Ответ Васильеву и его единомышленникам.

Аватар пользователя miat

   

    Уже несколько раз я полемизировал с автором Васильевым. Вообще пишу данную заметку опираясь на его статьи, поскольку с интересом его читаю. Многих других авторов, допускающих ту же самую ошибку или злонамеренность(зависит от того, что думает о себе сам автор, чего я не знаю), попросту не охота вспоминать. Иногда я соглашался с его текстами, иногда даже дополнял.  Как обычно многословно, на что он с иронией иногда называл мои комментарии брошюрами. Чтобы не загружать комменты большими текстами, теперь пишу отдельно.          Из статьи в статью Васильев показывает определённую точку зрения (подробнее ниже), разделяемую некоторыми, а может и многими  авторами на данном форуме. "Васильевская" позиция присутствует и в массовых СМИ и на телевидении. Как правило, упоминаемые тексты и выступления  как бы от лица самых русских из русских, как бы в защиту русского народа. Послушать, так нет более искренних радетелей за благополучие русского народа и в России в целом. Кстати, я не разделяю эти понятия. У меня нет стремления обидеть множество вполне достойных и уважаемых мною представителей других коренных народов России. Просто без русских нет России.  

      «Васильевская» позиция заключается в абсолютном отрицании чего-то положительного вообще и в абсолютном вреде марксизма-коммунизма-социализма для России и русского народа. Да и для всего мира. В отличие от совсем уж откровенных "либералов", "чубайсовского", в США "неоконовского" розлива,  для которых логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой. Является ли она менее опасной для России ? Нет. Неистовая критика (повторюсь, основанная на реальных фактах и текстах)  и абсолютная дискредитация первых логических членов вышеприведённой логической цепочки является постепенной подготовкой к нелепому (а зачем им логика?) приклеиванию последнего члена "пакта Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)" Эта настоящая, последняя, истинная цель подобных работ. Даже при условии, что многие «васильевцы» не отдают себе в этом отчёт. И статья Васильева:"Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?", повторяющая основные тезисы в его предыдущих статьях очень показательна.

      Как всегда, задорный и одновременно поверхностный полемический текст. Я уже несколько раз указывал г-ну Васильеву на глубинные противоречия в его заметках. Эти противоречия  не меняясь,  переходят буквально из одной его заметки в другую заметку. Противоречия не кажущиеся, а настолько фундаментальные, что сколько нибудь образованные читатели не могут не усматривать в авторской позиции какую то странную картину  с раздвоением сознания. Закономерно данная позиция сопровождается и другими взглядами. Но чуть ниже.

       У меня нет оснований считать г-на Васильева мало читающим человеком, в т.ч. первоисточники. Он дотошно, но крайне избирательно анализирует эти самые источники. Предположим, что он искренне возмущён теми или иными советскими явлениями, фактами. Но почему же такая избирательная возмущённость, ни Боже упаси про что-то плохое, вредное для русских  и при этом антисоветское, неважно, дореволюционное или после 1992 года?   При его широте взглядов такая односторонность, кочующая из статьи в статью, трудно объяснить. Так в чём же эти фундаментальное противоречие и ложь? Практически во всех заметках вспоминая Ленина, и на базе приводимых фактов  он атакует не столько Ленина, сколько саму суть идеологии - марксизм. Он так же с завидным постоянством тут же упоминает Сталина, как правило, в положительном смысле. При всей его любви к первоисточникам, тут память так отшибает, что связку понятий Сталин-марксизм, он  никогда не приводит. Вопиющий парадокс, множество работ Сталина, где он называет себя марксистом, множество работ Сталина, где он призывает творчески изучать марксизм и не скатываться в догматизм. Но эти работы г-н Васильев не вспоминает. Куда девается  подготовка?  При этом, вспоминая Ленина и часто обоснованно его критикуя, г-н Васильев исподволь подводит читателя к мысли, какая именно марксисткая вражина для русских этот самый Ленин, подчёркивая, именно марксисткая, "забывая", что положительно упоминаемый им Сталин 100%-й марксист. Во всяком случае, так считал и писал сам Сталин. Г-н Васильев  знать то это, конечно, знает. Но скрывает. Почему? Но это ещё не все кусочки мозаики из образа защитника русского народа. Повторюсь, это не личностное, это собирательный образ. Я вполне допускаю искренность как самого г-на Васильевва, так и "васильевцев" в широком смысле. Но это не делает их настоящими защитниками русского народа.

   Я писал, что некоторые специфические особенности  лексикона только укрепляют мои сомнения в истинной   "русскости" условных «васильевцев». Не в смысле происхождения, это глупости. Составитель первого словаря русского языка Даль вообще не имел ни капли русской крови, только датскую, но сколько ни-будь "нерусским" считать его невозможно. А в смысле настоящего защитника русского народа.

