Ответ Васильеву и его единомышленникам.

Аватар пользователя miat

   

    Уже несколько раз я полемизировал с автором Васильевым. Вообще пишу данную заметку опираясь на его статьи, поскольку с интересом его читаю. Многих других авторов, допускающих ту же самую ошибку или злонамеренность(зависит от того, что думает о себе сам автор, чего я не знаю), попросту не охота вспоминать. Иногда я соглашался с его текстами, иногда даже дополнял.  Как обычно многословно, на что он с иронией иногда называл мои комментарии брошюрами. Чтобы не загружать комменты большими текстами, теперь пишу отдельно.          Из статьи в статью Васильев показывает определённую точку зрения (подробнее ниже), разделяемую некоторыми, а может и многими  авторами на данном форуме. "Васильевская" позиция присутствует и в массовых СМИ и на телевидении. Как правило, упоминаемые тексты и выступления  как бы от лица самых русских из русских, как бы в защиту русского народа. Послушать, так нет более искренних радетелей за благополучие русского народа и в России в целом. Кстати, я не разделяю эти понятия. У меня нет стремления обидеть множество вполне достойных и уважаемых мною представителей других коренных народов России. Просто без русских нет России.  

      «Васильевская» позиция заключается в абсолютном отрицании чего-то положительного вообще и в абсолютном вреде марксизма-коммунизма-социализма для России и русского народа. Да и для всего мира. В отличие от совсем уж откровенных "либералов", "чубайсовского", в США "неоконовского" розлива,  для которых логическая формула коммунизм→марксизм→социализм→СССР→Ленин→ленинизм→Сталин→сталинизм→ обязательно должна заканчиваться абсолютно чужеродным членом формулы "пакт Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)", условно "васильевская" позиция гораздо коварней и лучше обоснована фактурой. Является ли она менее опасной для России ? Нет. Неистовая критика (повторюсь, основанная на реальных фактах и текстах)  и абсолютная дискредитация первых логических членов вышеприведённой логической цепочки является постепенной подготовкой к нелепому (а зачем им логика?) приклеиванию последнего члена "пакта Молотова Риббентропа (в смысле постепенного приравнивания фашизма к коммунизму)" Эта настоящая, последняя, истинная цель подобных работ. Даже при условии, что многие «васильевцы» не отдают себе в этом отчёт. И статья Васильева:"Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?", повторяющая основные тезисы в его предыдущих статьях очень показательна.

      Как всегда, задорный и одновременно поверхностный полемический текст. Я уже несколько раз указывал г-ну Васильеву на глубинные противоречия в его заметках. Эти противоречия  не меняясь,  переходят буквально из одной его заметки в другую заметку. Противоречия не кажущиеся, а настолько фундаментальные, что сколько нибудь образованные читатели не могут не усматривать в авторской позиции какую то странную картину  с раздвоением сознания. Закономерно данная позиция сопровождается и другими взглядами. Но чуть ниже.

       У меня нет оснований считать г-на Васильева мало читающим человеком, в т.ч. первоисточники. Он дотошно, но крайне избирательно анализирует эти самые источники. Предположим, что он искренне возмущён теми или иными советскими явлениями, фактами. Но почему же такая избирательная возмущённость, ни Боже упаси про что-то плохое, вредное для русских  и при этом антисоветское, неважно, дореволюционное или после 1992 года?   При его широте взглядов такая односторонность, кочующая из статьи в статью, трудно объяснить. Так в чём же эти фундаментальное противоречие и ложь? Практически во всех заметках вспоминая Ленина, и на базе приводимых фактов  он атакует не столько Ленина, сколько саму суть идеологии - марксизм. Он так же с завидным постоянством тут же упоминает Сталина, как правило, в положительном смысле. При всей его любви к первоисточникам, тут память так отшибает, что связку понятий Сталин-марксизм, он  никогда не приводит. Вопиющий парадокс, множество работ Сталина, где он называет себя марксистом, множество работ Сталина, где он призывает творчески изучать марксизм и не скатываться в догматизм. Но эти работы г-н Васильев не вспоминает. Куда девается  подготовка?  При этом, вспоминая Ленина и часто обоснованно его критикуя, г-н Васильев исподволь подводит читателя к мысли, какая именно марксисткая вражина для русских этот самый Ленин, подчёркивая, именно марксисткая, "забывая", что положительно упоминаемый им Сталин 100%-й марксист. Во всяком случае, так считал и писал сам Сталин. Г-н Васильев  знать то это, конечно, знает. Но скрывает. Почему? Но это ещё не все кусочки мозаики из образа защитника русского народа. Повторюсь, это не личностное, это собирательный образ. Я вполне допускаю искренность как самого г-на Васильевва, так и "васильевцев" в широком смысле. Но это не делает их настоящими защитниками русского народа.

