. О чем говорили?

— О том, о чем счел нужным говорить президент. Я же со своей стороны был рад возможности сказать ему слова огромной благодарности. За то, что он позволил мне 20 лет работать на него. И в меру сил участвовать в его великих делах. Было круто. Большая честь для меня.

— Почему между Вашим заявлением и выходом указа об отставке прошло так много времени?

— Не знаю. Одна умная женщина мне сказала, когда затянулось это дело: «это они тебе, дураку, дают время одуматься.» Но полагаю, все проще. Понятно же, что моя бумажка ну далеко не приоритетный документ. Пока походила по кабинетам, там полежала, тут полежала...

— Не жалко уходить? Не скучно будет без великих дел?

— Было бы жалко, не ушел бы. Цеплялся бы. Смирился бы с изменением контекста. Но давно пора.

— Вы еще в 13-м году хотели уйти...

— Уже тогда понял, что мне нет места в системе. Я, конечно, создавал эту систему, но никогда не был ее частью. Это не проблема системы, это моя проблема. Чувствую отчуждение. Не потому, что мне что-то не нравится. Как раз нравится. Просто я не умею заниматься чем бы то ни было дольше пяти лет.

— Почему?

— Мне интересно работать в жанре контрреализма. То есть, когда и если надо действовать против реальности, менять ее, переделывать. Пока проект проживает стадию становления, развития, роста, в нем интересно участвовать. Есть место для новых идей. При столкновении замысла с реальностью происходит распад старых структур и синтез новых, от этого идет активный выброс энергии. Весело. А когда новое создано, оно резко превращается в старое. Проект вступает в фазу стабильности, сам становится реальностью. Переходит на низкий энергетический уровень. Рутинизируется. И от тебя уже не требуется ничего нового. От тебя ждут только самоповторов. А зачем? Пусть другие повторяют за мной.

Я долго занимался внутренней политикой. Политическая система и основы новой государственности были созданы. И в 13-м году пришло время уходить.

Я и ушел было. Но тогда вернулся на госслужбу. Были причины. И еще потому, что получил уникальную возможность самому выбрать проект. Выбрал Украину. Чисто интуитивно. Никто мне не подсказывал и сам я ничего не знал. Да и никто наверняка не знал. Я почувствовал просто, вернее, почуял — будет большое дело. Догадался уже тогда, когда ничего еще не начало происходить, что будет настоящая борьба с Западом. Серьезная. С жертвами и санкциями. Потому что Запад не остановится ни перед тем, ни перед другим. Да и мы за ценой не постоим. Правда, предчувствовал. Сам сейчас удивляюсь, как я это предвидел летом еще 13-го года. В полной тогдашней тишине. Так все и случилось. Горжусь, что был участником.

Но прошли те же пять лет... Началось естественное торможение и этого проекта. Я бы, конечно, в обычной ситуации не стал бы отпрашиваться с такого горячего участка. Поскольку это было бы безответственно. Но и участок более-менее остыл, и главное, контекст изменился. Не мог же я пять лет идти в одном направлении, а потом резко повернуть оглобли и двинуться в противоположном. Я бы об этом с самим собой ни за что не договорился. Так у меня появились и причина, и повод уйти окончательно.

— Окончательно? Значит, возвращение не планируется?

— Не планируется. Невозможно.

— Вы не разочарованы в системе, которую создавали, из-за того, что для Вас в ней в итоге не нашлось места?

— Нет, конечно. Наоборот. Это сильная система. Нужная для страны. Мое тщеславие навсегда удовлетворено тем, что я приложил руку и голову к строительству нового русского государства. А если по ходу строительства этого мощного здания какой-нибудь отдельно взятый вольный каменщик вроде меня свалился с лесов, здание ведь от этого ни ниже, ни хуже не стало.

Люди гораздо покруче меня не находили себе места в собственных проектах. Джобса вот выдавили же когда-то из «Эппла». Ничего.

— Политикой будете заниматься?

— Буду, конечно. Я всегда политикой интересовался. И до прихода на госслужбу. И после буду.

— В чем это будет выражаться?

— Поскольку больших дел у меня пока нет, буду практиковать малые политические формы. А именно: кухонные дебаты. Или выступления в рюмочных для малознакомых собутыльников. Или сочинение трактата не для печати о предоставлении частичных избирательных прав ботам в качестве первого шага к эмансипации виртуальной личности.

