Автор с довольно претенциозным псевдонимом thinker опубликовал провокационный текст, обвиняющий (иначе не скажешь) почти всех пользователей АШ в препятствовании силам Мира и Прогресса. Позиция оформлена культурно, и я было хотел ответить по существу... но перечитал текст и только рукой махнул.
БЕЗНАДЁГА.
Неглупый, в принципе, человек распропагандирован до степени потери связности мысли и логических нарушений, да и элементарных пробелов в знаниях. Например, почему гомосексуализм в Древнем Риме и современных США - две принципиально разные вещи, писал Галковский.
То есть в ответ нужно писать трактат, который до сознания автора просто не сможет дойти, а ежели вдруг дойдёт ... мы получим человека, лишённого точки опоры и находящегося при этом под мощнейшим прессом всеохватывающей пропаганды. По сравнению с которой сталинская пропаганда - детсадовский уровень.
За его умственное здоровье и даже жизнь я в такой ситуации всерьёз опасаюсь.
Небольшая неопасная иллюстрация того, как устроена пропаганда.
Однако этот показательный пример обнаружил неожиданный плюс в нынешней ситуации для жителей России и русских.
Благодаря деградации системы госпропаганды, в России возникло очень странное контрпропагандистское общество. Благодаря заградительным редутам - как индивидуальным, так и государственным, - местная пропаганда работает плохо (да ей и заниматься-то не умеют), а западная ослабевает на порядок и обрабатывается в комфортном режиме.
Это немного напоминает период интеллектуальной свободы ~86-88 годов, но там был момент переключения госпропаганды в режим реверса, по определению короткий. Уже с 89 пошёл поток в другую сторону, а нынешняя ситуация продолжается лет 10, а то и 20. И это при наличии куска хлеба и возможности в расслабленном режиме порассуждать на отвлечённые темы.
Конечно, с рассуждениями пока получается не очень. Больше всего это напоминает клуб сельской интеллигенции, с "давай по соточеке", "ты меня уважаешь?!", "послужи с моё!", "да мой дед Булганина видел!", "шляпу надел и умный?!"
Но если раньше "диалог" строился только из подобных фразочек, то теперь люди могут полчаса-час разговаривать по теме. А особо буйных стали выставлять за дверь.
Дойдёт ли прогресс до чего-то большего - вопрос, но шанс имеется.
Комментарии
Так и есть. Несмотря на негативное отношение к перестройке и последующему раздербану ценных активов, склонен считать, что она была НЕИЗБЕЖНОЙ, в первую очередь из за инфантилизма и невежества как масс, так и значительной части элит.
Они выросли в тепличных условиях, и потеряли иммунитет перед типовыми приемами паразитов. Посмотришь прессу тех лет, совершенно дешевая пропаганда и агитки.
И в этом смысле, 90-е прошли не зря, новое поколение более циничное. Это не значит что лохов там нет, но разводить поколение в целом теперь сложнее.
Насколько я помню, этот тезис выдвигал ещё Авантюрист, ещё до первого кризиса.
Если попытаться проследить, как развивалась ситуация, то видно, что поколение циников оказалось на удивление малосозидательным. Созидание если и идёт, то обязательно с привлечением то советских, то имперских, то западнических (да-да!) идей. Которые своими пропонентами оборачиваются в оболочку защиты от собственного цинизма.
Которую соседние циники, в свою очередь, без особого труда разбирают.
И мы снова возвращаемся в выездной клуб сельской интеллигенции на природе.
90-е прошли не зря для поколения 40+ и рядом. А вот если посмотреть пропаганду "молодых" (хотя не такие уж они молодые) дудей, начальных и собчак, то просто диву даёшься насколько надо быть глупым или подлым для своих лет. И ведь юные люди не имеют такого иммунитета и считают их правыми. А ведь они придут на смену. Неужели, чтобы поумнеть, нужно страну разваливать?
Дудь строит из себя интелектуала и блещет незамутненным сознанием в подаче хайповых тем. И аудиторя есть, после фильма о том как Россия особенно сильно умирает от вич резко возрасли продажи экспресс тестов в аптеках.
То есть самородки переросли уровень "палка-селёдка", и доросли до примитивных товарно-денежных отношений.
Всё вперёд.
Сельский интеллигент открыл пивной ларёк.