   Я писал, что некоторые специфические особенности  лексикона только укрепляют мои сомнения в истинной   "русскости" условных «васильевцев». Не в смысле происхождения, это глупости. Составитель первого словаря русского языка Даль вообще не имел ни капли русской крови, только датскую, но сколько ни-будь "нерусским" считать его невозможно. А в смысле настоящего защитника русского народа.

      Так вот г-н Васильев считает "небратьями", заслуживающими полного забвения и отталкивания всё население Украины. Сваливая в одну кучу и собственно всех русских и всех украинцев на Украине и "лесных братьев" в Прибалтике. Не разделяя. Полагаю, нет и не может быть настоящего русского человека, не считающего большую часть Украины, за исключением Галиции,  частью нашего общего народа, нашей общей земли. Я уверен, и для москвича Киев "его" город, а Святая Успенская Киево-Печерская Лавра "его" личная святыня, и для киевлянина Москва "его" город,  а Свято-Троицкая Сергива Лавра "его"  личная святыня. Но г-н Васильев про это не думает. Это именно к вопросу о настоящей защите интересов  русского народа. Совершенно не случайно, он, будучи писателем (ведь книги пишет?), так сказать, мастером художественного слова, писал «в Украине», а не «на Украине». Это ведь не какой то студент, которому сказали, так правильно, а так неправильно. Посмотрите, как заходятся в истерике всевозможные записные «украинцы» и либералы на телешоу, когда слышат «на Украине». Ссылаются на правила русского языка. Вот уж нашлись защитники нашего  языка. Причина очень проста, это тоже попытка оторвать Украину от России, на подсознательном уровне. Ведь самый обыкновенный русский всегда скажет, на Украине, так же как и на окраине, и для него на подсознательном уровне  название Украина обозначает всего лишь  окраину русской земли. Когда же либералы и бандеровцы визжат о правилах русского языка, на самом деле они стремятся ликвидировать это глубинное осознание  в русском человеке, для которого Украина=окраина.  Причём,  для настоящих русских (по духу, не по генам), даже находящихся в разных идеологических лагерях, невозможно "бросить" Украину, даже за западной границей Донбасса. Это всё равно, что отрезать себе руку или ногу. Например, совсем недавно, хотя он так говорит постоянно, Путин говорил, что мы (русские и украинцы) единый народ, а Песков его называет, да и многие  тут пишущие, либералом. А тот же Шаргунов, коммунист, не менее убеждённый сторонник того тезиса, что теряя Украину мы теряем и Россию, что надо бороться за всех русских на Украине, не только на Донбассе. По той же причине  единодушно впадают в ярость действительные враги русских  от термина «русский мир».

    Тут надо поподробнее. Проводилась ли компартией в первые годы, и не только в первые годы насильственная украинизация русских в Малороссии, там, где потом появилась значительная часть Украины? Да! Был ли это тяжкий вред для русского народа, и, в целом, для России? Да! Венцом этой политики была передача Крыма таким же "марксистом" Хрущёвым, как и г-да Горбачёв, Ельцин. Прав ли Путин, говоря, что национальное устройство СССР было замедленной бомбой для России? Да! Разница в том, что "либерал" в чём я сильно сомневаюсь, скорее точно знаю , что у него нет ничего общего с т.с. настоящими либералами типа Чубайса и Гайдара,  но глубоко русский человек Путин говорит о конкретном политическом ошибочном решении, а "либерал"(а кто же ещё, только какой? Третьего не дано!) «васильевец» подкладывает вместо конкретного политического решения весь марксизм-коммунизм-социализм-СССР. Я лично гораздо больше могу написать о конкретных совершенно неправильных национальных политических решениях в СССР. Только я прекрасно понимаю разницу между субъективными ошибками, догматизмом и сутью идеологии марксизма, в отличие от "васильевского" лагеря, где в лучшем случае невольно, а в худшем осознано, этого не делается. Так же совсем недавно, на встрече памяти покойного Собчака (кто его не назовёт либералом?) Путин вспоминал, как Собчак говорил как раз про либералов, управлявших тогда страной:«зачем они разрушают страну»? Справедливости ради стоит сказать и о том, что множество псевдомарксистов, псевдокоммунистов, не менее агрессивно, чем «васильевцы», критикуют Путина за слова о "бомбе" за национальное устройство СССР. Такая же односторонняя слепая критика того, в чем не особенно разбираются. Кстати, и у Маркса и у Энгельса хватает русофобских работ и высказываний, но это их личные субъектные оценки, никоим образом не связанные с теорией прибавочной стоимости и эксплуатации рабочего капиталистом.