— Ну а если без шуток?

— А это и есть без шуток. Будущее вызревает не в мейнстриме. Не в президиумах. А как раз на кухнях и в рюмочных. И в странных трактатах. На темном и тихом дне информационного потока.

— И какие идеи будете на кухнях продвигать?

— Ну ты же знаешь. По политическим убеждениям я русский. По политическим предпочтениям путинист. Отчасти еретического толка.

— Что Вы думаете об Украине, о ее перспективах, о будущих отношениях с Россией?

— Украины нет. Есть украинство. То есть, специфическое расстройство умов. Удивительным образом доведенное до крайних степеней увлечение этнографией. Такое кровавое краеведение. Сумбур вместо государства. Борщ, Бандера, бандура есть. А нации нет. Брошюра «Самостийна Украйна» есть, а Украины нет. Вопрос только в том, Украины уже нет, или пока еще нет?

Я, как ни странно, укрооптимист. То есть, считаю , что Украины нет пока. Но со временем она все-таки будет. Хохлы ребята упрямые, они сделают. Однако, какая именно это будет Украина, в каких границах она будет существовать и даже, может быть, сколько будет Украин — вопросы открытые. И в решении этих вопросов России так или иначе предстоит участвовать.

Отношения с Украиной никогда простыми не были, даже когда Украина была в составе России. Украина для имперской и советской бюрократии всегда была делом хлопотным. То атаман Полуботок подведет, то западенцы к Гитлеру переметнутся. Принуждение силой к братским отношениям — единственный метод, исторически доказавший эффективность на украинском направлении. Не думаю, что будет изобретен какой-то другой.

— Что для Вас Донбасс?

— Донбасс для меня не что, а кто. Люди прежде всего. Замечательные люди. Захарченко, Ходаковский, Бородай, Пинчук, Болотов, Безлер, Толстых... Многие другие. Извиняюсь, что не перечислю всех. И что права не имею всех назвать. И что назвал живых в одном ряду с мертвыми. Они настоящие воины. Их не нужно, конечно, идеализировать. Разных людей война притягивает. Война дело мутное, муторное. Но нужное. Они взялись за эту тяжелую работу. И справились.

На Донбассе, там ведь и на гражданке жизнь не сахар. Все его жители прошли через тяжелые испытания. И сейчас там непросто. Все они герои. Как есть города-герои, так там весь народ-герой.

— Донбасс вернется в состав Украины?

— У меня недостаточно сильное воображение, чтобы такое вообразить. Донбасс не заслуживает такого унижения. Украина не заслуживает такой чести.

— На парижском саммите Вы видели Зеленского. Какое впечатление он произвел? Что Вы можете о нем сказать?

— Не лох. Во всяком случае, в Париже все приняли его за президента...У него легкость необыкновенная в мыслях.

— Предстоящей реформой российской конституции интересовались?

— Мне неизвестны планы на эту тему. Документы не изучал. Читал то, что было в новостях. К тому же, там нет еще текста окончательного. Рано пока судить. Хотя какие-то обнадеживающие сообщения были. Вроде должны искоренить этот подрывной тезис, что международные договоры для России выше ее собственных законов. Давно пора эту норму убрать. Пока она есть, наша демократия не может считаться вполне суверенной.

Надеюсь еще, что будет покончено с мнимой независимостью местного самоуправления от госвласти. Ведь все знают, что нет ни экономических, ни социальных, ни психологических предпосылок для такой независимости. Любого губернатора спросите, он вам скажет — офф рекорд, конечно, но точно скажет — что давно пора встроить муниципалитеты в общую вертикаль госуправления. И прекратить профанацией заниматься ради видимости евроценностей.

Если будут в итоге как-то уточнены полномочия президента, а вроде бы об этом тоже говорилось, то правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков. Потому что с новыми полномочиями это будет уже как бы другой институт президентства. На него не смогут распространяться ограничения нынешнего президентства. Во всяком случае, если власти не пойдут на новый отсчет, они сильно погрешат против юридической чистоты. Это мое частное мнение, конечно. Но основанное на опыте законотворчества.

У нас уже по факту, естественным образом сложилась не просто президентская, а гиперпрезидентская форма правления. Она органична для нашей политической культуры и, мое мнение, ее надо формально-юридически закрепить.