      Так вот г-н Васильев считает "небратьями", заслуживающими полного забвения и отталкивания всё население Украины. Сваливая в одну кучу и собственно всех русских и всех украинцев на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Не разделяя. Полагаю, нет и не может быть настоящего русского человека, не считающего большую часть Украины, за исключением Галиции,  частью нашего общего народа, нашей общей земли. Я уверен, и для москвича Киев "его" город, а Святая Успенская Киево-Печерская Лавра "его" личная святыня, и для киевлянина Москва "его" город,  а Свято-Троицкая Сергива Лавра "его"  личная святыня. Но г-н Васильев про это не думает. Это именно к вопросу о настоящей защите интересов  русского народа. Совершенно не случайно, он, будучи писателем (ведь книги пишет?), так сказать, мастером художественного слова, писал «в Украине», а не «на Украине». Это ведь не какой то студент, которому сказали, так правильно, а так неправильно. Посмотрите, как заходятся в истерике всевозможные записные «украинцы» и либералы на телешоу, когда слышат «на Украине». Ссылаются на правила русского языка. Вот уж нашлись защитники нашего  языка. Причина очень проста, это тоже попытка оторвать Украину от России, на подсознательном уровне. Ведь самый обыкновенный русский всегда скажет, на Украине, так же как и на окраине, и для него на подсознательном уровне  название Украина обозначает всего лишь  окраину русской земли. Когда же либералы и бандеровцы визжат о правилах русского языка, на самом деле они стремятся ликвидировать это глубинное осознание  в русском человеке, для которого Украина=окраина.  Причём,  для настоящих русских (по духу, не по генам), даже находящихся в разных идеологических лагерях, невозможно "бросить" Украину, даже за западной границей Донбасса. Это всё равно, что отрезать себе руку или ногу. Например, совсем недавно, хотя он так говорит постоянно, Путин говорил, что мы (русские и украинцы) единый народ, а Песков его называет, да и многие  тут пишущие, либералом. А тот же Шаргунов, коммунист, не менее убеждённый сторонник того тезиса, что теряя Украину мы теряем и Россию, что надо бороться за всех русских на Украине, не только на Донбассе. По той же причине  единодушно впадают в ярость действительные враги русских  от термина «русский мир».

    Тут надо поподробнее. Проводилась ли компартией в первые годы, и не только в первые годы насильственная украинизация русских в Малороссии, там, где потом появилась значительная часть Украины? Да! Был ли это тяжкий вред для русского народа, и, в целом, для России? Да! Венцом этой политики была передача Крыма таким же "марксистом" Хрущёвым, как и г-да Горбачёв, Ельцин. Прав ли Путин, говоря, что национальное устройство СССР было замедленной бомбой для России? Да! Разница в том, что "либерал" в чём я сильно сомневаюсь, скорее точно знаю , что у него нет ничего общего с т.с. настоящими либералами типа Чубайса и Гайдара,  но глубоко русский человек Путин говорит о конкретном политическом ошибочном решении, а "либерал"(а кто же ещё, только какой? Третьего не дано!) «васильевец» подкладывает вместо конкретного политического решения весь марксизм-коммунизм-социализм-СССР. Я лично гораздо больше могу написать о конкретных совершенно неправильных национальных политических решениях в СССР. Только я прекрасно понимаю разницу между субъективными ошибками, догматизмом и сутью идеологии марксизма, в отличие от "васильевского" лагеря, где в лучшем случае невольно, а в худшем осознано, этого не делается. Так же совсем недавно, на встрече памяти покойного Собчака (кто его не назовёт либералом?) Путин вспоминал, как Собчак говорил как раз про либералов, управлявших тогда страной:«зачем они разрушают страну»? Справедливости ради стоит сказать и о том, что множество псевдомарксистов, псевдокоммунистов, не менее агрессивно, чем «васильевцы», критикуют Путина за слова о "бомбе" за национальное устройство СССР. Такая же односторонняя слепая критика того, в чем не особенно разбираются. Кстати, и у Маркса и у Энгельса хватает русофобских работ и высказываний, но это их личные субъектные оценки, никоим образом не связанные с теорией прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего капиталистом.

     В нашем обществе появилось понимание, но пока не у всех, если ты вообще критикуешь СССР, за сам факт его существования, ссылаясь на национальную политику, антирусскую во времена Ленина, антинациональную по отношению к другим народам во времена Сталина, или ещё за массу прегрешений, как реальных, так и мнимых, рано или поздно ты оказываешься в том самом лагере "пакта Молотова-Риббентропа", в кругу наиболее отъявленных, непримиримых врагов России независимо от социального строя в России.   

      Ведь если ты принимаешь СССР за абсолютное зло, осуждая вообще всё советское, то ты неизбежно начинаешь лить воду на мельницу отрицателей победы СССР, России над фашизмом. А как же иначе? Разве может «вообще плохой» СССР сделать такое достойное (для меня, во всяком случае) дело! Некоторые плодовитые здесь авторы делают ещё тоньше. Они преимущественно с экономических позиций приучают читателя к тому, что экономика СССР абсолютное дно. Они пишут точно так, как когда то я видел в советских учебниках, до революции соха, после революции плуг. «До 1917-го, после 1917-го». Они отдают себе отчёт, что все сегодняшние достижения, например атомной и многих других видов промышленности, велики лишь потому, что «стоят на плечах советских гигантов», извините за мою вставку в общеизвестное выражение? Или весь этот научно-технический фундамент создан с 1992 года? Отдают. Но замалчивают. Разумеется, есть и такие виды промышленности, которых не было в СССР. Может, они ещё 15-й век будут сравнивать с 21-м? Вот поэтому я считаю, что «васильевская» односторонняя, избирательная, половинчатая  «правда» является самой эффективной ложью, и это однозначный вред для русского народа, а вовсе не защита его интересов.  Боюсь, что в этой компании оказались как и искренние, но заблуждающиеся люди, так прекрасно понимающие, что они делают.