     В нашем обществе появилось понимание, но пока не у всех, если ты вообще критикуешь СССР, за сам факт его существования, ссылаясь на национальную политику, антирусскую во времена Ленина, антинациональную по отношению к другим народам во времена Сталина, или ещё за массу прегрешений, как реальных, так и мнимых, рано или поздно ты оказываешься в том самом лагере "пакта Молотова-Риббентропа", в кругу наиболее отъявленных, непримиримых врагов России независимо от социального строя в России.   

      Ведь если ты принимаешь СССР за абсолютное зло, осуждая вообще всё советское, то ты неизбежно начинаешь лить воду на мельницу отрицателей победы СССР, России над фашизмом. А как же иначе? Разве может «вообще плохой» СССР сделать такое достойное (для меня, во всяком случае) дело! Некоторые плодовитые здесь авторы делают ещё тоньше. Они преимущественно с экономических позиций приучают читателя к тому, что экономика СССР абсолютное дно. Они пишут точно так, как когда то я видел в советских учебниках, до революции соха, после революции плуг. «До 1917-го, после 1917-го». Они отдают себе отчёт, что все сегодняшние достижения, например атомной и многих других видов промышленности, велики лишь потому, что «стоят на плечах советских гигантов», извините за мою вставку в общеизвестное выражение? Или весь этот научно-технический фундамент создан с 1992 года? Отдают. Но замалчивают. Разумеется, есть и такие виды промышленности, которых не было в СССР. Может, они ещё 15-й век будут сравнивать с 21-м? Вот поэтому я считаю, что «васильевская» односторонняя, избирательная, половинчатая  «правда» является самой эффективной ложью, и это однозначный вред для русского народа, а вовсе не защита его интересов.  Боюсь, что в этой компании оказались как и искренние, но заблуждающиеся люди, так прекрасно понимающие, что они делают.

      Если не обращать внимание на национальную окраску этих врагов, волею истории сейчас евро-атлантических, то вражеской сутью является крупный капитал, он же глобалисты, банкстеры, и т.д. Именно он создал фашизм как оружие против коммунизма. И это не одна Германия воевала с СССР. Это объединённая капиталистическая Европа воевала с социалистической Россией. Конечно, кроме идеологического компонента (капитализм-социализм) здесь присутствует и цивилизационный(западно-европейская против русской), религиозный (католицизм+протестантизм против православия), и этнический(западно-европейские этносы против восточно-европейских) компоненты. И именно для крупного капитала непримиримым врагом является собственно марксизм, ну не для г-нау Васильева же, смешно, право. Этот капитал ловко и умело подкармливает и подзуживает как крайне правых, если угодно, либералов, так и крайне левых,  а также прячущихся под маской защитников России авторов, в т.ч. и здесь, на форуме, но являющихся всего лишь защитником интересов этого крупного капитала, по существу купеческих приказчиков. Именно поэтому некоторые авторы,  всячески оправдывая существующий капиталистический строй в России, даже описывая проблемы во всём капиталистическом мире, нарастающий экономический. политический, культурный кризис никогда не напишут, что это кризис того самого капитализма, который они отстаивают под видом критики марксизма, коммунизма, социализма вообще, подчёркиваю, вообще, находя исключительно недостатки в СССР и не видя его достоинств. Тут у них аналитический склад ума превращается, превращается......

     Опять же вспомню недавние высказывания Путина, совсем без политической дымовой завесы он говорил, что объединённая Россия-Украина являются опасным конкурентом для того самого евро-атлантического(несмотря на внутренние распри в отношениях с Россией у них один подход) крупного капитала. Вот и вся причина поддерживаемого этим капиталом наших доморощенных "защитников русского народа" в стремлении отказаться от "небратьев". Учитывая  зачастую  многоумные и многосложные  тексты, не приходится считать такой стиль недостатком ума или знаний, так что остаётся только позиция купеческого приказчика:"Что изволите, хозяин? Справа или слева вдарить?". Даже если они этого не понимают, тем хуже для них.