Но повторю, пока рано выводы делать, нет текста окончательного, еще идет обсуждение. Посмотрим, что будет на выходе.

— Идея упомянуть в конституции бога вызвала много споров...

— Слышал. Но как-то не думал об этом. Не знаю. Можно, конечно... В сущности, без разницы.

На мой взгляд, вообще-то, богу ни жарко, ни холодно от того, что его запишут в конституцию. Ему от этого скорее смешно. Во всяком случае, тому богу, с которым имею дело я.

— Где собираетесь работать?

— Слушай, не торопи меня. Я двадцать лет жизнь видел только из окна моего персонального автомобиля. Дай осмотреться. Похожу, потолкаюсь по рынку, найду что-нибудь. Я ведь с моим набором санкций и политической токсичностью совсем не на расхват. Скорее, наоборот — потенциальные бизнес-партнеры при моем появлении разбегаются кто куда. Тем интереснее задача.


— У Вас есть враги? Можете их назвать?

— Надеюсь, что есть. Я ведь так старался. Называть без особых причин не положено. Вражда вещь интимная.

— Ничего сенсационного для интервью не заготовили? Какой-то инсайд, может быть?

— Ни в коем случае. Корпоративная этика: всегда говори то, что думаешь; никогда не говори то, что знаешь.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 4 месяца)(09:40:15 / 26-02-2020)

Умный человек. Как мне кажется, он по складу ума государственник, а по складу характера - революционер.

Как в нём это сочетается - непонятно. Но его работа приносит результат. А это главное...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(10:16:02 / 26-02-2020)

Легко, тащемта. Сурков, понятное дело, не Сперанский, но вот тот был как раз государственник-революционер.

Аватар пользователя Читаювсё

Да, пмсм, Сурков, в отличии от Сперанского, не стал по глупости иностранным агентом.

А Сперанского очень неглупые люди поставили в такое положение, где он в результате таки принёс пользу отечеству.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(10:57:24 / 26-02-2020)

Павел, как может "умный человек" сказать, что 20 лет работал на "него" и участвовал в "его громких делах?

А Россия? Медитатор,. ля

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 4 месяца)(11:01:04 / 26-02-2020)

как может "умный человек" сказать,

Как? Просто. Если ты лидер, ты даёшь направление и ведёшь за собой.

Если ты исполняешь волю лидера, ты работаешь на него и на результат. Сурков не лидер. Но он талантливейший исполнитель...

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(11:06:12 / 26-02-2020)

Павел, А личный состав отделения работает на сержанта, верно? Родина не при чем, я правильно Вас понял?

Сурков - обыкновенный "спящий" саботажник. Их время ушло - их убрали от управления. Всё. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(11:14:26 / 26-02-2020)

Личный состав отделения не работает на сержанта просто потому, что сержант не является его работодателем. Сержант может нарушить устав и заставить ЛС работать на себя, но это воинское преступление. В случае с Сурковым его должность – помощник президента. То есть, работа у него такая – на лидера. Ему за это денежку плотят.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(11:34:41 / 26-02-2020)

Так это чучело из себя не наймита, а государственника лепит! О глубинном народе оно переживает! 

" пусть другие повторяют за мной" - демиург хренов с нарциссом в одном флаконе. 5 лет! 5 лет Карл!!!" горжусь этим",— этого стыдиться надо, чепушила, за 5 лет наши деды европу раком поставили, пардон. Гордится он!  Суркова терпели там, создавая у кураторов иллюзию контроля ситуации, пока в Сирии порядок не навели, чтоб второй фронт не открывать. Создатель системы!! Ахахах! Вас сварщики  в чистую сделали, "создатели"

Простите, Older, патетику, это не Вам, это я фигурально, и в "пространство")) 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 10 месяцев)(11:53:05 / 26-02-2020)

А почему человеку, работающему за зарплату, нельзя о народе переживать? Всем можно. Даже безработным. Я лично к опусу г-на Суркова отношусь равнодушно (ну ок, чо), но и причин, почему он не может его написать, тоже не наблюдаю. У нас, вот, целый АШ таким креативом набит под завязку. И ничего.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 4 месяца)(11:35:00 / 26-02-2020)

я правильно Вас понял?

Неправильно. Потому что работая личным помощником или представителем Президента невозможно не работать на благо России. Мы же не в банановой республике живём.