      Если не обращать внимание на национальную окраску этих врагов, волею истории сейчас евро-атлантических, то вражеской сутью является крупный капитал, он же глобалисты, банкстеры, и т.д. Именно он создал фашизм как оружие против коммунизма. И это не одна Германия воевала с СССР. Это объединённая капиталистическая Европа воевала с социалистической Россией. Конечно, кроме идеологического компонента (капитализм-социализм) здесь присутствует и цивилизационный(западно-европейская против русской), религиозный (католицизм+протестантизм против православия), и этнический(западно-европейские этносы против восточно-европейских) компоненты. И именно для крупного капитала непримиримым врагом является собственно марксизм, ну не для г-нау Васильева же, смешно, право. Этот капитал ловко и умело подкармливает и подзуживает как крайне правых, если угодно, либералов, так и крайне левых,  а также прячущихся под маской защитников России авторов, в т.ч. и здесь, на форуме, но являющихся всего лишь защитником интересов этого крупного капитала, по существу купеческих приказчиков. Именно поэтому некоторые авторы,  всячески оправдывая существующий капиталистический строй в России, даже описывая проблемы во всём капиталистическом мире, нарастающий экономический. политический, культурный кризис никогда не напишут, что это кризис того самого капитализма, который они отстаивают под видом критики марксизма, коммунизма, социализма вообще, подчёркиваю, вообще, находя исключительно недостатки в СССР и не видя его достоинств. Тут у них аналитический склад ума превращается, превращается......

     Опять же вспомню недавние высказывания Путина, совсем без политической дымовой завесы он говорил, что объединённая Россия-Украина являются опасным конкурентом для того самого евро-атлантического(несмотря на внутренние распри в отношениях с Россией у них один подход) крупного капитала. Вот и вся причина поддерживаемого этим капиталом наших доморощенных "защитников русского народа" в стремлении отказаться от "небратьев". Учитывая  зачастую  многоумные и многосложные  тексты, не приходится считать такой стиль недостатком ума или знаний, так что остаётся только позиция купеческого приказчика:"Что изволите, хозяин? Справа или слева вдарить?". Даже если они этого не понимают, тем хуже для них.

     Как видите, вроде бы совершено различные, где марксизм, где Украина, хотя и пересекающиеся информационные множества, но в смысле оценки значимости и ценности для русского народа и в том и в другом случае "васильевцы" выступают отнюдь не в роли настоящих защитников русского народа, а защитников сосем другого субъекта.  Так за или против русского народа г-да "васильевцы"? Делайте выводы сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Статья являет собой типичную ошибку при политическом анализе - неразличение принятых условностей и стоящих за ними реальных позиций.

Автор допускает ключевую ошибку, обесценивающую весь текст: для автора советские лидеры предстают одной монотонной массой марксистов, а это, очевидно, не так.

Время было такое, что все во власти должны были демонстрировать приверженность марксизму. Разногласия обсуждались открыто в узком кругу доверенных людей, а на публику выносились языком одной и той же марксистско-ленинской идеологии.

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И были у него по­сле­до­ва­те­ли.

Ещё раз конкретно.Что хотел Троцкий и ,что  хотели последователи последовать,он им что то оставил,наставления инструкции?.Кратко.С опорой на слова Троцкого.

Фантазировать на тему можно до бесконечности.Конкретно без словоблудия изложите по тему,раз вы в курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В смысле фантазировать? 

Вы отрицаете что троцкии был лидером? Или что еще?

То есть вы сомневаетесь что троцкии  являлся лидером? 

Что у него были убеждения и своя идеология? 

Что у него были последователи разделяющие его убеждения?

Потому что именно это делает лидера - лидером. И если все это убрать то на выходе будет никому не интересный вася пупкин

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 В прямом фантазии ваши на тему,что хотел троцкий и что хотели его последователи.

Послушайте.Троцкий был лидером кого, у него была своя партия,у него была своя программа,ни того не другого.Из него сделали дурилку картонную,и вы продолжаете распространять,сами не знаете что.Как мантры,троцкий-троцкий-мировая революция,и на этом все познания заканчиваются.

Кого ГПУ назначило троцкистами,посадило и постреляло и троцкистов и себя до кучи за фальсификацию ,но вдруг в 1956 году они пришли к власти,потому как затаились,так?

Вот этот вариант для одноклеточных,так как и сам Троцкий предсказал победу партийной бюрократии и своими последователями он их не считал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Кто были те, кто называл себя большевиками-ленинцами (оппозиционерами)? Видел лично в уголовном деле. Так себя назвал сам обвиняемый. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну и что это меняет.Сталин Большевик-Ленинец.Ещё раз конкретно,Троцкий предсказал победу партийной бюрократии,какие такие цели обозначил Троцкий для своих последователей и где про них прочитать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

какие такие цели обозначил Троцкий для своих последователей и где про них прочитать

Показания по существу дела:
От своих оппозиционных убеждений не отказываюсь. Нелегальную оппозиционную деятельность считаю правильной и одобряю, т.к. таковая направлена на укрепление диктатуры пролетариата. Задержан я был на квартире товарища Глобуса-Глана, куда пришел вместе с товарищем Зотовым Андреем. О своей деятельности и связях отвечать отказываюсь. Являясь оппозиционером за деятельность последней готов нести ответственность. Обнаруженные у меня записи с адресами и паролями действительно обнаружены у меня, кому они принадлежат и назначение назвать отказываюсь.
Листовки и прокламации у т. Глобуса-Глана не печатал, но если таковые ленинской оппозицией выпускаются и выпуск и печатание таковых наказываются, то готов нести ответственность, т.к. разделяю платформу и тактическую линию большевиков-ленинцев- оппозиционеров, находящуюся по моему мнению в полной соответствии в программой ЦКП(б)

Ищущий да обрящет.

P.S. Дело находится на хранении в московском архиве ФСБ. Чекисты не дают копировать документы без наличия родственных отношений, так что или верите на слово или идете и сами все проверяете. Реквизиты дела предоставлю.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ищущий да об­ря­щет.