     Как видите, вроде бы совершено различные, где марксизм, где Украина, хотя и пересекающиеся информационные множества, но в смысле оценки значимости и ценности для русского народа и в том и в другом случае "васильевцы" выступают отнюдь не в роли настоящих защитников русского народа, а защитников сосем другого субъекта.  Так за или против русского народа г-да "васильевцы"? Делайте выводы сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Статья являет собой типичную ошибку при политическом анализе - неразличение принятых условностей и стоящих за ними реальных позиций.

Автор допускает ключевую ошибку, обесценивающую весь текст: для автора советские лидеры предстают одной монотонной массой марксистов, а это, очевидно, не так.

Время было такое, что все во власти должны были демонстрировать приверженность марксизму. Разногласия обсуждались открыто в узком кругу доверенных людей, а на публику выносились языком одной и той же марксистско-ленинской идеологии.

Комментарии

Скрытый комментарий karma_police (c обсуждением)
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Что такое, пупсик? Не нравится, когда твои же слова применяют к тебе же? Но ты не расстраивайся, в этом плане все засоветчики одинаковые: каждый сам по себе - Человек с большой буквы, но стоит появиться кому-то с иной точкой зрения - и вот он уже говно. То есть у засоветчиков есть какой-то нетолстый внешний слой личности, социальный фасад, для общения и имитации культуры, а если его сорвать стрессом или раздражением, там, конечно, обнажается гадюшник. Как колоду старую поднял и отвалил — а там кишат и извиваются задницы, передницы, мат, фекалии, уриналии, высеры, бздежь, полный набор. Богатый внутренний мир.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Красочно своих тараканов описываешь. Что угодно, лишь бы не обосновывать свои слова.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Вижу прогресс - натянул обратно свой нетолстый внешний слой личности. Вот и дальше будь паинькой и не хами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

А вы с miat, стало быть, пропагандисты коммуняк и намеренно врете про СССР?

Где враньё, спрашиваю?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Да ты не ори как потерпевший, иди свои слова перечитай, подумай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Галюцинации у тебя что ли? Зрительные со слуховыми.

Где враньё, я спрашиваю?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Спрашивай себя до переполнения буфера.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Вот, еще один факт доказан: ты не только капиталистический пропагандист, что просто транслирует чужое враньё (чего то нового ты еще и не озвучивал), ты еще и сам врешь, только сильно по мелкому, меня и автора обвинив во вранье и не предоставив доказательств.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Вот, еще один факт доказан: ты не только коммунистический пропагандист, что просто транслирует чужое враньё (чего то нового ты еще и не озвучивал), ты еще и сам врешь, только сильно по мелкому, меня и автора обвинив во вранье и не предоставив доказательств.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Опять врёшь, хе хе. Где это я тебя за коммунизм то агитировал? Ткни пальцем, хе хе.

Факты из истории я тебе озвучил, ты их даже не оспаривал. Так, про какое то мое вранье что то бормочешь, без доказательств.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Вы только и делаете, что агитируете за коммунизм, фуфлогонствуете да бздите. И даже это не оспариваете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Это хорошо, что у капиталистов вот такие пропагандисты, как ты. Очень хорошо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не понимаю, почему автор его не зачистил, засрал все неинформативным флудом.

Ну ладно, его дело.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Это да, это при коммунизме брали числом - при капитализме берут качеством, грамотные специалисты все на счету. А вы, поди, бесплатно тут распинаетесь в ночную смену, как и полагается пламенному комми?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Хороший, хороший пропагандист. Правда еще не все мантры пересказал, видимо не помнишь, хе хе, поэтому действительно хороший пропагандист.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Ярлыки? Всего лишь классификация по классовому принципу: или - или, третьего не дано.

Аватар пользователя Производственник

Зря вы так открыто говорите о том, что не знаете о диалектической логике.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Ещё один носитель истины в последней инстанции? Бывает. Могу просветить:  

Диалектическая логика (она же трёхзначная) — субъектная теоретическая модель естественного рассуждения с противоречием, введённым в рассуждение. Это - развитие Кантом традиционной (формальной) логики Гегеля. В отличие от неё устраняет противоречия высказываний путем взаимной аргументации и контраргументации тезиса и антитезиса вплоть до достижения приемлемого для сторон разрешения проблемы (компромисса), а не путем выбраковки одного из членов противоречия как ложного. Иногда эту логику называют медианным методом. Идея Канта в СССР была подхвачена  Ильенковым, но потом довольно быстро отказались от неё, выявив, что по сути она лежит в русле идеализма и, следовательно, не материалистична.