И да, насколько я помню, у Путина очень оригинальная метода подбора помощников или лиц, курирующих или возглавляющих направления развития. И эта метода работает. Я вот категорически не помню ни одного его провального назначения. Кстати, мы очень мало знаем о реалиях и противоречиях, в которых ему приходится трудиться, а картинка на ТВ - это пара процентов очень дозированной информации...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 6 месяцев)(18:26:49 / 26-02-2020)

Павел, А личный состав отделения работает на сержанта, верно? Родина не при чем, я правильно Вас понял?

Как , вы это разделяете??

Если вы не согласны с назначением или с решениями (начальника непосредственного), вы, можете уйти в отставку. Остальные варианты, это или крысятничество, или расшатывание лодки.

Даже не знаю, что хуже. Одно - личная низость, второе - вредительство к области в которой трудитесь (служите если точнее). 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(3 года 8 месяцев)(18:58:14 / 26-02-2020)

именно так. персональный ум и умения тут идут конечно плюсом, но не мера понимания и нравственность - вернее мировоззрение. 

В общем, говорит он хорошо, с огоньком, да только... 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 7 месяцев)(12:38:15 / 26-02-2020)

На игру в долгую не готов.smiley Простые решения, человек войны. Такие нужны при определенных обстоятельствах. 

На счет результата судить сложно. Какая задача основная??? Вопрос, но раз подход изменился, значит основная задача не выполнена. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 8 месяцев)(10:01:54 / 26-02-2020)

— Идея упомянуть в конституции бога вызвала много споров...
— Слышал. Но как-то не думал об этом. Не знаю. Можно, конечно... В сущности, без разницы. На мой взгляд, вообще-то, богу ни жарко, ни холодно от того, что его запишут в конституцию. Ему от этого скорее смешно. Во всяком случае, тому богу, с которым имею дело я.

Вот так запросто "спалиться" на мелочи? Если раньше терзали смутные сомнения, что он дебил клинический идиот после мемокода "глубинный народ", то теперь уже насквозь ясно, что он такой же бегунок от некоей группировки, желающей не светиться, как это был суслов в своё время ))))

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(11:00:05 / 26-02-2020)

346...,ага,верно!))безмозглое чмо, даже за речью следить - и то не может. Подлинный, Великий Маргинал духа! Ахаха!! 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 7 месяцев)(11:05:52 / 26-02-2020)

"Ислам в России - это религия миролюбия, добрососедства и сложившихся исторических отношений между всеми народами России. Мы должны не только уважать, но и действенно помогать развитию всех наших культур и всех наших религий....Встреча 

 

"К слову, в нашей русской традиции диавол (враг, как говорила моя бабушка) вертляв и болтлив. Рыщет, хлопочет, суетится. Будь то черт гоголевских "Вечеров..." или Верховенский, верховный бес из "Бесов". Зато Бог статичен. Он восседает, царствует, сияет и давно уже не отвлекается на разговоры с беспокойными ветхозаветными старцами"Колонка 

 

"Мне кажется, если Бог определил народу жить еще какое-то количество веков, то в трудный час Он ему посылает тех, кто выводит народ из тупика, из войны, из разорения, из беды. И мне кажется, Ахмат-Хаджи был таким человеком, которого послал Бог чеченскому народу, чтобы вывести его из беды, в которую этот народ попал. Я считаю, честно говоря, и Путина человеком, который был послан России судьбой и Господом в трудный для страны час, для нашей большой, общей нации". (Интервью 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 8 месяцев)(11:12:25 / 26-02-2020)

Бог определил народу жить еще какое-то количество веков, то в трудный час Он ему посылает тех, кто выводит народ из тупика, из войны, из разорения, из беды. И мне кажется, Ахмат-Хаджи был таким человеком, которого послал Бог чеченскому народу, чтобы вывести его из беды, в которую этот народ попал. Я считаю, честно говоря, и Путина человеком, который был послан России судьбой и Господом

Индивид, допускающий в одном контексте понятия "Бог" и "господь" имеет ветхозаветную алгоритмику мышления. А если этот же индивид ещё и бахвалится своей принадлежностью или симпатиями к Исламу, то он по факту вписан в иудейский псевдо-Ислам, который продвигает еврейский королевский дом Саудовской Аравии )))

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 4 месяца)(12:13:39 / 26-02-2020)

так он прямо в тексте говорит что вольный каменщик.

