Про символы России и про сомнения. Кто? Где? Когда?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Потрясающие по своему пафосу комментарии современные марксисты-ленинцы публикуют у меня под заметкой "23 февраля", где я постарался максимально академично и скучно  изложить события этого  (и стоящих рядом) дней 1918 года.

"Неприятно сознавать,что человек,вроде как пишущий в защиту России и Русского Мира (?!),последовательно ставит под сомнение символы этой самой России." - пишет один из современников, очевидно абсолютно не знакомый с отношением к России и русской истории тех, кого он так рьяно защищает.

 

"Это так же, как с "28 панфиловцами", или Космодемьянской. Борцуны за "историческую правду" вцепились, как псы в неточность, допущенную военкором с одной целью - дискредитировать и изгадить сам подвиг народа, убедить молодняк в том, что гордиться нечем, что "политрук лжет". Теперь вот и на Ленина ядовитой слюной брызжат." (орфография сохранена) - поддакивает ему ещё один  хранитель идей Ильича.

Ещё один шаг, и (вангую) появится "внезапный Гитлер".

А вот этот коммент - безусловно в жёлтой майке лидера:

"И это Вы, прибалтийские шавки, в очередной прогнулись под более сильного, как вам тогда казалось, хозяина в 1991 году.  - финиширует деятель, ещё вчера топящий за Ельцина, -Теперь только сквозь гнилые зубы сбежавших от вас же ваших детей плеваться можете от бессильной злобы на историческую справедливость. Жди, так называемый блоггер, когда придется в прыжке переобуться. Готовь хвалебные псалмы во славу Нашей страны!"

Ну разве не прелесть? Разве не чудо политической акробатики. Товарищи большевики ДВАЖДЫ за одно столетие (в 1917 и 1991) умудрились продать Прибалтику "нашим западным партнерам" и теперь обвиняют в этих своих подвигах людей, которых они оставили на этой территории, обозвав на прощание "тормозом демократии" и "отбросами истории".

Господи! Ну какая ему историческая справедливость, если он даже не в курсе, что одним из первых частей РККА была именно дивизия прибалтийских шавок - красных латышских стрелков...

Хотя вопрос о трепетном отношении к памяти павших героев, к памяти предков, поднят правильно. Вовремя поднят. И я, конечно приму эту подачу и разверну его лицом к моим пафосным марксистским комментаторам:

Итак

Революция и уважением к символам России:

14 апреля 1918 г. был опубликован Декрет СНК "О памятниках Республики". В нем безапелляционно заявлялось, что монументы, "воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера.

Отношение власти к наследию минувшей эпохи наиболее полно характеризует произошедшее с памятником адмиралу П. С. Нахимову.

"Еще в 1924 г. Севастопольский горисполком обратился в КрымСНК с предложением перелить скульптуру великого флотоводца в статую «вождя мирового пролетариата», но в силу ряда причин данное начинание тогда не удалось претворить в жизнь.

Акт вандализма совершился 4 года спустя.

Снятие памятника П. С. Нахимову сопровождалось масштабной пропагандистской кампанией, в ходе которой в сознание людей внедрялось убеждение, что этот и другие подобные монументы являются выразителями чуждой идеологии и их уничтожение — единственно правильный шаг.

«По меньшей мере, странно, — писалось в севастопольской газете „Маяк коммуны”, — что в рабочем центре Крыма нет памятника учителю рабочего класса. Это делается особенно заметным при том большом количестве памятников, какое мы имеем здесь защитникам самодержавия. Особенно бросается в глаза памятник адмиралу Нахимову, поставленный у входа в город со стороны моря. Немалое удивление вызывает эта бронзовая фигура у иностранных моряков, в частности, у турецких. И в самом деле, разве не насмешкой высится попирающая турецкие национальные знамена фигура Нахимова в городе, борющемся за разрушение национальных перегородок? На площади им. III Интернационала — руководителя пролетариев всего мира не может быть памятника царскому адмиралу».