Логика диалектического материализма. Название происходит от словосочетания - материалистическая диалектика (от др. греч. обсуждение). Этот диалектический способ мышления (в материалистическом понимании), распространенный впоследствии на явления природы, превратился в диалектический метод познания природы, который рассматривал явления природы, как вечно движущиеся и изменяющиеся. В этом смысле диалектический материализм является развитием традиционной и диалектической логик путём перевода их на материалистическую основу. Трудность с этой логикой в том, что начавшие её разработку Марокс и Энгельс, будучи изначально гегельянцами, так и не смогли до конца поставить логику Гегеля с головы (образ идеализма) на ноги (образ материализма). Не позволил тогдашний уровень развития науки. Подходящего уровня удалось достичь только в конце 19-го и начале 20-го веков, что ознаменовалось появлением максим "Всё - процессы" и "Всё - системы", заменивших прежнюю лирику о вечно движущейся материи. Это поняли уже Сталин и ИФ Академии наук, что привело к созданию логики диалектического материализма (диамата). Но, как водится, в учебниках продолжали под видом диамата проталкивать диалектическую логику. Ну, к примеру, до сих пор в философских словарях и в быту присутствует сугубо  идеалистическое толкование "противоречия", хотя в природе его не существует (природа, как ни крути, едина). Хотя во многих профессиях давно существует несоответствие и, волей-неволей, системно-процессное восприятие. До сих пор в словарях прочно сидит толкование системы как упорядоченности, хотя это последовательность процессов. Ну, и т.д. Как показывает многолетняя практика, диамат даётся  людям трудно, хотя они рождаются с ним. Ведь надо менять идеалистическое мировосприятие, вбитое устоявшимся порядком обучения (всё порознь).

Это всё вкратце. А  книги Кедрова и Ильенкова я читал по мере их появления. Тогда же - философские тетради Ленина (тоже изрядно хромал на гегельянстве). И они почти сразу вызывали у меня отторжение по той простой причине, что ещё едва научившись читать  я уже усваивал диамат по "Избранным военным произведениям" Энгельса. Как сын полковника артиллерии я не мог не интересоваться военными делами.

Ежели что - могу подробнее.Ведь мне часто приходится объяснять всё это коллегам.

Аватар пользователя Производственник

Я не настолько глубоко в различных вариантах обсуждения этой темы. На сколько я понял, в диалектическом материализме все таки проявления сущностей - не черно-белые. От крайних проявлений между ними находится бесконечное количество промежуточных форм. Поэтому и поинтересовался вашими знаниями.

(природа, как ни крути, едина)

Жизнь и смерть - тоже едины? Совсем не противоположности?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Вот, к примеру, река. У неё два берега, исток и устье. Вода течёт. Берега - противоположны друг другу, а исток и устье - начало и конец процесса. Они не противоположны. Это два события: начало и конец процесса. Жизни, в том числе. Ну, и множество промежуточных состояний процесса. Иногда даже событий, если на ней построили ГЭС: процесс резко меняет свой режим. И нигде нет никаких гегелевских противоречий.

Более основательно здесь: http://triz.org.ua/works/wx07.html

Аватар пользователя Производственник

Не Гегелевские. А Аристотелевские с Платоновскими. Гегель - упростил все.

Вода течёт. Берега - противоположны друг другу, а исток и устье - начало и конец процесса. Они не противоположны. Это два события: начало и конец процесса.

Какие события, если вода течет постоянно? Какой конец процесса?

В общем, странная аналогия.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Гегель не упростил, а попытался справиться с затруднением Аристотеля, вводя в рассмотрение понятие изменения (процесс). А через него объяснить развитие с идеалистических позиций.

Первое событие - речка возникает в истоке. До этого вместо неё существовала (упрощённо) смесь воды и песка. Или лёд в леднике. Или множество падающих капель дождя (конденсата). Или озеро. Или всего понемногу.

Вода течёт, следовательно, изменяет своё состояние, постепенно теряя потенциальную энергию. А каждая её молекула меняет свои координаты в пространстве.

Последнее событие - река падает в море, прекращая своё существование.