Отлично,другого и не ждал,Вы ищите,а мы пока продолжим заученное троцкий, мировая революция, шпион,последователи.Да вся партия последователи в таком случае.Все ,основная масса,легко отказалась от Сталина  и согласилась с Культом и прочими злодеяниями и продолжила Ленинский курс.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

От­лич­но,дру­го­го и не ждал

Взаимно. Очередное - если теория противоречит фактам, тем хуже для фактов. 

Вы ищите

Мне зачем? Это не я опровергаю общепринятую точку зрения. 

а мы пока продолжим заученное троцкий, мировая революция, шпион,последователи.

Не путайте. Вы продолжаете "вы всё врёте". 

Все ,основная масса,легко отказалась от Сталина  и согласилась с Культом и прочими злодеяниями

С чего вдруг все согласились? Верхушка да быстро перекрасилась, когда поняла, что старые кадры "и примкнувший к ним Шелепин" проиграли.  Плюс троцкист Хрущев реабилитировал всех, кого не успели расстрелять.  

и продолжила Ленинский курс

Так месье троцкист? Всего доброго. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

С чего вдруг все со­гла­си­лись?

А потому что не было никаких массовых выступлений,Только в Грузии были события и всё.Любовь растаяла как лёд.

Так месье троц­кист?

гыы. Вы доболтаетесь до того,что инициаторами выноса Ленина из мавзолея будут неокоммунисты.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть то что вдруг в 91 году, спустя 70 лет, капиталисты в россии появились вас не смущает.

А троцкисты в 56 смущают... 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да набор слов это всё.Капиталисты это по мурзлке марксу,это собственники средств производства использующие наёмный труд,и присваивающие себе добавочный продукт.Этой чепушней всю плешь проели на занятиях по полит экономиив СССР

Как только заимел ср-ва пр-ва ,нанял работников  так и стал капиталистом.А что надо сделать, что бы троцкистом стать,я уже в который раз задаю этот вопрос? Если !!!внимание вопрос!!! Троцкий предсказал крах СССР и сталинской модели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Различии много. 

Но есть главное...  Есть очень хорошии маркер. 

Обратите внимание на отношение на россиских персонажеи на западе. 

Горбачева там любят. И ельцина. А грозного - нет. И ленина. И сталина. 

А троцкого любят. 

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Есть очень хо­ро­шии маркер.

Где про любовь запада к Троцкому почитать?Ещё раз больше повторять не буду .Троцкий в 1935 году предсказал крушение СССР и Сталинской модели .

Вот это в 1937 написано.

"Завтра Сталин станет для правящего слоя обузой. Сталин близок к завершению своей трагической миссии. Чем более ему кажется, что ему никто более не нужен, тем ближе час, когда он сам окажется никому не нужен... Если бюрократии удастся, переделав формы собственности, выделить из себя новый имущий класс, этот последний найдёт себе других вождей, не связанных революционным прошлым... Сталин вряд ли услышит при этом слово благодарности за совершённую работу. Открытая контрреволюция расправится с ним, вернее всего, по обвинению в... троцкизме".

Как исходя из этого Хрущёв и его окружение могли  быть троцкистом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Где про любовь запада к Троцкому почитать?

Ну вот тут например: https://aftershock.news/?q=node/797996

В самый разгар московских показательных процессов, в апреле 1937 г., по инициативе СРП в США был создан как бы квази-суд под названием «Комиссия по расследованию обвинений, выдвинутых против Троцкого на московских процессах» (Commission of Inquiry into the Charges Made Against Trotsky in the Moscow Trials). Цель этого предприятия была: предъявить Троцкому и рассмотреть все сталинские обвинения против него, но, в отличие от юридически и процессуально извращённой московской процедуры, строго соблюсти при этом единственно приемлемую в свободном мире процедуру справедливого суда (fair trial). Другими словами, эта имитация классического судебного разбирательства была по своей сути точно таким же показательным процессом, но как бы со знаком плюс в контексте тогдашних западных демократий.

В Койоакан выехали следственная комиссия и адвокат для Троцкого. Комиссию возглавлял всемирно известный и знаменитый, уже очень престарелый профессор-педагог Джон Дьюи, который за тридцать лет до того нью-йоркский Teachers College на деньги Рокфеллеров создал и с тех пор неизменно там трудился.

Процесс в Койоакане своим чередом завершился, выездная комиссия вернулась в Нью-Йорк, поразительно быстро написала длинный отчёт и короткий вердикт: не виновен. Ни в чём. Хотя Троцкому задавали вопросы и про нелегальные операции Коминтерна, и про Кронштадт, и про Варшаву, и про спартаковцев; и про трудовые армии; и про экспроприацию экспроприаторов, про децимации и Красный террор; и даже сам Троцкий всё это в некотором смысле подытожил, кратко и ясно, и в протоколе «допроса» это его признание зафиксировано:

Готов нести всю ответственность за все террористические акты, совершённые российским народом против его угнетателей.

Но, по решению показательного справедливого суда, всё равно получилось:

«Не виновен» (Not Guilty).

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Цель этого пред­при­я­тия была: предъ­явить Троц­ко­му.

Странная любовь,с целью предъявить.

Готов нести всю от­вет­ствен­ность за все тер­ро­ри­сти­че­ские акты, со­вер­шён­ные рос­сий­ским на­ро­дом против его угне­та­те­лей.

Но, по ре­ше­нию по­ка­за­тель­но­го спра­вед­ли­во­го суда, всё равно по­лу­чи­лось:

«Не ви­но­вен» (Not Guilty).

Логично же ,в этих террористических актах против угнетателей ,принимали участие и обвинители со стороны СССР,и Ленин и Сталин непосредственные участники событий.

А вот это в разряд любви нельзя записать?