В холодные ноябрьские дни 1928 г. памятник был снят с пьедестала, перевезен во двор Музея Черноморского флота и спустя время разобран и пущен на переплавку. Гранитный пьедестал как представлявший собой большую ценность решили оставить на месте, забили досками с тем, чтобы со временем водрузить на него бронзовую фигуру Ильича." (подробнее - тут)

Под раздачу большевиков попали и памятники героям Отечественной войны 1812 года. Так, был уничтожен монумент и могила генерал-лейтенанта Ивана Дорохова в подмосковной Верее, которую партизанский отряд Дорохова во время войны отбил у французов. Памятник открыли в 1913 году недалеко от Рождественского собора, где находились генеральские останки, однако простоял он недолго.

"Спустя пять лет в собор, где был захоронен герой, пришла группа людей в военной одежде, вооруженная винтовками, револьверами и гранатами. Они разворошили могилу героя, чтобы найти там драгоценности, саблю и ордена.

Хотя орденов вандалы не обнаружили, и сабля оказалась не наградной, а боевой, им все же удалось отыскать перстень и нательный крестик Дорохова. Останки генерала выбросили с высокого откоса над рекой Протвой. Бронзовый памятник на валу тогда же был обстрелян, а затем снесен." (подробнее - тут)

Беспощадный рррреволюционный суд не пощадил и более древнюю историю - беспощадные к контрреволюции швондеры и шариковы уничтожили памятник Дмитрию Донскому на Куликовском поле. В Москве на месте склепов с прахом Пересвета и Осляби устроили компрессорный цех.

Апофеозом революционной феерии считаю снос памятника самому что ни на есть крестьянину - Ивану Сусанину в Костроме

"Бронзовые фигуры, по одним сведениям, были утоплены в Волге, по другим — будто бы где-то закопаны, по третьим — отправлены в переплавку[3]. Тогда же Сусанинская площадь была переименована в площадь Революции (историческое название возвращено в 1992 году)"

Причем всё это делалось не просто так. Под всё это подводилась строгое историческое обоснование, была создана целая историческая школа, одним из главных певцов которой был историк Покровский, "академическому" труду  которого: "Русская история в самом сжатом очерке" рукоплескал вождь мировой революции великий Ленин:

 

Вот этот мощный старик - особа, приближенная к вождю революции

 

Давайте же прильнём и мы к этому шедевру марксистского ощущения прошлого России, за целостность и правильность которого так отчаянно бьются со мной современные члены фан-клуба Ильича:

"Русский народ образовался из очень различных племен, живших на Восточно-европейской равнине, но славянское племя оказалось из всех них самым сильным,—оно и навязало всем другим свой язык.- вещает товарищ Покровский, - Язык таким образом рисует нам древнейших славян на­ родом очень первобытным.

Вот даже не предполагал, что язык может навеять именно такие исторические выводы. Хотелось бы, конечно, чтобы таким же образом были проанализированы другие языки мира и, таким образом, составлен рейтинг первобытности этносов, а также описаны признаки первобытности. Хотя тут историку Покровскому приходят на помощь древние греки:

"С этим вполне сходятся те описания славян, какие оставили нам греки, наблюдавшие славян в начале этого периода, в VI в. нашего летосчисления. Греки изображают тогдашних славян настоящими дикарями — грязными, полуголыми, не имеющими даже прочных жилищ, а живущими в шалашах, употребляющими отравленные стрелы и чрезвычайно жестокими "

Ну что, великороссы, вам ещё не стало стыдно от революционно-ленинского описания своего происхождения? Сейчас историк Покровский добавит огоньку. Знаете почему у славян не было рабства?

« У славян же в это время никакого правильного хозяйства еще не было, и рабского труда им негде было при­менить, — оттого они и пленных не брали и случайно попавшего в плен иностранца не делали рабом.»

