Мнение: В деле «Сети» следствие попало в тот же капкан, что и император

Аватар пользователя advisor

Приговор Приволжского окружного военного суда по делу «Сети» (организация признана террористической и запрещена в РФ. — Прим. ред.) объединил либеральную общественность, которая сочла, что 86 лет на семерых — слишком много. Ведь эти юноши ничего не сделали, а только что-то «планировали запланировать». Но говорить о невиновности, почти не имея информации, странно — материалы дела засекречены. А вот о том, насколько справедливо наказание, определенное судом, говорить надо. Тем более что в российской истории было похожее дело, и решение, принятое властями, привело к серьезным последствиям.

Это дело Буташевича-Петрашевского. О нем все слышали, потому что одним из участников кружка петрашевцев был будущий великий писатель Федор Михайлович Достоевский. Вместе с другими фигурантами его приговорили к «смертной казни расстрелянием». Приговоренных вывели на плац, надели на головы мешки, взвели курки. И в последний момент Николай I заменил казнь на каторжные работы. Достоевский, правда, на эшафот не поднимался. Он был во второй партии. Позднее он опишет свои впечатления в романе «Идиот».

В истории нашей страны был удивительный человек — Иван Петрович Липранди. Его отец — итальянец испано-мавританского происхождения, а мать — русская баронесса из купеческой среды. Липранди не мог похвалиться знатным происхождением, но был человеком невероятной храбрости. Первую контузию от разорвавшегося ядра он получил в 18 лет на русско-шведской войне. Воевал и против Наполеона в военной разведке, был ранен под Смоленском, видел пожар Москвы и выводил к своим заблудившегося и больного поэта Жуковского. Ему не было двадцати пяти, когда в Париже он окончил войну подполковником, хотя начинал простым поручиком.

Липранди служил главой контрразведки парижского гарнизона, под его началом состоял знаменитый Видок, из преступников переквалифицировавшийся в следователи. Липранди был гением агентурной работы. Позже он стал замечательным специалистом по Турции, потому что понимал, что наступает эпоха русско-турецких войн — и впоследствии участвовал в этих войнах, проявив чудеса храбрости и профессионализма.

В молодости был очень большим вольнодумцем, на пирушках пил по тогдашней моде за здоровье цареубийц, участвовавших в заговоре против Павла I. Был арестован по делу декабристов, сидел в Петропавловской крепости в одной камере с Грибоедовым, но их обоих отпустили за недостаточностью улик.

Потом воевал против польских повстанцев, дослужился до генерала и в достаточно нестаром возрасте ушел в отставку, женился и удалился в имение.

А в середине 40-х годов XIX века его снова потребовали на службу в министерство внутренних дел и поручили изучать сектантство в Петербурге. Липранди составил монографию о сектах, которая долгое время была засекречена и нигде не публиковалась. Потому что Липранди выяснил, что правительство не знает истинного положения дел, считая, что сектанты — это только необразованные крестьяне. А на самом деле в секты были вовлечены дворяне, купцы, офицеры и даже сотрудники полиции. Липранди считал, что бороться с сектами исключительно силовыми методами бесполезно, потому что уже тогда он понял, что противостоять идеологии можно только другой идеологией. Он писал: «Насильственные понуждения в делах религии только усиливают упорство и фанатизм». Это был гениальный вывод для того времени. Когда он закончил свою аналитическую справку по сектам, министр внутренних дел, генерал Перовский (та самая Софья Перовская была его внучатой племянницей, но в середине сороковых она еще даже не родилась), поручил ему заняться известным в городе кружком петрашевцев.

На самом деле этот кружок был скорее модным салоном. На тот момент Буташевичу-Петрашевскому было 27 лет, взгляды он имел самые либеральные. «Наше смрадное отечество, где нет возможности не говорю думать, а даже дышать по-человечески», – так этот чиновник, который служил в министерстве иностранных дел, говорил о России. Его отец был лейб-медиком, на руках которого скончался после ранения на Сенатской площади генерал Милорадович. Семья была очень богата. Михаил Буташевич-Петрашевский — кстати, крестник императора Александра I – получил в подарок от папеньки половину огромного доходного дома, на средства с которого и устроил свой либеральный кружок. Петрашевцы собирались и гундели про «смрадное отечество» и про то, что «надо что-то делать». И при этом очень много пили и в больших количествах вызывали проституток.