У. Черчилль заявил 7 ноября 1945 г. в британском парламенте: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны. Даже если бы у нас с Советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составляющие нашу славу и бедность в период недавних страшных конвульсий».

Рузвельт.

"Выражаясь простым языком, я отлично поладил с маршалом Сталиным. Этот человек сочетает в себе огромную, непреклонную волю и здоровое чувство юмора; думаю, душа и сердце России имеют в нем своего истинного представителя. Я верю, что мы и впредь будем отлично ладить и с ним и со всем русским народом".

"Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы".

В общем любая сова при желании натягивается,главное уверенно натягивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

По образу троцкого. Это вам нужно самому знакомиться. Он есть в фильмах. Книгах.. Если лень, то даже на ютубе есть люди которые это уже сделали. С пруфами само собои) 

Если реально интересно - найдете. Навскидку могу порекомендовать: россия - чужои взгляд. Весьма неплохо изложено.

 

Не понял причин связи между догадкои троцкого (сталин кстати примерно тоже самое говорил) и тем почему хрущев не может быть троцкистом? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Смотри не смотри ,читай не читай.Ещё раз говорю нет никакого критерия троцкист не троцкист.

Проигравший всегда виноват,историю пишут победители.

Пы.Сы.Все большевики ленинцы при Хрущёве реабилитированы, а Троцкий нет,книги его так и были под запретом  в СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. И нет критерия коммунист, монархист, сталинист, капиталист... Вообще критереев нет... 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У комумунистов манифест есть, у монархистов-Царь , у капиталистов средства производства,а у троцкистов обвинения розовых разоблачителей,кого назначили тот и троцкист.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

Тогда - довольно легко: одни - за мировую революцию революцию прямо сейчас (во многом из-за этого ввязались в Гражданскую войну в Испании). Другие: мир подождёт и пусть ещё потреплет себя, а мы тем временем укрепим единственную страну социализма и только потом займёмся миром, да и то преимущественно личным примером.  Так что называть Хрущёва троцкистом неправильно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Послушайте,это детский лепет.В Испанию отправляла партия,а не сами ехали. Многих "испанцев" потом зачистили.

Не было у Троцкого никакой теории,была только критика.

Вот что очевидец пишет.

Личный секретарь Сталина в 20-х гг. Б. Г. Бажанов в своих воспоминаниях отмечал: "Вообще надо относиться чрезвычайно скептически к политическим контурам оппозиций всех этих годов. Обычно дело шло о борьбе за власть. Противник обвинялся в каком-то уклоне (правом, левом, кулацком, недооценке чего-то, переоценке, забвении чего-то, отступлении от заветов Ильича и т. д.), а на самом деле все это было выдумано и раздуто: победив противника, сейчас же без всякого стеснения принималась его политика (которая только что объявлялась преступной, меньшевистской, кулацкой и т. д.)" Источник: http://modernlib.net/books/baz...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

Я что-то сказал про добровольцев? Нет. Но они были. Они же и "отличились" методами Троцкого в гражданской войне. Вмешательство СССР вполне можно было ограничить поставками оружия.

Я что-то сказал про теорию Троцкого? Ни слова. И да, у Троцкого не было своей партии, но были его сторонники в ВКП(б). И много. А критиковал Троцкий за недостаточное финансирование компартий в других странах. Сталин-то уже давно понимал, что это были выброшенные деньги, с коими и так было туго. Единственная польза - привлечение к разведке. Но кадры был весьма гнилые, во множестве - двойные-тройные. Так что с разведкой пришлось начинать всё заново. 

Бажанов - да, авторитет... Не смешно. Судил по себе. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Послушайте добровольцы из СССР могут быть только "добровольцами".

Они же и "от­ли­чи­лись" ме­то­да­ми Троц­ко­го в граж­дан­ской войне.

Лыко мочала начинай сначала.Это ваши розовые фантазии. Троцкого к тому времени не было в СССР(тем более в Испании),"троцкисты" разгромлены с СССР.Никакой теории,тактики,стратегии троцкистской не было и не могло быть,никаких "методов троцкого".

Все участники награждены правительственными наградами "за методы" и некоторые потом расстреляны.

А кри­ти­ко­вал Троц­кий за недо­ста­точ­ное фи­нан­си­ро­ва­ние ком­пар­тий в других стра­нах.

Болтать ерундой не устали? Троцкий критиковал существующий курс на "бюрократизацию парт аппарата и создание советской номенклатуры.

Ба­жа­нов - да, ав­то­ри­тет... Не смешно.

Ага ,Вы Букварь с картинками прочитали и авторитетом стали?Истину узрили,балаболы розовые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

Мастера спорта все такие? Очень уж похожи на местного мастера слова Кличко.

Есть разные добровольцы. Одни выходят из строя на вопрос о готовности, другие сами шли к замполиту.

Бюрократизацией были недовольны все, включая Сталина. Кроме, конечно, самих бюрократов.

Касательно букваря. У меня библиотека около двух тысяч книг. Многие читаны не по разу. В некоторые я и по сей день часто заглядываю, да с внуком обсуждаю. А в молодости перечитал две городских библиотеки (из-за смены места жительства родителями). Товарищу Сталину не надо было бы заставлять меня читать.

Н-да, ... из Ваших писем потомки не создадут собрание. Далеко не Пушкин. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну как всегда.Я читал,я мнения имею.Под тонким слоем пыли,мания величия совецкого всезнайки. С внуком он обсуждает,у меня два внука и им это не интересно.

Такими дежурными фразами разговаривать как вы,тут все могут,особенно "розовые",набор лозунгов ,в том числе и про Троцкого.