"А если по ходу строительства этого мощного здания какой-нибудь отдельно взятый вольный каменщик вроде меня свалился с лесов, здание ведь от этого ни ниже, ни хуже не стало."

 

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 8 месяцев)(12:21:46 / 26-02-2020)

Обо том и речь, я говорю - он спалился полностью )))

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 2 месяца)(14:54:59 / 26-02-2020)

>>так он прямо в тексте говорит что вольный каменщик я вот подумал про это, что толстовато. Но для тебя это даже не тонко оказалось - ты принял за чистую монету.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 4 месяца)(16:38:17 / 26-02-2020)

Да я взвешивал эти его слова. Поначалу тоже думаю: очень уж прямо говорит. Не может быть такого.

но понимая, что сегодня толпа не помнит событий 2-3 недель, сделал вывод что таки да

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 8 месяцев)(16:52:19 / 26-02-2020)

Он говорит это прямо по той простой причине, что на своё, вольнокаменное начальство кураторов обиделся. Ведь вольному каменщику положено думать также, как это кричала мыргарита из МиМ: всесильно, всесильно! Хотя на самом деле Воланд не был всесилен. Всесилен лишь Он, один - который никогда не делился властью. И тут, когда наступил день сурка, оказалось, что вольнокаменное начальство предало Суркова. Вот он им и так отомстил ))) )

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя algol
algol(3 года 1 месяц)(11:37:19 / 26-02-2020)

он дебил клинический идиот

Завидовать грех.

А вслух завидовать - тупость глупость.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(2 месяца 2 недели)(12:11:21 / 26-02-2020)

Чему завидовать то

отправленному в отставку чиновнику, которого скоро ожидают вопросы по делам абызовых, арашуковых и прочих "семейных" государственных деятелей"

Ps. сразу видно сколько прикормленных олигархической "семьей" среди местных комментаторов

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 5 месяцев)(17:30:51 / 26-02-2020)

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 10 месяцев)(15:16:17 / 26-02-2020)

Последнее время ты, придурок, просто фонтанируешь дартаньянством.
Может пора свалить отседа?wink

Аватар пользователя start_p
start_p(1 год 1 неделя)(10:01:50 / 26-02-2020)

Столько говорить и ничего не сказать. Надо уметь...

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 10 месяцев)(10:41:44 / 26-02-2020)

Проблема не в нем, проблема в вас.

Сказано очень много, вы просто читаете не так.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 11 месяцев)(10:48:46 / 26-02-2020)

По мне, так как раз все сказал. Даже упомянутые им отсылочные источники дополнительно смотреть не обязательно.

И да, государственник и независимо мыслящий созидатель системы.

По тексту, не согласен с ним только в одном моменте. Насчет 13-го года, когда он якобы почувствовал, что на Украине вот вот полыхнет. Куда и к чему там все движется, было очевидно на 20 лет дальше. И не только очевидно. Специалисты неплохо координировали политику и действия там загодя, с учетом будущего. Хотя в Кремле действительно могли не понимать. В то время там рулили не самые дальновидные типчики...

Аватар пользователя dositheos
dositheos(6 лет 1 неделя)(11:01:40 / 26-02-2020)

Старт, надо ИМЕТЬ. Иметь жуткую кашу в голове и быть дешевкой. При этом ссыкливой, пардон

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 недели)(10:04:01 / 26-02-2020)

Донбасс не заслуживает такого унижения. Украина не заслуживает такой чести.

В 2-х коротких предложениях выражено всё..

Аватар пользователя Влад-Днепр

Тоже согласен.

Интересно, в какую сторону всё таки "контекст" по Украине сменился, что вынудило его уйти?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(10:15:15 / 26-02-2020)

Да ни в какую, контекст менялся в марте-июне 2014, после этого был классический цугцванг.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 недели)(10:52:31 / 26-02-2020)

Думаю, предстоящие радикальные меры, со стороны ЕС тоже.