Дальше академик АН СССР открывает детишкам глаза на норманскую теорию, внезапно возвращаясь к теме рабства и демонстрируя, таким образом, плюрализм мнений в одной голове:

"…Вовсе никакого значения не имело, и то, что первые новгородские и киевские князья, которых мы знаем по именам, были шведы по происхождению (что несомненно), совсем неважно. Гораздо важнее то, что эти шведы были рабовладельцами и работорговцами: захватывать рабов и торговать ими было промыслом первых властителей русской земли. "

Ну и ниже, чтобы детишки лучше усвоили (повторение – мать учения):

"Первые русские «государи» были таким образом предводи­телями шаек работорговцев.

После того, как любимец Ленина, историк Покровский, разобрался с «гнусным моральным обликом» предков всех русских и происхождением их правителей, он переходит к истории возникновения самого названия «Русь»:

"Именно это смешанное население и получило раньше всего название «Руси» — от прозвища, которое финны дали шве­дам, приезжавшим в Финляндию через Балтийское море. Шведы составляли первое время господствующий класс этого городского населения: имена первых князей и их ближайших помощников, бояр, сплошь шведские, как мы уже упоминали. Греческие писате­ли приводят несколько тогдашних «русских» слов, и они все заим­ствованы из шведского языка." 

Ну вы поняли, уважаемые читатели? Наши предки, оказывается, были настолько первобытными, что не имели даже названия. Да что там названия, языка своего не имели! Всё что было - шведское - и слова, и правители... Русскими, оказывается фины называли шведов, которые потом … одним словом, бедные рррреволюционные русские детишки…

Однако не это есть самое ррреволюционное. Всё вышеописанное просто вполне совпадает с мнение Ильича о полуварварах-русских, которое он никогда не скрывал. Дальше держитесь за стул, ибо история смутного времени у академика Покровского, это не что иное, как Крестьянская война против эксплуататоров, где ррреволюционные войска Лжедмирия, поддержанные отрядами Цивилизованной Польши, противостояли реакционным, отсталым, рабским войскам Годунова, Шуйского и Главным Реакционерам – Минину и Пожарскому!...

Одним словом, революция не удалась, и ..

"В лице Минина и Пожарского одержали победу помещичье землевладение и торговый капитал." 

Кстати, вы в курсе, что в том, что Наполеон напал на Россию, целиком и полностью виновата Россия? Нет? Тогда читайте ленинскую версию истории в изложении академика Покровского. Он там ещё перманентно рыдает над судьбой несчастной Польши, рреволюционные отряды которой ещё во время смуты неудачно пытались «цивилизовать» этих « полуварваров-русских» (слова а Ленина)

"Забота о первенстве в Европе привела Александра и к дальнейшим захватам на Западе. После победы над Напо­леоном он потребовал себе как награды той части Польши, которая по разделам отошла к Пруссии"

Естественно, что строго в соответствии с ленинским постулатом о "великорусском шовинизме"

 "Поляки, и раньше ненавидевшие русских, теперь стали их еще и презирать, им начинало казаться, что все русские — продажные твари, готовые на все ради денег. "

Читатели могут не ограничиваться приведенными цитатами, а самостоятельно ознакомиться с трудами товарища Покровского, о которых так тепло отзывался Ильич, и которого  затем так унизил Сталин, разгромив его школу, перестреляв и пересажав его адептов. 

 Вот такой вот он был загадочный ученик Ленина - этот Иосиф Виссарионович. Жизнерадостно снесённых  соратниками Ильича героев прошлых сражений возвращал на пьедестал, а тех, кого Ленин называл образцом для подражания - публично предавал остракизму.

Но я сейчас не про них. Я - про авторов приведенных в начале заметке комментов. Их ни разу не возмущает оболганная марксистом Покровским русская история, не трогают снесенные памятники русским героям, но зато упоминание драпа большевика Дыбенко и других революционеров от кайзеровских солдат в феврале 1918 они считают не меньше, чем надругательством над символами России.