Вот Вам по существу"о методах троцкого".

Государственный и хозяйственный аппарат прочно захватывается несменяемой кастой чиновников. Эти чиновники уже противостоят трудящимся массам как новое господствующее сословие, воплощая в своем лице неслыханный рост бюрократических извращений рабочего государства". (Л.Д.Троцкий, 1927)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

"Краткий курс ВКП (б)": "Хозяином Советской страны является Советский народ, а господа рыковы, бухарины, зиновьевы, каменевы являются всего лишь — временно состоящими на службе у государства, которое в любую минуту может выкинуть их из своих канцелярий, как ненужный хлам".
Это, конечно, предупреждение бюрократическим кланам. Сталин называл бюрократию "проклятой кастой" и неоднократно пытался покончить с ее господством. Сначала путем альтернативных выборов в Советы, однако, "каста" организовала такое сопротивление. что дело закончилось кровавыми чистками. После войны, в 1946 году, был подготовлен проект новой программы ВКП (б), который предусматривал включить в управление СССР всех его граждан, которые должны были по очереди выполнять государственные функции. Любая государственная должность в СССР могла быть только выборной, причем следовало проводить всенародное голосование по всем важнейшим вопросам. Гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховный Совет. (Данилов А. А., Пыжиков А. В. "Рождение сверхдержавы: СССР в первые послевоенные годы". Всё взято из архива.)

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сталин на­зы­вал бю­ро­кра­тию "про­кля­той кастой" и неод­но­крат­но пы­тал­ся по­кон­чить с ее гос­под­ством.

Последовательным троцкистом был,применял "метод троцкого " ага.

Л. Д. Троцкий дал наиболее полное теоретическое обоснование неизбежного краха социализма советского типа. В 1935 году, будучи в изгнании в Мексике, он пишет, может быть, самую важную политическую работу XX века — «Преданная революция». Суть этой работы — реставрация капитализма советской бюрократией.Несколько цитат оттуда.

«Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс».

«Крушение советского режима неминуемо привело бы к крушению планового хозяйства и тем самым к упразднению государственной собственности. Принудительная связь между трестами и заводами внутри трестов распалась бы. Наиболее преуспевающие предприятия поспешили бы выйти на самостоятельную дорогу. Они могли бы превратиться в акционерные компании или найти другую переходную форму собственности. Одновременно и еще легче распались бы колхозы. Падение нынешней бюрократической диктатуры без замены ее новой социалистической властью означало бы таким образом возврат к капиталистическим отношениям при катастрофическом упадке хозяйства и культуры».

«Если… правящую советскую касту низвергла бы буржуазная партия, она нашла бы немало готовых слуг среди нынешних администраторов, техников, директоров, партийных секретарей — вообще привилегированных верхов. Чистка государственного аппарата понадобилась бы, конечно, и в этом случае; но буржуазной реставрации пришлось бы, пожалуй, вычистить меньше народу, чем революционной партии. Главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании. В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными «корпорациями», то есть потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников–эмигрантов и иностранных капиталистов. Несмотря на то что советская бюрократия многое подготовила для буржуазной реставрации, в области форм собственности и методов хозяйства новый режим должен был бы произвести не реформу, а социальный переворот».

Из дневников соратнега большевика Троцкого.

«Что бы ни говорили святоши чистого идеализма,мораль есть функция социальных интересов, следовательно, функция политики. Большевизм мог быть жесток и свиреп по отношению к врагам, но он всегда называл вещи своими именами. Все знали, чего большевики хотят. Нам нечего было утаивать от масс. Именно в этом центральном пункте мораль правящей ныне в СССР касты радикально отличается от морали большевизма… Травлю и клевету против инакомыслящих сталинская олигархия сделала важнейшим орудием самосохранения. При помощи систематической клеветы, охватывающей всё: политические идеи, служебные обязанности, семейные отношения и личные связи, люди доводятся до самоубийства, до безумия, до прострации, до предательства» [765].

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

Сталин создавал то, чего не понял ни Троцкий, ни его единомышленники, ни очень многие нынешние: государственный капитализм в стране где отсутствовала эксплуатация человека человеком. Госкапитализм - это условность, ибо само государство принадлежало трудящимся. Классики никакого внятного наставления не оставили, указав главное: эксплуатация человека человеком должна быть исключена. Как - пусть потомки думают. Да, и ещё: коммунизм - это движение к обществу наибольшей справедливости, а вовсе не возможность бесконечного потребления, как это представлялось хохлу Хрущёву и еврею Троцкому.

Здесь есть тонкости, которые до сих пор мало кому известны. Тем более - понятны. Хотя по ряду высказываний видно, что Сталин интуитивно всё же понимал. Маркс же, Энгельс и Ленин даже не догадывались (не тот ещё был уровень науки). Впервые это было... Ну, не то чтобы открыто. Видели-то все, но никто не придавал этому явлению никакого значения. А именно  гомеостаз, Первоначальное определение гомеостаза – «Условие, которое может меняться, но всё же остаётся относительно постоянным» (У. Кеннон). Общее понимание гомеостаза как условия жизнедеятельности в 1614 г. ввёл первый представитель точного направления в физиологии, современник и соратник Галилея Санторио в книге «О медицине равновесия». Первое практическое определение, не прибегая к специальному термину, дал в середине 19-го века Клод Бернар: «Постоянство, или стойкость внутренней среды, есть условие свободной жизни». Термин «гомеостаз» в 1929 г. ввёл Уолтер Кеннон в книге «Мудрость тела», где Кеннон искал определение тому подвижному процессу, который он назвал «подобным постоянству»: «Условие, которое может меняться, но всё же остаётся относительно постоянным». Наконец Норберт Винер своей книгой «Кибернетика, или управление и связь в животном и машине» (1961 г.) окончательно ввёл в оборот научных идей концепцию гомеостаза – чего-то вроде постоянства. А вскоре он же распространил это явление на над-биологические организмы: общества людей: народы стран, коллективы корпорация и т.п.