Что здесь странного? И это не аналогия, а описание вполне реального процесса на примере реки которая представляет собой изменение со временем состояния воды. Если это слишком сложно, включите электро чайник и наблюдайте процесс изменения температуры (средней скорости движения молекул) воды вплоть до того момента, когда наиболее разогнавшиеся молекулы начнут улетать в воздух (вода превращается в пар). Кстати, любая домохозяйка мыслит вполне в духе диамата, когда что-то стряпает на кухне. 

А вообще говоря, Вы всего лишь один из множества встречавшихся мне людей, которым очень трудно воспринять и понять диамат. Требуется порой изрядное время. а потом наступает нечно вроде просветления: человек начинает видеть и воспринимать то, что раньше не видел и не воспринимал. И это всё - не игра воображения, а вполне материальное и измеримое. Короче говоря, не переживайте. Обходились раньше, обойдётесь и дальше.

Аватар пользователя Производственник

Я же говорил, не шибко грамотный. Говоря с таким, нужно хотя бы кратко раскрывать термины. Что такое "затруднение Аристотеля"?

Остальное, со всякими домохозяйками и переживаниями - не в кассу.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Заглядывайте в Словари. Везде слово "процесс" толкуется одинаково. Но есть одно исключение, да и то ошибочное: в словарике серии международных стандартов по управлению ISO серии 9000 слово процесс толкуют как функция (предназначение). Из-за этого эффективность применения этих стандартов оказалась на уровне статистической погрешности. А исправлять ошибку авторский коллектив боится.

Затруднение Аристотеля было вызвано неприменимостью созданной им традиционной логики к случаям изменения или просто движения предмета обсуждения. Это было показано на знамениях парадоксах Зенона "Стрела" и "Ахиллес и черепаха" (ну и ряд им подобных). Тонкость в том, что Аристотель создавал свою логику на опыте споров тогдашних судей и адвокатов, где всё сводилось к противоречию между утверждениями двух спорящих сторон: истинным могло быть только одно утверждение, Следовательно другое может быть только ложным. В случаях с указанными парадоксами оба утверждения были истинными. Аристотель так и не нашёл способа решения этих парадоксов на основе своей логики. 

Аватар пользователя Производственник

Ну во первых, НЯЗ, некоторые труды Аристотеля утеряны. Во вторых, мне апориями кто то уже пытался что то доказать, на мои соображения внятного ответа не было. Навскидку ссылки не найду, может между делом поищу.

Ну и по Аристотелю и Платону я слышал гораздо более емкие и понятные объяснения, чем вы сейчас предоставляете.

Вот вы, к примеру, можете мне объяснить, как количество переходит в качество?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Апориями я Вам ничего не доказывал. 

Объяснения по Аристотелю и Платону мне безразличны. Это были очень талантливые товарищи, но все их догадки давно устарели. Они имеют ценность только для историков науки.

Могу. Количество само по себе в качество не переходит. Переход происходит, когда из данного количества возникает система. К примеру, 100 и 100000 кирпичей - это только кучи разного размера. Если их сложить аккуратными штабелями, то это будут только упорядоченные кучи. А вот если из них построить здание - тут-то и возникнет качественный скачок: некоторое множество кирпичей образовало систему. А система не тождественна порядку. Это качественно разные понятия. Системы существуют объективно, а порядок - только в нашем воображении.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Это не ошибка. Просто он пропагандист капиталистов. Он намеренно все это делает.

Я тоже так думаю, слишком уж упорно и целенаправленно строчит статью за статьей, так настырно, что хочется повторить сталинское в адрес Хрущева «Уймись дурак!» (даже если это фольклор))). Причем, Васильев вообще не на стороне национальных интересов России, пусть и капиталистических, потому что при всех ошибках большевиков ( а без них невозможно на совершенно новом пути) они собрали Российскую Империю (единственную из 4-х распавшихся по итогам ПМВ.

Что характерно,  на вопрос почему, по их мнению и какой фактор оказался решающим в том, что самую разнородную в этническом и конфессиональном отношении и сложную по логистике империю удалось собрать, а остальные нет  - подобные Васильеву оппоненты или банят или сливаются.

Так упорно бить по силе, которой Россия обязана самим фактом своего существования - это или диверсия или глупость. На полного идиота господин Васильев вроде не похож....