Пишу эти строчки отнюдь не для них. Современным марксистам глубоко и качественно наплевать и на мои слова, и на все символы, вместе взятые. Они сегодня, как и столетие назад, увлеченно валят российскую государственность, причем риторика современных марксистов в отношении государства и его высших лиц до боли напоминает риторику великоукров.

Поражение Отечества в схватке империалистических держав, превращение войны империалистической в войну гражданскую, развал государства и его институтов "до основания" - как и 100 лет назад, остается их Главной и Единственной целью. В ХХ веке неистовых рррреволюционеров "успокоил"  Сталин. В ХХI придётся обходится без него. Люди, будьте бдительны!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Или что.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Ну вот, и спорить не о чем...)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Спорить, действительно, не о чем потому как "упоротая русофобия" Покровского существует только в головах, мягко говоря, не очень умных людей.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А, т.е. ты таки принципиально не согласен, но просто побоялся в этом признаться? -) Ну и зря, а могли бы подискутировать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

То есть, я не могу быть принципиально согласен или принципиально не согласен с тем, что мне не известно. Подобные "принципиальные" позиции занимают, те самые, не очень умные люди.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

По существу надо возражать вот так:

 Сергей Васильевlv.gif(3 года 9 месяцев) (17:25:16 / 23-02-2020)

Прикольно у тебя бомбануло...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да как угодно. Я публикую факты. Вы вместо них пишите какую-то консирологическую хрень -  согласен или не согласен я с каким - то комментатором. Да мне параллельно что пишут про Сталина комментаторы. Я тут пишу свои мысли и привожу свои выводы. С ними можно не соглашаться. Их можно опровергать. А вы - как шакал Табаки, всё крутитесь вокруг и никак не найдете своего Шерхана

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Да мне параллельно что пишут про Сталина комментаторы.

Родил. Наконец то )) 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, но вы так быстро перепрыгиваете с темы на тему, чтомне за вами не угнаться

Итак, 1918

1 Сроки Декрета на совпадают с 23 февраля

2. Сроки формирования РККА не совпадают с 23 феврадя

3. Хоть какие-то победы не совпадают с 23 февраля

Что из этого неправда?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Я не перепрыгиваю. Я взял первый абзац этой заметки.

В той заметке. "1,2,3" это просто сырые факты. И чего? Они никакое не открытие. Ваша неправда в том, что из 23 февраля должно следовать из "1,2,3" и не из чего иного. То есть вы сделали допущение, а потом его с блеском,  "академично" опровергли. А о том почему решили праздновать именно 23 февраля вы так и не раскрыли, хотя это тоже уже никакое не открытие.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

у вас неправда вообще всё.

"ВыФсиоВрёти!"тм

Классика либерастно-троцкистская!

Бууу-го-гааа! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Прекрасная демонстрация поклонников уровня "академичность". "Пусть я ничё и не поня́л, но звук издать обязан".

Аватар пользователя Доктор Рихтер

Вот! Вот с такими комментами вам справляться удается. Да и то,извратив суть до неузнаваемости.

Хотя я бы не отвергал любую версию "контра". И вашу бы версию строго на веру не принимал. Из книги Илюхина "Катынское дело" известно, что  в Подмосковье существовала целая лаборатория по подделкам документов советского периода. Там фальшиводокументчики столько на документах того же Катынского дела начудили ( один пример: на документе 40 года печать ЦК КПСС)))). Так и передали полякам.)))  И ещё неизвестно работает ли эта "ценная" лаборатория сейчас и что производит. По всей стране  давно идет одна большая "спецоперация" по оболваниванию сознания.  В жизни и сети. А "идеологические борцуны", вроде некоторых, способствуют проведению "активных мероприятий". Если знаете слэнг соответствующей конторы - поймете, что это.

Ладно, мне надоело, да и некогда. На сегодня ФсЁ!)) 