Кстати, ниже ты же и выделил его слова-ответ на твой вопрос.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Не бьётся тогда логика. Если то, что я выделил он считает правильным, а ушел из-за смены контекста, то тогда никаких силовых и радикальных движений не будет.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 недели)(11:06:19 / 26-02-2020)

Почему? Наоборот, радикальных мер-то и не было ещё. Ведь если бы хотели и далее "силовых и радикальных движений", то никаких переговоров и соглашений в Минске и не было бы. А до этого были только цветочки местными силами с некоторой помощью. И если сравнить расстояния до Киева от Луганска-Донецка и от Чернигова-Сумм, то становится очевидным отсутствие "силовых и радикальных движений" со стороны РФ.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 6 месяцев)(12:16:59 / 26-02-2020)

Радикальные или не радикальные меры это  не цель Это всего лишь способы достижения

Если уж совсем просто то он считал что Донбасс должен войти в состав России, другие а именно те которые сейчас занимаются этим вопросом - что он должен остаться в составе Украины

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 недели)(13:10:53 / 26-02-2020)
  • Дык о цели никто из нас и не заикалси... А мне видится цель иной - возвращение левобережья. А поводом для этого должны стать агрессивные деяния Польши и всяких Венгрий. Повод для возвращения Крыма пендосы сами и предоставили, например.
Аватар пользователя greench
greench(5 лет 9 месяцев)(17:04:14 / 26-02-2020)

Что значит "остаться в составе Украины"? Донбасс из состава Украины вышел в 2014-2015. Минские соглашения - это попытка его туда вернуть в виде автономии. Т.е. интегрировать Донбасс внутрь украинского политического пространства. Чтобы донбасские деятели типа Пушилина стали внутриукраинскими политиками и составили конкуренцию хунте в борьбе за сердца и умы граждан Украины, представляющими другой вектор. Сейчас же Донбасс вне Украины во всех смыслах, кроме формального признания мировым сообществом.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(4 года 8 месяцев)(13:27:47 / 26-02-2020)

Вот что сказал Венедиктов о Суркове

История с Новороссией – это история с Сурковым. Сурков убеждал президента, объяснял президенту, что Донецк, Луганск, Харьков, Одесса, Мариуполь воспримут так же историю с Россией, как восприняли крымчане. И что эта Новороссия – это, вообще, изобретение его. Что это будет отдельная территория или отдельная страна, которая попросится в Россию. Это его концепция. Он встречался и направлял, и организовывал, и был посредником между военными и финансовыми ресурсами с сепаратистами Луганска и Донецка. Спросите Игоря Гиркина, он про это вам все расскажет. Я уж не говорю про прослушки, про публикации телефонов. Это лишь вторичное доказательство.

Он встречался вполне открыто с руководителями отрядов сепаратистов в Москве, организовывал их привоз сюда. Его концепт – вот в этом. Значит, его уход и приход Козака означает, что это другой концепт. Это не смена людей. Это означает, что та история, о которой мы говорим, что нет, пусть Украина заберет эту инфицированную российскими интересами часть своей территории и тогда инфекция распространится дальше – это другой план.

Одно дело – оторвать кусок Новороссии и создать либо государство а-ля Абхазия, либо присоединить к себе, как Крым. Раз история. А другое дело – это как бы ну вот ладно, давайте мы договоримся, вы нам снимете санкции, мы вам отдадим. Но поскольку там это территория войны, понятно, что там эти язвы, шрамы, интересы, деньги, вооружения, они будут работать по-другому. Для меня наблюдателя и человека, который, как вы знаете, в июле-августе занимался вытаскиванием и обменом, это означает окончательную смену концепции. Конечно, она может еще раз поменяться.

https://echo.msk.ru/programs/observation/2576395-echo/

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 недели)(13:38:29 / 26-02-2020)

Если внимательно прочесть Суркова упоминание о "Лёше", то можно понять, что тот не угадал многое, а может - почти ничего.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 8 месяцев)(18:41:39 / 26-02-2020)

А другое дело – это как бы ну вот ладно, давайте мы договоримся, вы нам снимете санкции, мы вам отдадим.

Венедиктову простительно нести эту чушь. Но если кто-то из ВПР всерьёз рассчитывает  на возможное снятие санкций, то тогда полный караул.
1. Нас ЕС уже дважды поимели, наплевав на свои обещания и бумажки. Причём совсем недавно.
2. Даже если ЕС и снимает санкции, то США это никогда не сделают. И будет очередной иранский вариант ЕС обойти санкции США, что не случилось.