Ленин не был ученным и не был догматиком, он был гениальным политиком тонко чувствующим момент, цитата ""Вчера было ранозавтра будет поздно, надо брать сегодня". В.И.Ленин. - квинтэссенция его политического дара.

Ленин  менял союзников и лозунги в зависимости от злобы дня и текущего политического момента. Поэтому тупо, как это делает господин Васильев вырывать цитаты Ленина из исторического контекста, игнорируя все ниточки связывающие их с громадной массой существующих на тот момент политических нюансов и раскладов сил и носится с вырванной цитатой как дурень с писанной торбой — это, по крайней мере, неуважение к собеседникам, которых Васильев, по всей видимости,  держит за последних дураков. Но это хрен с ним, лично я готова  это пережитьcrying.

Но это НЕУВАЖЕНИЕ К ИСТОРИИ РОССИИ !!! РОССИЯ ПРАВОПРИЕМНИЦА ГОСУДАРСТВА СОЗДАННОГО ЛЕНИНЫМ.

Поэтому все камни брошенные господином Васильевым в Ленина - это бронебойные снаряды запущенные по фундаменту современной России.

Я уж не говорю, что именно государство основанное Лениным стало пиком развития Русской Цивилизации. 

О нелепости противопоставления Ленина и Сталина сказал уже автор статьи. Такое впечатление, что последователи архитектора перестройки агента влияния США Яковлева, на этот раз решили зайти с другой стороны и ударить уже авторитетом Сталина по Ленину. А уж оболгать потом в очередной раз Сталина им не привыкать.

 

У России были боле и менее успешные правители. Николай второй, Хрущев, Горбачев и Ельцин были плохими. Брежнев так себе. Ленин, Сталин, и Путин - выдающиеся правители.

Единственный критерий успешности: это лучше или хуже стала страна и ее положение в мире до и после окончания правления данного лица. Поэтому бить по успешному правителю с таким остервенелым упорством как Васильев может только убежденный враг.

А народ все равно не смотря на все старания господ васильевых верно расставляет оценки своим правителям, хоть убейтесь те кто настроил мемориалов сталинским репрессиям и Ельцин-центров и постарался стереть Имя Сталина из названий городов и улиц.

Кстати, Путин тоже политик, и говорит то, что обязан говорить политик, очень грамотно говорит. А вот принимать его высказывания за чистосердечную правду в бытовом смысле слова это просто глупость. Другое дело, что "наши западные партнеры" так демонизировали Путина, что он может теперь позволить себе говорить любую правду, они все равно будут искать подвох ))))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Извините, а снос царских памятников, переименование царских улиц и городов, пасквили про диких славян, очернение царского периода - это как, уважение к России?

Спич про созданное Лениным государство так вообще вызывает удивление. Ленин что, в чистом поле страну построил? Пришел в голую пустыню и засеял её деревнями, городами и дорогами, да? Комми любят посмеиваться над "молодой, демократичной" страной, но когда это выгодно - вдруг оказывается, что СССР - "молодая, коммунистическая" страна, созданная в чистом поле большевиками-коммунистами.

Но в чем я с вами согласен - так это в нелепости противопоставления Ленина и Сталина. Оба персонажа одним миром мазаны, отличия чисто косметические. Что при Ленине люди последний хрен без соли доедали, что при Сталине. Что при Ленине человеческая жизнь не стоила ничего, что при Сталине. Что при Ленине кидали людей с облигациями, что при Сталине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Производственник

Что при Ленине люди последний хрен без соли доедали, что при Сталине.

Вот, обычное перестроечное враньё. А до Ленина было лучше? Страну развалили февралисты, ты это не оспариваешь. Царская власть, участвуя в империалистической войне - тоже все и вся просрала, а виноваты в бедах Ленин и Сталин? Дохрена при царях жизнь человека стоила, ага. А уж народ то никто не грабил при царях...

Коммунисты провели страну через все испытания и народ за ними шел. Не будь народной поддержки - ничего бы не получилось. Не начни хрущ строить капитализм...

Скрытый комментарий Arina Rodionovna (c обсуждением)
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы разберитесь с иерархией понятий в своей голове чтобы не смешивать Страну и Государственность, тогда и идиотских вопросов не будет возникать.

На момент прихода Ленина к власти государства в стране Россия не было.