Гомеостаз на примере человека (всем доступно) - это относительное постоянство характеристик процессов организма, проявляющее в давлении и составе крови, частоте дыхания и температуре тела, обмене веществ и многом другом, чего сам человек не замечает. Но тоже происходит с над-биологическим организмом - предприятием: у него есть свой обмен веществ (оборот капитала)  и есть множество характеристик множества внутренних процессов, о чём люди, далёкие от управления даже не догадываются хотя ежедневно спотыкаются о них. 

А теперь главное: если есть гомеостаз, то должен быть и гомеостат: механизм поддержания относительного постоянства всего комплекса процессов организма. Гомеостаты живых и над-биологических организмов при больших различиях имеют общие принципы своего устройства из-за разницы в "компонентной" базе. У биологических существ гомеостаты поначалу строились на основе комплексов химических реакций (дошли до человека в виде т.н. чувств), затем из нейронов (мозг). У над-биологических организмов - из людей (администрация).  В обоих случаях образуются сложные многоуровневые ансамбли обратных связей. Часть для внутренней среды, часть для внешней. В обоих случаях эти ансамбли регулируют внутренние процессы, приспосабливая оба вида организмов  к изменениям внешней среды и по мере возможностей саму среду под свои потребности, эволюционным путём создавая эдакую защитную оболочку (энтростат) и средства воздействия на внешнюю среду.

Не углубляясь в многостраничные тонкости укажу основное по теме. Описанное выше абсолютно естественно и необходимо. Поэтому организация предприятия не зависит от собственника: коллектив или буржуй. В любом случае администрация будет принимать одни и те же решения. Кстати, в литературе по менеджменту уже давно и надёжно установлено: администраций предприятия при конфликте интересов предприятия как такового и его собственников всегда принимает сторону предприятия. Но и администрация отнюдь не склонна принимать во внимание состояние отдельных людей-клеток организма предприятия: они в массе легко сменяемы. Кстати, как практик Сталин это заметил, когда говорил, что "незаменимых у нас нет". Хотя, конечно, понимал, что качество "сменных деталей" иногда бывает разным: "У меня других генералов нет" и "Оба хуже".

Естественно, что ни в 19-м веке, ни в первой половине 20-го об этом никто не знал. И только отдельным особо прозорливым людям удавалось это заметить. У нас это был Сталин, который пытался как-то справиться с этой задачей доступными средствами К примеру - промотделы НКВД, специализировавшиеся как по отраслям, так и по отдельным предприятиям. У них было две задачи: быстро выявлять предельно истинное состояние и динамику дел и, по возможности вовремя подсказывать местным руководителям на слабые места и недоработки. Это были эффективные "обратные связи", куда более эффективные в тогдашних условиях, нежели административные "вертикали". Без ник в СССР не удалось бы в столь сжатые сроки перевести промышленность на восток. Но даже Сталин не имел представления об устройстве гомеостатов. Отсюда метод проб и ошибок. Хотя, конечно, практика управления вооружённой борьбой кое-какое понимание всё же приносила. А Троцкий этого вовсе не понимал, требуя уничтожать "номенклатуру". В 30-е году это грозило параличом всего народного хозяйства и гибелью СССР (России) в надвигавшейся войне. К сожалению у нас после Сталина так и не нашлось  людей такого уровня. А может, они были, но в отсутствие подходящей политической партии так и остались невостребованными "семинаристами" в глухомани. 

Напоследок: цитаты Троцкого - политическая трескотня.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Сталин со­зда­вал то, чего не понял ни Троц­кий, ни его еди­но­мыш­лен­ни­ки, ни очень многие ны­неш­ние: го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм в стране где от­сут­ство­ва­ла экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком

Вам то Сталин поведал ,что он создавал?

Да, и ещё: ком­му­низм - это дви­же­ние к об­ще­ству наи­боль­шей спра­вед­ли­во­сти, а вовсе не воз­мож­ность бес­ко­неч­но­го по­треб­ле­ния, как это пред­став­ля­лось хохлу Хру­щё­ву и еврею Троц­ко­му.

Это они так,  Хрущёв с Троцким  вам рассказали,что коммунизм так выглядит.Где посмотреть ,что они так считали?

Здесь есть тон­ко­сти, ко­то­рые до сих пор мало кому из­вест­ны. Тем более - по­нят­ны. Хотя по ряду вы­ска­зы­ва­ний видно, что Сталин ин­ту­и­тив­но всё же по­ни­мал. Маркс же, Эн­гельс и Ленин даже не до­га­ды­ва­лись.

А Вы конечно с внуком читая букварь,все тонкости узрили и они вам понятны и извесны.Это потому как вы на Украине находитесь.Хохлам все тонкости хорошо даются.

А теперь глав­ное: если есть го­мео­стаз, то должен быть и го­мео­стат: ме­ха­низм под­дер­жа­ния от­но­си­тель­но­го по­сто­ян­ства всего ком­плек­са про­цес­сов ор­га­низ­ма

Да вы побольше наукообразных слов применяйте,народ любит очень болтунов научнокоммунистических

Зачетная пурга, Вам бы Педалику Кличко,уроки словесности преподавать,про гемеостаз гомеостатитчный,а то он ещё такими словами не вооружён.