Липранди подошел к делу как военный разведчик. Он внедрил в кружок особого агента, с убеждениями, переболевшего либеральной болезнью, про которого писал: «Такого агента за деньги не купишь». Через агента Липранди подсказал петрашевцам идею связаться с людьми с Кавказа. А это было совсем не хорошо, все равно, что сегодня брать деньги у ЦРУ. В кружке состояло несколько офицеров, которые тем самым нарушали присягу верности государю императору. В их числе — отставной поручик Федор Достоевский. Собственно, наличие этих нескольких офицеров-дворян и позволило судить петрашевцев военным судом.

Но Липранди был категорически против того, чтобы их задерживать и судить. Он писал Николаю I в своей аналитической записке: «В большинстве молодых людей очевидно какое-то радикальное ожесточение против существующего порядка вещей, без всяких личных причин, единственно по увлечению мечтательными утопиями, которые господствуют в Западной Европе и до сих пор беспрепятственно проникали к нам путем литературы и даже самого училищного образования». Шел сентябрь 1849 года. А в 1848 году по Европе прокатились революции. Николай I очень боялся, что они перекинутся на Россию. И император не прислушался к аргументам Липранди, который говорил, что не надо делать петрашевцев мучениками.

К тому же Дубельт, который сменил Бенкендорфа на посту начальника охранки, очень плохо отнесся ко всей этой истории. Он воспринял расследование Липранди как попытку пошатнуть его положение. Дело в том, что жандармы не отнеслись серьезно к Буташевичу-Петрашевскому. А относиться серьезно к нему было очень сложно. Наружное наблюдение, например, однажды зафиксировало, как он переоделся в женское платье и пошел в таком виде в Казанский собор. Там он отстоял службу, прикрывая бороду веером. Одно из главных требований этого «революционера» – отменить запрет на курение на улицах Санкт-Петербурга. Радикально, не правда ли?

Но император лично дал отмашку вязать всех, и жандармы не подвели — в первую же ночь взяли больше сорока человек.

Вина петрашевцев была не только в том, что они вели злонамеренные разговоры и называли Николая I «Богдыханом», на что он очень обижался. Участники кружка установили связи с мятежными горцами и с поляками, а еще приобрели печатный станок, что по тем временам было заявкой на куда более серьезные преступления. Липранди так их жалел, что этот печатный станок от следствия спрятал. Дубельт, желая принизить заслуги полиции, разоблачившей петрашевцев, писал: «Всего бы лучше и проще выслать их за границу. Пусть их там пируют с такими же дураками, как они сами. Право, такое наказание выгнало бы всякую дурь и у них, и у всех, кто похож на них. А то крепость и Сибирь, — сколько ни употребляют эти средства, все никого не исправляют; только станут на этих людей смотреть, как на жертвы, станут сожалеть об них, а от сожаления до подражания недалеко». Липранди оценивал ситуацию похожим образом: «Ныне корень зла состоит в идеях, и я полагаю, что с идеями нужно бороться не иначе, как так же идеями. В таких случаях наказание за политические преступления оставляет весьма неблаговидное впечатление в народе. Далее я молчу». И Липранди ничего не оставалось, как молчать, потому что за всю эту историю его отправили в отставку. Петрашевцев арестовывали жандармы: шестнадцать человек из сорока схваченных ими отправились с эшафота на каторгу.

На основе записей Липранди по делу Буташевича-Петрашевского уже в 70-х годах XX века был составлен учебник для советской школы милиции. Липранди во многом опередил свое время. Например, он предлагал учредить школу шпионов, чтобы следить за умонастроениями в университетах, потому что считал, что идеи страшнее конкретных деяний. Парадокс в том, что николаевская элита считала его выскочкой и не приняла ни его идей, ни его самого.

Петрашевцы были какой-то пародией на марксистов. Но сказать, что их не за что было судить, тоже нельзя. Как и назвать их приговор справедливым. Они никого не убивали, ничего не взрывали, просто бухтели, по большому счету. Но количественное накопление рано или поздно дает качественный скачок. Николай Павлович очень хорошо помнил, что декабристы тоже много лет только трепались и болтали. Но окончилось все кровью. Прав или не прав был Николай, когда отправил петрашевцев не в ссылку, допустим, а на каторгу?