Вы, извините, но у вас и все остальное в таком же духе, я уже раньше почитала ваши тупые до безобразия комменты,  вы вообще не понимаете о чем пишите, спорить с таким брезгливо, а главное, бесполезно.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

То есть как это государства не было? Куда это оно вдруг исчезло? И что было вместо него? Или опять проигнорируете, как это уже было с вопросом выше про снос и переименования?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Большевики особое внимание уделили своеи легимитизации. 

Да. Там не все чисто. Но юридически они власть получили в соответствии с законными процедурами того времени..

Если же докапываться до "не все там чисто" то следует напомнить что у ельцина в этом плане все было еще грязнее.

Но тем не менее путин сейчас легитимный президент. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Переименовынием и сейчас занимаються. 

А по памятникам была еомиссия. Те что предсталяли культурную ценность - сохраняли. 

Аватар пользователя Производственник

РОССИЯ ПРАВОПРИЕМНИЦА ГОСУДАРСТВА СОЗДАННОГО ЛЕНИНЫМ.

У нас и в КС такой есть, что это оспаривает.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Поэтому все камни брошенные господином Васильевым в Ленина - это бронебойные снаряды запущенные по фундаменту современной России.

Рискну предположить, что под писаниной Васильева подпишется любой русофобский режим бывших республик Союза, восточной Европы и Запада.

Поэтому считаю, что выделенное в Вашей фразе и является его целью.

Допускаю, что это не самодеятельность, а джинса. 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Хорошо сказано!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Поэтому тупо, как это делает господин Васильев вырывать цитаты Ленина из исторического контекста, игнорируя все ниточки связывающие их с громадной массой существующих на тот момент политических нюансов и раскладов сил

По делам их узнаете их

Многие забывают эту простую вещь. Мало ли и что говорил. Смотрите что он сделал. У нас таких макаром есть поклонники и ельцина и чубайса. Ой что они говорили, ой что они писали. 

Но те кто их не любят, не любчт их за то что рни сделали.

Мало ли что там писал ленин. А он заложил основу возрождения страны, не меньше. Булкохрусты коннчно считают иначе, но ленин обеспечил выживание россии. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Садитесь, пять!!!👍

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тоже считаю что в данном случае не ошибка. 

Аватар пользователя Александр Миронов

приравнивать большевиков в целом к одной из их фракций (троцкистов), причем менее сильной, чем их национально ориентированые коллеги (сталинисты

Простите,но до конца борьбы в  начале 30х- партия большевиков это партия троцкистов.Пруфы- посмотрите сколько лидеров 2,3,4 величины было так или иначе убрано из власти или репрессировано .Национально-ориентированных там не было.И основная ломка дров-того периода.Ну а после линия партии просто продолжалась.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Вы ошибаетесь Вопрос "троцкизм или ленинизм?" Сталин поставил уже в 1924, и большинство большевиков ответили для себя на этот вопрос однозначно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну и как они эти большинство отличали где троцкизм ,а где ленинизм? И как большинство ответивших однозначно оказались в числе зачищенных.И как в 1956 году неожиданно оказалось (со слов правоверных коммунистов),что во власти одни троцкисты?

Есть ответы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно много было дураков которые при мочилове троцкистов вешали на грудь значек "я троцкист!"? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Значков не было,а навесить"троцкиста" можно на любого,так как ни каких  четких обозначений и разграничений  троцкист -истинный большевик  нет.

Троцкизм это химера,потому он и не победим,нельзя победить то чего нет,а врагов себе можно придумывать до бесконечности,они в СССР ни когда не заканчивались.

Пы.Сы. У Троцкого нет и не было никакой теории,теория одна марксизм,у него была только критика существующего текущего момента с позиции того же марксизма и всё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну тады и четких разграничении нету капиталист-коммунист. Хорошии-плохои... И тд

Напридумывают же люди всякои херотени? Верно? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да так и есть.Китай не даст соврать. Есть условия при которых экономика развивается и есть условия при которых она деградирует,остальное письмена на песке.

Поэтому во первых строках у нас всегда вопрос "Кто виноват?" ну и личности выбранные на эти должности Троцкий,Чубайс,Горбачёв .А воз и ныне там.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Потому что эти личности и меняют те самые условия для экономики.

Это делали именно троцкии, чубайс и горбачев.

Но забыли еще различие хорошии/плохои)) 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Они себя ленинцами называли до конца двадцатых. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Они назовут себя как угодно. Тем не менее был троцкии, котррыц ьвл весьма популярнои личностью. И были у него последователи. Которые после отьезда троцкого никуда не делись 

Страницы