Я согласна с Сурковым, что санкции надолго. И надо из этого исходить и преследовать лишь свои национальные интересы без оглядки на допсанкции: хуже уже не сделают.
Санкций- это 1-1,5% нашего недополученного ВВП. Есть другие статьи, которые съедают гораздо больший %, как кредитная ставка,например. Или налоги.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 9 месяцев)(15:52:50 / 26-02-2020)

Донбасс должен был стать центром кристаллизации для обновленной русской Украины. Для этого его и пытались запихнуть обратно в украинское внутриполитическое поле - это и была цель Минска. Вырастить на Донбассе для Украины новую адекватную элиту, создать маяк притяжения для ориентированных на Россию украинцев. Но этот план провалился. Оставшаяся Украина не заглотила наживку и отторгает от себя Донбасс. Население Украины проявило неожиданную сплоченность и солидарность, то о чем пишет АнТюр. Даже "пророссийские" украинцы в большинстве настроены против ЛДНР и/или современной РФ и идеализируют СССР (шабурщина). Смысл запихивания Донбасса в состав Украины потерялся, но есть инерция Минска. На Украине поставили крест пока что, решили пустить на самотек и посмотреть, что будет (План Перегной). Активные действия по перетягиванию Украины обратно или ее преобразованию в пророссийскую больше не предпринимают. Возможно это имел в виду Сурков. Но в то же время он не верит, что Донбасс вернется на Украину. Т.е. имеем вариант Приднестровья. 

Просто сидеть на берегу реки и ждать Суркову не интересно. Анекдот про молодого и старого быка знаете? Так вот ВВП - старый бык, мы тихо-тихо спустимся с горы и поимеем всю Украину стадо. Только это тихо-тихо может занять десятки лет, что по историческим меркам миг, а по человеческим вечность. А Суркову надо с горы вприпрыжку ))

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 8 месяцев)(18:49:50 / 26-02-2020)

Население Украины проявило неожиданную!!! сплоченность и солидарность .... против ЛДНР и/или современной РФ

Я иногда просто поражаюсь.
Ну почему же неожиданную, если в первые операции АТО и в котлы с массовой гибелью всу загонялись призывники с русского юго-востока Украины
Их массовая гибель должна была возбудить в сердцах их друзей и родных, а также  остального прорусского населения ЛЮБОФФ?
Или когда кандидатом от РФ сделали Бойко и ко, на которых печати негде ставить?
Неожиданно)))

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 9 месяцев)(19:09:56 / 26-02-2020)

Не только призывников. С русского юго-востока Украины было столь же много добровольцев. Дело все в отжатии Крыма. Про-российские хохлы на россиян за это обиделись. Тут менталитет надо учитывать. У них забрали то, что они считали своим. А так как там живут в общем-то такие же русские, менталитет как раз на юго-востоке Украины государственнический, а не хатаскрайный как на Запукре. Представьте возмущение россиян, если бы у нас отобрали Кемску волость. Просто власть России рассчитывала на появление в Новороссии ирриденты, то есть желания русскоязычных украинцев воссоединиться с Большой Родиной - Россией, как это было в Крыму. Отсюда все эти намеки ВВП по телевизору про Новороссию, которую к Украине присоединили, отрезав от России и т.п. Но печальная правда оказалась в том, что процесс становления украинской политической нации зашел дальше, чем рассчитывали. Для русских украинцев с Юго-Востока Россия была уже больше не Большая Родина, а просто соседняя родственная и дружественная страна. Но чужая страна. Они полностью переориентировались с Москвы на Киев как на политический центр. И поэтому их государственнические инстинкты оказались направлены на защиту их страны - Украины - от того, что они восприняли как посягательства соседа. И мрия о кружевных трусиках была распространена не только на Западе и в Центре Украины, но и на юго-востоке. А тут сосед лезет мечты обламывает.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 8 месяцев)(19:38:30 / 26-02-2020)