Страна уже подошла к опасному пределу. Позже, уже после дела Буташевича-Петрашевского, в либеральной среде стало модным высказывать открытые симпатии к народовольцам. Когда Веру Засулич оправдали судом присяжных, зал рукоплескал. Но ведь она стреляла в генерал-губернатора, а это чистой воды терроризм. Получился разрыв между законностью, справедливостью и общественным долгом. Который неизбежно приводит к революционному взрыву и кровавому кошмару. Петрашевцы лишь посеяли зубы дракона, а в 1861 года царь-освободитель сделал революцию окончательно неминуемой. Его реформы были необходимыми, но недостаточными и запоздалыми.

Я боюсь революций. Хотя бы потому, что, когда анархисты с прекрасными лицами отправятся жечь машины, они сначала придут к обычным людям, потому что до воротил и олигархов им будет не добраться. А жечь кого-то надо, причем срочно! Им же хочется, чтобы прекрасная Россия будущего наступила уже завтра.

Так прав ли был император? Эта история не имеет однозначного и простого ответа, который всех удовлетворит. Я думаю, что Николай I принял неправильное решение. Но трагедия в том, что правильного решения в деле петрашевцев просто не было. Никак не реагировать, наверное, было невозможно. Выслать за границу по рецепту Дубельта — боюсь, этого бы тоже не поняли, посчитали бы поощрением смутьянства, эдак такие кружки пошли бы, как грибы после дождя… Жестокий разгром странного салона петрашевцев не намного отдалил наступление народовольческой эпохи. И, не будем забывать, что эти прекрасные молодые люди все-таки, после нескольких попыток, убили царя-освободителя, любимого сына Николая I.

Когда-то мой любимый писатель Леонид Юзефович привел очень сильный аргумент — тогда, правда, разговор шел о наших отношениях с Украиной, но он годится и к этой теме. «Что такое настоящая греческая трагедия? Это когда нет решения, которое удовлетворит всех, поскольку у каждой стороны своя правда. Антигона хочет похоронить своего брата Полиника, это ее право и обязанность, как сестры. Но Креонт, царь Фив, не может допустить его похорон — тело изменника Полиника должно валяться непогребенным, пока его не сожрут звери и не склюют птицы. Царь обязан так поступить, имеет полное право».

Думаю, какое бы решение по делу «Сети» не было бы принято (или, предположим, пересмотрено), обязательно недовольной останется значительная часть общества. Все эти исторические аналогии пугают и откровенно расстраивают. Надеюсь, не только одного меня.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Несмотря на авторитетность автора (хе-хе), я бы не стал делать столь конкретных выводов и проводить исторические параллели.

Во-первых, автор затрагивает исторический пласт длиной в 50 лет, от 1849 года по крайней мере до 1905 года. А это уже само по себе вызывает некоторые сомнения. Нет, конечно, кто-то там разбудил Герцена..

Я процитирую В.И. Ленина:

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями «Народной воли» Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» – звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря, это – движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."

Ленин В.И. - Памяти Герцена (8 мая 1912) ПСС - Т. 21. - С. 255 - 262.

Однако, автор совершенно игнорирует теорию, смысл классовой борьбы и революционные предпосылки, делает предсказания основываясь на банальной аналогии происходящего.

Европа того периода просто фонтанировала всевозможными идеями переустройства общества и недостатка в модных  кружках, где бродили умы народившихся недавно бездельников-рантье, недостатка не было.

Император Н I видел опасность,  предотвратил, но недооценил ее. Однако, "All that is solid melts into air" как сказала одна светская дама. В результате РИ лишилась его сына, действительно прогрессивного царя-реформатора. (напомню, он отменил крепостное право на 4 года раньше отмены рабства в США, хотя и последний штат, который принял поправку к Конституции сделал это только в 2013 году)

Эти два процесса только внешне, возможно вызывают у кого-то аналогию, но в своей сути они абсолютно различны, но их объединяют лишь все те же юноши с горящими и пылкими, но абсолютно бестолковыми  глазами. 

Оценивать последствия кружка петрашевцев на исторические процессы в РИ можно с такой же долей справедливости, как и другие модные салоны вольнодумцев, начиная с карамзинских, где любил появляться Пушкин и о котором  писатель Иван Панаев писал: "Чтобы получить литературную известность в великосветском кругу, необходимо было попасть в салон г-жи Карамзиной".

Вот что писал Пушкин (друзьям)

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

И заканчивая анархистскими сборищами князя Кропоткина. Причем, анархическое движение в России имело огромную популярность уже к концу 19 и началу 20 века. Дух бунтарства, вот что всегда будоражило умы российской интеллигенции. Анархические идеи разделял граф Толстой, я бы уличил в этом Блока, а встреча в 1917-м Кропоткина, прибывшего в Петроград в ночь с 11 на 12 июня 1917 года, когда его встречал караул семеновцев на перроне и оркестр "Марсельезой", была едва ли менее громкий, чем знаменитое прибытие В.И.Ленина в ночь с 3 на 4 апреля того же года и его речь с броневика.