Ну, массы так еще и воспитывали. Хрущ точными ударами внес изменения в экономику и почти на автомате (верхушка его курс не меняла после него) вырос капитализм. К моменту закрепления этого де юре - народ уже был готов. Мало того, множество людей даже восприняли ненависть к своей стране, что до сих пор многие это транслируют, да детей своих воспитывают в этом ключе (Это же Россия... итд итп)
>Хрущ точными ударами внес изменения в экономику и почти на автомате (верхушка его курс не меняла после него) вырос капитализм.
О как нагло врать-то пошёл, гнида подпиндосная. Оказывается, и реформы Косыгина 1965 года не было, и совнархозы не уничтожили, и наднациональные бюро ЦК КПСС сохранили, и ограничение сроков в номенклатурных должностях не отменили. Не обольщайся, я тебя в любых комментах найду.
О, жопошник подтянулся. Гнида подпиндосная был хрущ. Судя по его действиям. А то, что было после - уже не так важно, потому что самые важные изменения, проведенные хрущем - оставили. Научный факт, в стране капиталисты устроили реставрацию, откат назад. Началось с хруща.
Научный факт, в стране капиталисты устроили реставрацию, откат назад.
Это кто те капиталисты, что ЦК КПСС рулили? Хрущев, Маленков, Ипримкнувшийкнимшепилов?
На сколько помню, камрад, вы неплохо разбираетесь в истории и я разделял вашу точку зрения, когда попадались ваши посты. В отличие от джека воробья, которого выпилили давненько уже:).
Сам недавно узнал, вот у вас поинтересуюсь, вы в курсе, с чего начинается капитализм? Без чего он не появляется?
Наивными мы были. Но не все. Кто не поверил (в светлое буржуйское будущее), тех отстрелили ещё в прошлом веке.
60 000 000 расстреляных
...и это - только Чубайсом!
Причем здесь 6000000? Я говорю про людей, которые могли бы повести за собой, но их убили.
Я думаю, их смерти не были напрасными и тоже преподнесли урок всем нам ныне живущим, какое было трудное время. А так то да, история не имеет сослагательного наклонения.
Меня поражает не советская наивность, а наивность и беззащитность человека с канадским флажком.
С чего вы взяли? Канадский флажок, я имею в виду.
P.S. А, понятно. Вы про оппонента из своей статьи...
Так вроде в профиле.
И стилистика знакомая, у меня есть в Канаде знакомые с похожей риторикой.
Канаду ещё в середине 90-ых наши же эмигранты называли "СССР в профиль", по уровню наивности канадцев и веры их в социальную справедливость, "гарантированную" государством.
На Финча похоже, тоже нудень, и что-то пидорское сквозило. Спрятался по впн, поди. И темы выбрал самые провокационные - как хорошо быть обиженным, западная экономика незыблема и ЕРОИ на рентабельность не влияет. Способ безотказный, АШ просто не мог пройти мимо.
полагаю, что согласиться с подобным утверждением можно лишь отчасти, а именно - качество самой госпропаганды, как таковой действительно более чем деградировало, она стала примитивна как молоток, навязчива как портовая шлюха и не взыскательней торговки на базаре. но сия деградация никак не отразилась на её количестве, которое наоборот растёт как на дрожжах и порою страшно открывать крышку унитаза... вдруг и оттуда.
Не знаю, у меня из унитаза ничего не высовывается.
В остальном же она проходит по разряду "директор клуба сельской интеллигенции поставил громкоговоритель".
Шумно и бестолково, благо, сельская интеллигенция может уединиться на природе :)
...
Я не стал бы такую аналогию с АШ проводить (заградительный редут), но в чём-то ТС прав - западная ослабевает на порядки, только потому, что есть АШ
И thinker, набросив кучу на нас, выглядел нелепо. Мне не понятно, неужто он сам не понял, что написал? Не верю. Это провокация.
А "сельская интеллигенция" - так вся интеллигенция такова, не только сельская. "Все мы вышли из Гоголевской Шинели" (c)
Заградительный редут - это не столько про АШ )хоть и про него тоже, сколько про ситуацию с российскими СМИ в целом. В конце 80-х и 90-е российский СМИ ретранслировали позицию западных практически без поправки на ветер.
Да и в целом доверие к СМИ не слишком высокое.
Уверяю Вас, thinker и не думал набрасывать, он максимально корректно выразил своё несогласие с тем, что он называет "позиция 99% пользователей АШ" и изложил свои мысли. С мыслями не получилось, ибо площадка зачищена, как стена под лозунг "Слава КПСС".