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

Автор что же ты остановился? Доводи уж свои исследования до логического конца. Срывать покровы, так срывать! Ещё целое поле непаханое: 4-ое ноября, Куликовская битва, Ледовое побоище, князь Владимир и принятие христианства на Руси...

Давай! Я в тебя верю.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как русофобов от истории России корежит!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Эк вы дебилоидов, Сергей, наотмашь по сморщенным соскам. А ежли ластами щелкнут от перепада давления в пердаках?

Хотя не беда, чище станет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 8 месяцев)

Гы, булкохрусты. А скажите, булкохрусты, кто революцию то устроил в 17 годе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Чтобы что-то понять про Покровского автору неплохо изучить состояние и идеи русской исторической школы еще до большевиков, когда Покровский и получал образование. Спор западников и славянофилов в исторической науке начался задолго до революции. Западники за редким исключением поддерживали норманизм при чем опирались на авторитет Карамзина, как выразителя русского, европейски образованного большинства, вообще мало веровавшего в какие-либо самобытные исторические достоинства русского народа.

Упомянутый Покровский учился в царской России и был учеником либерального интеллигентного Василия Осиповича Ключевского, о чем автор конечно же не упомянул. Покровский рос и учился в идеях школы норманизма, которая как всем известно возникла до большевиков. И при царях было множество таких ученых писавших об "убогом русском народе и либеральной Европе": Веселовский, Погодин, Сергей Гедеонов, Шахматов и прочие. Их всех метко  охарактеризовал Достоевский своей цитатой о либералах.  Именно на почве нигилизма и антинациональных идей конца 19 века норманизм вновь расцвел пышным цветом, начав подпитываться археологическими "доказательствами", обладавшими большим весом в глазах неспециалистов. Норманистские догмы настолько пропитали научное сознание дореволюционной России, что над ними даже не задумывались. Покровский вырос в этой антинациональной либеральной исторической школе. И это заслуга не большевиков, а именно царской исторической науки начиная с Карамзина.

И разумеется советская историческая наука не заключается в одном Покровском. Даже апологеты норманизма признают, что их гипотеза господствовала в советской историографии по политическим причинам и положение дел изменилось лишь из-за того, что со второй половины 30-х годов норманизм был поднят на щит в нацистской Германии.В ответ советская историческая наука выработала новый официальный взгляд на варяжский вопрос, так называемый "научный антинорманизм".

Вот и всё. 

зы. Самое забавное, что камрады поддержавшие нелепую статью автора неоднократно замечены в одобрениях современных идей о "торговом капитале в шапке Мономаха" и точно также совершенно не верят в творческую роль народных масс в историческом процессе. А ведь это и есть идеи Покровского.))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Адмирал  Нахимов, надо полагать, подозревался тов. Покровским в антинорманизме? За что  и был покаран...

Он был просто  русский воин, погибший, защищая Родину.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

То, что рассказано  о скунсе  Русской  Истории  М.Н.. Петровском - правда.

Этот  "светоч" русской исторической  науки  еще  1920 году, будучи  зам. наркома  Просвещения  взял да и  уничтожил  два  ведущих гуманитарных факультета  Московского Университета  - юридический  и историко-филологический.

Понимая, что как историк он, прямо скажем немногого стоит, в 1929 году  Покровский озаботился  уничтожением своих научных оппонентов. 

Особая  правительственная комиссия  по доносу  соратников  тов.Покровского, внезапно обнаружила в библиотеке  АН запечатанный пакет с отречением Николая II. 

Покровский об этих документах знал.  Но ему надо было  прищучить  зав. библиотекой  ученого-историка  С.Ф.Платонова.

Раскрутили "дело". Платонов  с дочерью  был арестован.

Легко и элегантно  было доказано, что он, 69-летний  ученый стоял во главе  тайной разветвленной контрреволюционной организации.  Которая состояла ( поди ж ты)  из оппонентов  М.Н. Петровского.  Историков.

