Третий выпуск интервью "20 вопросов Владимиру Путину" посвящен национальным проектам. Андрей Ванденко узнал у президента, сколько из поставленных задач выполнены, чем нацпроекты Путина отличаются от медведевских и почему "нужно, чтобы потряхивало".
— Нацпроекты. Классика, первый блин комом.
— Почему?
— Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.
— Во-первых, я не так сказал. Ну, не совсем. Второе, я всегда должен…
— «Люди не ощутили результатов» — это уже цитата, близкая к первоисточнику.
— Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением — тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне...
— Чтоб потряхивало?
— Да, нужно, чтоб потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением. Просто опыт работы мой, достаточно серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое. Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.
— На тот год? 19-й?
— Остальные — нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали...
— Это Вы говорили.
— Ну да, в чём-то... Я говорил, что они должны почувствовать, и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе. Вот расселение аварийного жилья — мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда. Мы можем сказать, знаете, вот «не должно быть», и всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача — повышение продолжительности жизни, ну так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт. Понимаете?
— А по году убыль.
— Что?
— А по году убыль.
— А по году убыль, потому что...
— Причём солидная.
— 260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.
— Не сомневаюсь.
— И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее. У нас, смотрите, какая ситуация. У нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, ну, лет семь — десять назад вступило достаточно многочисленное поколение людей. А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.
— Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт, вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат — ура!
— Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась. Поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом. То, что Вы сказали, да, мне это очень приятно. Не то, что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно. Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, когда он строился, — другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается. Но это точечный результат, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты. Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и госпрограммой прежней заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, ну вот, скажем, по демографии...
— По-немецки.
— Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, значит, конкретные задачи. Второе — мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье — ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было. Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.
— Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?
— А медведевских никаких нацпроектов не было, в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.
— То есть тогда был просто предвыборный лозунг?
— Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие. Говорилось об общей проблеме, и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как. Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, ну, вот условно по демографии — достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы. На борьбу с онкологическими заболеваниями — столько-то, с сердечно-сосудистыми — столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах — столько-то, то есть под развитие сети дорожной и так далее. И по каждому вопросу персональная ответственность — вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.
— Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?
— Все.
— Все?
— Ну конечно.
— То есть так, чтоб вот...
— Ну конечно!
— Один какой-то всё время Вы мониторили...
— Самый главный интегратор — продолжительность жизни.
— Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.
— Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам — и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, на дорогах ДТП — количество снизилось значительно погибших, умерших, ушедших из жизни.
— Тем не менее скепсис остаётся по отношению...
— Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…
— Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.
— Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата. Кудрин большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтоб лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…
— То есть это Вы иронизируете?
— Нет, я не иронизирую, так и было всегда, я же хорошо помню, когда он был министром финансов. Он по каждому вопросу был против. Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом, министр экономики и министр финансов, приходили ко мне дважды. Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам. Они были против, например, строительства моста на остров Русский — дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу. Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет. Ну теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить на, грубо говоря, на потребление.
— Ну, угол зрения изменился.
— Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.
— А вот так, да?
— Конечно, а как же. Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.
Комментарии
Глаз Кудрина в который могло прилететь - это сильно
Так битие определяет сознание, никто же не знал, а оно вона как.
Оказывается стоит либерала выпороть, в нем просыпается авторитарист и государственник.
И все определяет лишь суровость порки. Вот Греф пока очевидно недопорот.
сколько в конец упоротого не пори - а проку чуть.
Не факт нужно смотреть, куда улетит этот персонаж после перехода сбера от цб. Учитывая что Путин его упомянул и "цыкнул" явно симпатий там нет
главное - его ученики в "недоумении"
а ранее - при медведеве не было... тоже хороший намек
Меня одного бесит, когда журналюга постоянно перебивает интервьюируемого, не давая ему закончить мысль ? У Брилева насмотрелся ?
Нет, не одного, мне тоже кажется что журналист выбрал излишне развязный стиль интервью.
Получается не "интервью Путина", а "Путин отвечает Мне"
Нет, не одного. Поц какой-то этот покемон.
Мне кажется, это так и задумывалось. Что бы в журналюге виделся оппонент, а не поддакивающая кукла. И что бы оппонент вызывал раздражение.