Когда сельские интеллигенты поймут, что есть люди немного покультурнее их, и начнут брать примеры с них, а не с тех, кто может завернуть двенадцатиэтажным, тут дело и пойдёт потихоньку.
Там и опровергать особо не чего было, практически твинкер агитировал за "прогресс" , который по ему мнению лежит в перестройке по европейскому образцу, с разрушением института семьи, гомосятине и глобализме.
В канализацию креотив и все, обсуждать особо нечего.
По факту на ресурсе наметилось сопротивление идеи разрушения семьи, под предлогом гуманизма и гендерного равенства, вот и полезли прогрессисты со своим "светским гуманизмом" , а это был очередной образец.
Меня одно удивляет в этих пропагандистах - где они все видят отношение к женщинам, как к инкубатору?
Вот никогда так не относился, всегда был против ограничения женщин в образовании, это не мешало мне быть противником ювеналки и феминизма - это уже другая крайность, которая еще хуже.
Как пропаганда "общечеловеческих ценностей", так какой-то поток странных откровений и сразу начинается, что раз против всего этого "евро-счастья", так значит за домострой и женщину-инкубатор. Уж придумали бы что-то новое.
У него только лозунга фемок: "Долой социальное скотство!" не хватало.
Вы описываете одну (или несколько) логических ошибок автора. Тут нельзя не согласиться.
Однако обращу ваше внимание, что подобная риторика вовсе не уникальна. Более того, то, что thinker принёс на АШ - это лишь вершина айсберга, а то и айсбергов. Под одним только "христианские ценности разрушили Рим" лежит атомная бомба.
Также нельзя не отметить, что и эрозия "традиционной семьи", и "гей-браки" возникли отнюдь не на пустом месте, там тоже свой подводный мир. С которым рано или поздно придётся столкнуться.
Ничего нового, уверяю Вас. Лот, Иоанн Креститель, многочисленные христианские мученики тому свидетели.
А как Лот и Иоанн креститель разрушили Рим?
Наверное так же как и христианские мученики, так же как убитые Иродом младенцы. Никак.
Также, как и заключённые Бастилии (мифические) разрушили Францию. То есть никак.
Ну так ведь это же старый как мир, потасканный как шлюха, способ манипуляции: сведение всей сложности явлений и процессов к дихотомии. Либо ты за «свободную любовь» со всем, что шевелится, либо ты сторонник патриархата в его саудоаравийском понимании, и никак иначе.
Помню, когда лет так 30 назад, то ли на излёте перестройки, то ли на заре демократии наткнулся на рассуждения какого-то западного хмыря о том, что в СССР, как «патриархальном обществе» чего-то там, уж не помню чего именно неправильно в положении женщин (кажется, зарплата у них ниже) - офигевал минут пять: СССР - патриархальное общество, ТБМ??? Но, кстати, и войну против Наполеона в 1813-14 гг. европейские монархи вели под лозунгом борьбы с врагом свободы.
Возможно, впрочем, что это не злонамеренное манипулирование, а просто естественная особенность западного (особенно англо-саксонско протестантского) менталитета: там вплоть до середины прошлого века такой был патриархат, что мама не горюй, поэтому дихотомия «свободная» любовь/ патриархат для них может быть и естественной - перешли сразу от жизни по заветам Библии к сексуальной революции, поэтому и не представляют себе, что может быть что-нибудь ещё за рамками этой пары.
В этом смысле, гендерное неравенство в СССР отсутствовало наглухо. С учётом количества выбитых на войне мужчин, рассуждать о патриархальности советского общества как-то даже странно. Уж ставки оплаты труда точно не дифференцировались по половым признакам.
Естественно. Но при желании (а желания у западных пропагандонов всегда хватало) найти нужный ракурс всегда можно.
Действительно, женщина ведь детей рожает и естественно каждым таким рождением выбивается из профессиональной жизни на полтора-два года, проигрывая мужчинам в карьерном росте и зарплате. Если это подать под нужным углом зрения, то... Ну вы поняли.
Притом, что реальное уравнение не только в правах, но и в возможностях (что важнее) женщин с мужчинами было достигнуто именно в СССР. Но это как с победой над фашизмом - признать, что именно Советский Союз разгромил эту мерзость, для запада невозможно, основная мировоззренческая концепция (мы - свет миру) рушится напрочь.