У Вас тут некоторое смешение произошло и ещё не учитываете временной фактор.
Крым - было обидно, но первопричину-то ведь все уже увидели: ползучее наступление укр фашизма.
И  ведь потом  восстал Донбасс. И не только он. Бурлил весь Юго-Восток. Так что не надо рассказывать о их мриях о кружевных трусиках.
А вот когда РФ сказала, что не будет присоединять Ю_В, когда посыпались бомбы на Донбасс, когда стало понятно, что "Россия своих не бросает" уже и не работает в отношении граждан Украины,  РУССКИХ, и когда стали приходить первые похоронки, вот тут произошёл переворот сознания.
И появилась категория русских на Украине, которые стали себя считать настоящими русскими. А нас- предавших свой род.
Вот именно так и было.
Чем больше крови лилось и людей гибло, тем больше становилась пропасть между нами.
Типичная русская гражданская война.
Никакой украинской нации ещё нет. И с такими "успехами" вряд ли будет.
Те,кто вчера кричал, что теперь он будет украинцем и  забудет свои русские корни, теперь понимают, что это нереально. Вернее они себя перестали узнавать. От слова совсем. И видят, что живут в виртуальной реальности.
Сейчас они спокойно воспринимают совет, выкинуть всё своё украинство в мусорку и вернуться к своему русскому коду.
Не все ещё . Но их становиться больше.
Потому что нам в России украинцы не нужны. А только те русские, которые отказались от этого временного помешательства.
 

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 9 месяцев)(20:18:17 / 26-02-2020)

Весь юго-восток бурлил разве что на своих кухнях, но не на улицах. По-настоящему массовые выступления были только на Донбассе и в Харькове. Причем в Харькове выступления были строго в субботу-воскресенье, потому что в понедельник громадянам на работу надо, а ну как уволят. Помитинговали на выходных, потом на работу до следующих выходных. Так революции не делаются. Полный слив случился тогда, когда там не оказалось людей, готовых захватить оружие в здании СБУ. Все эти митинги были просто торгом с новыми властями. В Донецке же за оружием пошли почти сразу. В Запорожье были знаменитые 300 запорожцев, которых окружила толпа нациков, на что окружающие хохлы смотрели с полным безразличием. А в Одессе массово жарили шашлыки на дачах на 1-е мая, пока в Доме Профсоюзов "жарили колорадов". И на следующий день никакого митинга с протестом, ничего, тишина, как будто ничего эдакого не случилось. Так что украинцы могут сколько угодно обвинять ВПР России в сливе, но правда в том, что они сами проявили фактически ноль целых хрен десятых инициативы. Просто очередной раз власть меняется, нужно затихариться и переждать - таков уж национальный менталитет на той территории. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Там еще Херсон выглядит особым. Обе стороны мирно договорились друг с другом

Аватар пользователя Хельга
Хельга(1 год 8 месяцев)(20:45:11 / 26-02-2020)

У меня есть другие сведения. С видео. Но это уже не важно. Настоящей ситуации не поможет, а копья на эту тему ломались долго и нудно, так что оставим всё.
И уж тем более я не была сторонницей #россиявведивойска.
Противоречите сами себе: то называете ЮВ государственниками, то затихарившимися. Вы уж как-то разберитесь.
Для меня сейчас ясно только одно: России интересны только  те граждане Украины, которые считают себя русскими. С остальными не по пути, тк здесь верно подмечено, что украинство- это антирусскость, а значит война на уничтожение.

Аватар пользователя greench
greench(5 лет 9 месяцев)(00:39:34 / 27-02-2020)

//У меня есть другие сведения. С видео//
Несите видео. Чтобы с массовыми тысячными демонстрациями, и не из Донбасса или Харькова. 
//Противоречите сами себе: то называете ЮВ государственниками, то затихарившимися. Вы уж как-то разберитесь//
Никакого противоречия. На юго-востоке живут государственники - патриоты Украины. И Майдан там восприняли как внутриукраинские разборки за власть между донецкими и проевропейскими западенцами. Донецкие проиграли, но это не стало для Юго-Востока сигналом о том, что корабль Украина тонет и с него надо валить, как это было в Крыму и на родине проигравших донецких, где сразу поняли, что их сейчас придут резать. Юго-Восток именно затихарился - надо подождать, пока пыль осядет, потом все вернется на круги своя, как после Ющенко. Для Юго-Востока и донецкие, и те же нацики - это свои, украинские. С методами и идеологией последних они в большинстве не согласны, но если выбор стоит между внешней по отношению к Украине силе, как Россия, и своими внутриукраинскими нациками, они поддержат нациков. Крым стал водоразделом. Юго-Восток в большинстве молчаливо поддержал нациков против "агрессии" России. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...