Всем дали от 3 до 10 лет.    Потом слегка сжалились  и выслали - кого  в Самару, кого в Томск, кого в Семипалатинск...

 

...  Конечно, сосланные  ученые обращались к коллеге М.Н Покровскому с просьбами  о помощи.

Коллега  отправлял их письма  в ОГПУ  с резолюцией -" Так как эти письма могут представлять интерес  для ОГПУ, мне же они совсем не интересны, направляю их к вам."

 

... В  конечном итоге И.Сталин уяснил, что страна осталась без  исторической науки.     Архары, набранные тов.  Покровским,  оказались бездарями. На усиленных пайках.

Помните  "дом сирот" в  "12 стульях"?  Остап  их сразу просек... 

 

...И маховик  завертелся в обратную сторону.

"Покровскую" хевру  пригнобили партийным постановлением, определив во "вредители"

В 1939-м  установили, что уже  покойный Покровский  оказался паскудным антиленинцем.  И вообще троцкиздо- бухаринцем. Вредителем, короче.

Его последыши  оказались иностранными шпионами.  Пришлось их немного расстрелять...

 

...Ученых, жертв Покровского,  вернули из  ссылок  и некоторые из них удостоились Сталинской премии.  Не все, конечно. Кто-то успел сгинуть в лагерях, кто-то просто умер...

www.stoletie.ru/territoriya_istorii/delo_istorikov_457.htm

 

 

 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 3 месяца)

Я что-то совсем запутался. Либерасты теперь правые или левые? А КПРФ, а ЛДПР, а ЕР, а.....а.....а.....?

Аватар пользователя itIS
itIS(4 года 5 месяцев)

грацие за принципиальную обьективность.лурк жив.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, дрянное форматирование, игнор замечаний) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Читатели могут не ограничиваться приведенными цитатами, а самостоятельно ознакомиться с трудами товарища Покровского, о которых так тепло отзывался Ильич, и которого  затем так унизил Сталин, разгромив его школу, перестреляв и пересажав его адептов. 

 Вот такой вот он был загадочный ученик Ленина - этот Иосиф Виссарионович. Жизнерадостно снесённых  соратниками Ильича героев прошлых сражений возвращал на пьедестал, а тех, кого Ленин называл образцом для подражания - публично предавал остракизму.

Совершенно верно

Люди, вы должны понять одну простую вещь. Пока вы будете весь период СССР считать за один - вы будете дезориентированы, и споры не будут утихать. СССР и движение к коммунизму (точнее, к кооперативизму) существовал только в 1924-1953г под руководством великого патриота России Сталина. Все остальное время, кроме этого периода, СССР был под руководством сатанистов. Февраль 1917-октябрь 1917 - Ротшильды. Октябрь 1917-1924г - Рокфеллеры. 1953-1985 - снова Рокфеллеры, когда им, к сожалению, удалось убить Сталина, и взять реванш. Ну и 1985-1991 - снова Ротшильды

Ленин - это мразь, тварь, ублюдок, гавно, абсолютный враг России, внутренний Гитлер. Да, аналог Гитлера, только в качестве 5 колонны и "мягкой силы" (хотя учитывая, что он наделал - на такой уж и мягкой). Туда же Тгоцкие, Погковские и прочая мразота

Только когда вы научитесь отделять спасителя и героя России Сталина от остального периода СССР, управляемого сатанистами, вы найдете логику и успокоение

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 3 месяца)

Россия еще будет долго в прошлом ковыряться. Тут ничего не поделаешь - менталитет.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Все берём пример с Уинстона нашего Черчилля, который в своей "Истории Британии" признавал все глупости, жестокость и пр., и пр. своих предшественников. При этом уделял основное внимание событиям, которые составляли канву  процесса становления Британии, как государства в составе Европы и мира в целом.  

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Молодца...) Именно так и надо.