В той теме автор предложил критический разбор, как ему (т.е. автору, независимо от гендорной идентификации - далее обозначение в муж.роде ) кажется, базовых мировоззренческих идей. Свою критику автор основывает на своем понимании исторического материала и удобно подобранной для
совысвоей интерпретации смеси науч. идей + спорных публикаций из серии альтернативной науки.Автор совершенно не понял, почему на его вроде как ребром поставленные вопросы аудитория АШ не посчитала нужным отвечать строго в научной последовательности.
Автор даже выделил основные как ему кажется сильные смысловые доводы. Но ничего кроме хихиканья переходящих в агрессию получить ему не удалось. Тогда в комментариях были добавлены "впечатляющие" эмоциональной наполненностью личные переживания автора.
Как уже писала в той теме, ничего нового автор не принес, так или иначе все эти идеи уже разбирались и никакого желания вытаскивать "таблицу умножения" у комментаторов не обнаружилось.
Да и потом, серьезно разбирать
бред альтернативнойисторической интерпретации далекой от реальных фактов можно конечно бесконечно, но очень жаль времени. Это же относится и к остальным так называемым вопросам ребром, поставленным автором. Совершенно несчастный человек, потерявшейся в жестоком мире, который продвигает как бы новые идеимодифицированного светлого будущегонового "Счастливого человека", в своем травмированном восприятии, не просто пугает, а именно ужасает. Хотите такого счастья? То то и оно.) Спасибо, не надо.Чья выгода и чей интерес стоит за "новыми колонизаторами", на АШ так же разбиралось много раз. Не знаю, возможно ценность той статьи в собранном в одном тексте материале для более пристального исследования, может быть.
Как там кто то сказал, что в каких то людях жили Ангелы, в каких то демоны, в каких то только глисты. Вот с беспристрастностью инфекциониста и нужно разбираться в этом ... как бы дать определение, чтобы никого не обидеть.... продукте мыслительной деятельности.)
З.Ы.: Хотя есть ещё один плюс, интересна реакция солидарности.
А почему коварные колонизаторы начали с себя, а не с подопытных кроликов?
Это ведь всю идею "колонизаторства" разваливает на корню.
Ничего не разваливает. Приняв/заразившись идеями нового миропорядка, "нового" цивилизационного выбора, принялись "просвещать дикие страны". Кружевные труселя, новый уровень энергоуклада/техноуклада, киборги и туристические полеты по галактике. В сухом остатке раздолбленная промышленность, долговая удавка, убитая экономика и оспариваемые права пользоваться своей задницей по своему усмотрению. Не в тот корень смотрите))))
Вы очень быстро ускакиваете к каким-то далёким выводам, пропуская важные детали.
Я понимаю, что развал могучей российской промышленности через гей-браки - это достаточно цинично, но, кроме цинизма, неплохо бы как-то выстроить логическую цепочку.
хи-хи))) вообще то я привела пример Украины.
На Украине даже гей-браки ещё не легализовали (емнип), а там уже всё не слишком празднично (хотя украинцы считают по-другому).
Ещё не легализованы, да. Но пропаганде уже никто серьезные заслоны не ставит. Украинцы считают по-разному, но с официальным мнением предпочитают сильно не спорить, чревато.
То есть намного более масштабная пропаганда гейства в США и на Западе в целом нанесла намного меньший ущерб, чем вторичная и пока не поддержанная реальными юридическими последствиями на Украине?
По моему, тут логический провал шириной с Москва-реку.
Хорошо, нужно будет подумать над этим.
а мне кажется все таки в той статье был задан конкретный вопрос - почему не развиваемся?
и таки да - произошли в российском обществе неизбежные тенденции - деградация в архаику - отсюда повсеместное строительство зданий для проведения религиозных культов - типа культурные скрепы
а также общий правовой и государственный нигилизм помноженный на цинизм - каждый теперь за себя
плюс бюрократизация всего и вся
государство во всех тенденция виновато - без вариантов - нельзя процессы пускать на самотек
А раз государство виновато - то какой следует вывод?
Можете расшифровать какие тенденции вы называете "деградацией в архаику"? Что касается строительста религиозных сооружений, то оно имет признаки банального попила, нежели попытки духовного окормления большего объема паствы.
Ну да. Негодование отсутствием «прогресса» на фоне наличия отсутствия определения оного выглядит прекрасно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.