Не только лишь все могут в гомеостаз,но и не многие могут в гомеостат,но все могут в гомеопат.

Спасибо ,очень тронут,глубиной ваших познаний,на предмет,что хотел Сталин,как понимал коммунизм Хрущев и Троцкий.

Продолжайте наблюдения за объектами,это очень важно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Зачем, вместо критики троцкистов, он критикует большевиков в целом, - я не знаю, но сама ошибка очевидна.

Если оно крякает как утка...

Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.(с)ИВС

Никакой ошибки нет. Ярлыки они вообще мало что значат. Судить людей надо по их делам, а не по намерениям. Дела верных ленинцев говорят за них сами, дела группы ИВС - тоже. Был ли ИВС верным ленинцем? Судя по его делам - нет. Пользовался ли он их услугами для своих целей, - несомненно.

Я понимаю, что вы человек левых взглядов, но марксизм это не левое учение, это британская стряпня, для оправдания насилия одних людей над другими, оправдывая это исторической необходимостью. Как можно не видеть таких очевидных вещей я лично не понимаю.

Аватар пользователя Производственник

Британцам что то стало надо оправдывать? Чтобы потом исходить на _овно от коммунизма?

И напоминаю, вы так и не доказали свой тезис, что коммунисты врали не меньше капиталистов.

Да, это вам не ярлыки вешать, называя верными ленинцами кого ни попадя.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

И напоминаю, вы так и не доказали свой тезис, что коммунисты врали не меньше капиталистов.

Я не знаю что значит "доказать" в вашем представлении. Для меня эти вещи очевидны, однако, если вы сами чего-то не хотите увидеть, то и не увидите, у меня нет власти "поднять вам веки".

Под ярлыком "коммунисты" скрывается несколько десятков самых различных группировок, от фашиствующих троцкистов, до мародерствующих анархистов или имперствующих сталинистов. Они все "коммунисты", но похожи друг на друга как свирель на валторну.

Кроме того врали они все в разные периоды своей деятельности. Например, прекрасный лозунг:"Вся власть советам!". Или например:"Фабрики - рабочим, землю - крестьянам". Я вообще не понимаю чего вы от меня хотите? ВЫ не умеете думать, читать? Что я должен для вас сделать? Coup de grace, что ли?

Аватар пользователя Производственник

В общем, свое мнение ты обосновать не сможешь. Это понятно. Как и другие, что я тебе снова напомнил. Просто пропаганда капиталистическая, вот и вся причина твоего нежелания чего то там обосновывать и доказывать.

Под "ярлык" коммунистов ты запихиваешь всякую шваль. Ты запихиваешь, а не они там содержатся. Причем запихиваешь свои же пропагандистские ярлыки, коих ты типа не любишь, хе хе.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В ярлыках вообще ничего не содержится, на то они и ярлыки. Их обычно наклеивают на что нибудь, но кто я такой чтобы вас учить...

Идите с миром и не беспокойтесь, все как нибудь уладится и без мозга люди тоже живут.

Аватар пользователя Производственник

Все время по себе судишь, хе хе. Фуфлогонствуй дальше, увижу, мимо не пройду, ткну еще раз в твой же бздежь.

Аватар пользователя karma_police

> Фуфлогонствуй дальше
> ткну еще раз в твой же бздежь

Да уж. И эта чернь мнит себя вершителями судеб и гениями современности, знающими то, что недоступно тупому плебсу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Ты, очернитель нашей истории и не суди других по себе, не прокатит.

Аватар пользователя karma_police

Да я-то что, так, грязь из-под ногтей в восприятии "правильных" граждан. Определяются "правильные" граждане легко - по фразочкам, вроде "Фуфлогонствуй дальше" или "ткну еще раз в твой же бздежь". Сразу видно - перед тобой не какой-то напыщенный индюк с тремя классами церковно-приходской школы, а человек, так сказать, совсем другой формации, умный и образованный, который в силу ума и образованности точно лучше всех знает, что и как.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

У нас с ним был не один разговор до. И он вполне заслужил такие слова.

 

Аватар пользователя karma_police

А тут дело не в том, заслужил или нет. Дело в тот уровне, до которого вы согласны деградировать в своей риторике и при этом мнить себя умным и образованным человеком, не то, что этот тупой фуфлогон (с).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Не вижу у тебя погона, что ты получил от кого нибудь право судить об уровнях, тем более, что свои слова даже обосновать не можешь, хе хе, поэтому и в моих глазах ты не авторитет по этим уровням.

Аватар пользователя karma_police

Право судить у меня есть изначально. Чай, не в совке живем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Толку то? Очерняешь нашу историю - значит работаешь на капиталистов. Вот и все. Сам о себе все рассказываешь.

Аватар пользователя karma_police

> 4. Навешивание ярлыков

Ты находишься здесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Я лишь факт озвучиваю. Ты тут транслируешь обычное враньё капиталистической пропаганды.

Аватар пользователя karma_police

И я факты озвучиваю,А ты транслируешь обычное вранье коммунистической пропаганды. Свободен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Факты? Ни одного ты факта не озвучил, сто раз повторенное перестроечное враньё только. И где моё враньё, я тебя спрашиваю?

Аватар пользователя karma_police

Ты же понимаешь, что я могу всё то же самое отзеркалить тебе же? Или еще не понимаешь, продолжая мнить себя избранным, а всех имеющих другую точку зрения - тупым фуфлогонно-бздящим плебсом? Туго всасываете, господа (с).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

По себе не суди, хе хе. Врун - ты. А не я. И ничего ты не отзеркалишь. Ничего от тебя ко мне не прилипнет.

Аватар пользователя karma_police

Метафорически вы абсолютно правы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))

Страницы