Аватар пользователя Wertulaz
Wertulaz(4 года 5 месяцев)

Сергей Васильев абсолютно прав!

Надо быть честным до конца, что бы признать, что ошибался в отношении "вождя" Ленина.

Только переосмысление истории на основе реальных фактов дает уверенность поступать правильно в будущем.

Автору еще раз спасибо.

Удачи!

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 2 месяца)

Людям очень сложно изменить мнение, которого они придерживались долгие годы. Это сложно чисто с психологической точки зрения, так как придется пересматривать все свои взгляды на многие вещи, гораздо удобнее считать, что оппонент лжет, либо просто не замечать невыгодных фактов. Поэтому спорить с марксистами бесполезно. Их надо просто игнорировать, как назойливых мух летающих рядом. "Чтобы тебя победить - мы тебя просто забудем."

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Уж сколько лет "гиганты мысли и отцы русской демократии" пытаются, впрочем безуспешно, судя хотя бы по долгой истории процесса, нападать на коммунистическое движение. Причем, хочу заметить, никто, кроме основателей, не подвергается бешеной и бездарной критике. Причины известны, отвлечение внимания от насущных проблем. И приёмы давно известные: подтасовка фактов и извращение смысла. Делается всё, чтобы навредить одному классу в угоду другому. И ещё хочу заметить: те, кто кричит, как было плохо, не могут предоставить никакую мало-мальски реальную, да что там реальную, хоть какую модель развития будущего. Я несколько раз задавал такой вопрос здесь, ответа не получил и не получу, ну разве "надо по-другому" скажут. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я несколько раз задавал такой вопрос здесь, ответа не получил и не получу, ну разве "надо по-другому" скажут. 

Я отвечал - читай цикл "Слезая с дохлой лошади!

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

спасибо

 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Спасибо, прочитал с интересом, но ответа, извините, не нашел. Кооперацию продвигал и Вами ненавидимый Ленин. Ваши рекомендации,  пмсм, реально подействуют лишь на небольшой коллектив, в больших масштабах немного не потянет.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 в больших масштабах немного не потянет.

Опыт международный производственной кооперации с вами не согласен

Но мы сейчас не про это.

Претензия "Никто ничего не предалагает" снята?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Для меня нет.

Международная кооперация зиждется на принципе "пока мне выгодно" - не устраивает.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Слово "выгодно" - если вы под ним понимаете "прибыльно" - со словом "кооперация" вообще не монтируется. Кооперация - это изначально бесприбыльная форма взаимодействия. Там где начинается извлечение прибыли - там сразу же заканчивается кооперация

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Никогда не слышал о бесприбыльных формах кооперации в мире.

Может культура? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

 Кооперация - это именно и есть  бесприбыльная форма сотрудничества. Мы с вами кооперируемся для удовлетворения своих потребностей. (Бытовых или производственных) Удовлетворили потребности - разбежались. Где тут прибыль?

А там, где появляется прибыль - это уже коммерция и кооперация тут не при чем. Коммерция при этом вполне может использовать результат кооперативного производства или сотрудничества.

Еще раз повторю -  у нас люди просто не понимают, чем отличаются кооперативы от ООО - вообще не видят разницы между ними. А она есть и предельно четко описана практически во всех законах. Цель кооперации - удовлетворение потребностей своих участников. Цель коммерции - прибыль

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

То есть я правильно понял, кооперация возможна лишь в ограниченном круге задач, в международном масштабе, да и в масштабах страны - только коммерция. Или кооперация кооперативных кооперативов? Я не могу себе этого представить.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это же элементарно, Ватсон - если ставить конечной целью прибыль - получится коммерция. Если удовлетворение потребностей (личных или производственных) - кооперация. А масштаб неважен. Масштаб задаётся поставленной задачей

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

не смог придумать примеров в мире... массовых

Аватар пользователя Сергей Васильев

Самый яркий - это Геззель 

Страницы