Согласен, что это постановочный момент. Путин очень не любит, когда его перебивают это даже по интервью с западными журналистами видно было, а тут терпит.
На этот раз даже на мой взгляд перебор, согласен.
Слушать ещё можно, читать невозможно. У чувака очевидно повышенное чувство пупоцентризма.
Не одного. Тут журнашлюх злобно свинячит.
Что и требовалось доказать - чиновника (полицейского и т.д.) нужно постоянно держать за горло, что бы он что-то делал в правильном направлении. Имхо, это неправильно. Я понимаю, что найти такое количество людей, работающих за идею не реально, но хоть на ключевые должности можно ведь.
Т.е. пока начальник не пнул под сраку, ни чего не делалось и даже наоборот - саботировалось. Вопрос дилетанта, а нафига тогда держать таких министров? Что не на кого заменить, среди 140 млн российских граждан - эти самые достойные?
И это звучит из уст первого руководителя государства, а что тогда на местах творится? РФ, увы, держится фактически на плечах одного человека.
как-то сразу вспомнился украинский оратор со своим «не только лишь все».
все расслабляются. даже если человек работал на износ много лет, он может перегореть и очень долго не достигнуть того уровня, на каком он начинал. А воспитание самодисциплины - это очень редкое умение. Как и воспитание дисциплины, впрочем (зная сегодняшних педагогов)
По демографии всё в принципе понятно было и раньше, я ещё на праздновании перемоги 2012-2013 говорил, что падение рождаемости неизбежно. Благо, демографические явления легко предсказуемы, в отличие от действий нынешних повелителей. Всё верно, волны на 43-44 и 90х наложились на живительную девальвацию 2015-2016. На этом вся демографическая политика и кончилась.
Да уж, если бы не дойчемрази в 43-44...
Он говорил блен . Открытые дискуссии на эту тему по причинам и срокам велись ещё в году 2007-2009 на сколько помню.
Праздновать демографическую перемогу начали в 2011, нахваливая маткапиталы и поддержку семей. Кончилось все весьма прозаично.
Послушай Кудрина с Грефом и сделай наоборот.
Путин - милейший человек. Товарищ Сталин ведущего просто бы расстрелял.
"других режжисеров у меня для вас нет" (с) Сталин
особенность правильного управленца заключается в том, что он в первую очередь стремится работать с тем что есть, а не с иллюзиями идеальной дрим тим. и по возможности конвертировать их в союзников либо разного качества, либо хоть и противников, но от которых ожидаемо чего ждать.
так что не расстрелял бы.
хотя сама эта журнашлюшка да... доставляет своим хамством
Согласен с теми, кого раздражает в данном продукте ТАСС целый ряд моментов. Путин - не просто цельная и погруженная в материал личность, он творец и опекун этой попытки подстегнуть, акцентировать и, одновременно, гуманизировать национальное развитие. Поэтому превращать эту лично важную для ВВП тему в площадку нечинопочитальского самовыражения г-на Ванденко (интервьюер, купленный ТАССом "с рынка" несколько лет назад) - ошибка и явный непрофессионализм.
Вторая ошибка - утрированные глянцевость и технологичность проекта.
Третья - излишняя растянутость. Мог бы еще понять срок публикации всех высказываний ВВ, (а по факту, его непродуктивной пикировки по малозначимым штрихам с журналистом) до недели. ТАСС растянет это все на месяц, на протяжении которого нас ждет надувание щек и назойливое напоминание о теме, уже закономерно уходящей из фокуса внимания аудитории.
Короче, глянец и маркетинг проекта забодали его смыслы и сверхзадачу. Жаль!
Ну, категорично тоже не надо.
Возможно интервью записывалось не за один заход. Возможно и даже очевидно, формат был согласован с Путиным
Отчётливо видны склейки и монтаж, то есть из интервью вполне сознательно делали видеошоу. Причем именно видео, потому что текст отдельно, вне видеоряда, мимики и интонаций не читабелен .
Поэтому режиссера и сценариста я бы тоже немножко посадил на кол. Совсем чуток.
Согласен. Всю группу. Совсем чуть-чуть. На кол! Формат-то скорее был согласован не с ВВ, а с Дмитрием Сергеичем. Но то, что в итоге получится такое глянцевое и выхолощенное от смыслов в пользу эмоций г..., он вряд ли мог отчетливо предугадать..