Во-вторых, автор совершенно не обращает внимание на тот факт, что старший брат Ленина - Александр Ульянов, более активный и жестокий народоволец, чем рафинированные петрашевцы, был казнен (повешен) за попытку покушения на царя A II, а самих этих покушений на него было пять. Так вот младший брат тогда произнес свое знаменитое - мы пойдем другим путем...

И этот путь по своей сути сильно ,в корне отличается и от вольнодумцев-петрашевцев и от террористов-"сетевиков". Я бы вообще не проводил никаких параллелей. События и их последствия можно анализировать и без такого эпатажа.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Сдается мне если бы не миллионы погибших, полная разруха, голод, убийства и прочие прелести неизбежно следующие за революцией, то вот без этого всего смогли бы добиться большего.

Сдается мне, что ты не русский. Войну бы тоже выиграли или сдались и пили бы баварское?

Я лишь замечу, что сразу после предательства партийной верхушки и во время либеральных реформ 90-х мы, как народ, лишились больше своих соотечественников, чем все революции, войны Сталин и гулаг с доносами вместе взятые.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Войну бы тоже выиграли или сдались и пили бы баварское?

Так большевички и сдались. И пили баварское. В Берест-Литовске.

Я лишь замечу, что сразу после предательства партийной верхушки и во время либеральных реформ 90-х мы, как народ, лишились больше своих соотечественников, чем все революции

Друг мой, вот то, что произошло в 90-х - это и есть революция со всеми ее последствиями. А ты думал революция - это красивые революционеры на чистеньких баррикадах?

, войны Сталин и гулаг с доносами вместе взятые.

Сталин совершил контрреволюцию. Среди пострадавших в основном те же революционеры. В какие словеса о заветах Ильича это было завернуто - вообще неважный вопрос.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

устал ведь. отдохни. занавес.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Миллионы вариантов. Вот просто неограниченный веер.

Назовите хотя бы один. Начните с ресурсов и  движущих сил.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Да Советник прав При чем тут Засулич. Какая похер разница  Напишите тогда про Навального))  Он движущая сила))  У истории все статисты и Ленин тоже кстати Хоть бейся головой об стенку  процесс будет идти. И любая власть либо измениться либо погибнет

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Мне кажется автор в чем то правильно ухватил некую аналогию, из-за которой у осужденных так много защитников:

Получился разрыв между законностью, справедливостью и общественным долгом.

Для примера, вот свежие дела в нашей области:

Вот экстремизм:

Пять членов признанной в России экстремистской религиозной организации «Свидетели Иеговы» (запрещена в России), которые были осуждены в Саратове...Ленинский районный суд Саратова приговорил шестерых «свидетелей» к срокам от двух до трех с половиной лет колонии общего режима. Их обвинили в экстремизме (часть 1 статьи 282.2 УК РФ). 

https://nversia.ru/news/smi-saratovskie-chleny-ekstremistskoy-organizacii-svideteli-iegovy-zayavili-chto-ih-izbili-sotrudniki-kolonii/

Вот ОПГ:

В Волгограде вынесен приговор 31-летнему Владимиру Яикову, создавшему организованную преступную группу из числа болельщиков футбольных клубов «Ротор» и «Ротор 2»...При этом Яикову, как лидеру ОПГ, дали 2,5 года лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима, а остальные – от 2 лет 2 месяцев до 2 лет 3 месяцев лишения свободы условно.

 https://www.4vsar.ru/news/128470.html

Вот убийство:

Вчера Саратовский областной суд усилил наказание боксеру, виновному в причинении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего.

"Приговором Октябрьского районного суда города Саратова от 26 августа 2019 года Мусаев Э.Ф. был осужден за совершение преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК РФ, к семи годам лишения свободы.

 https://www.vzsar.ru/news/2019/12/27/bokser-zabil-nasmert-pacienta-tybdispansera-oblsyd-ysilil-emy-nakazanie.html

Вот изнасилование с ранением, наркотиками, проникновением в жилище:

Саратовец изнасиловал бывшую жену и ранил ножом ее ухажера. Оглашен приговор...Гражданин признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных: п. "б" ч. 2 ст. 131 УК РФ (изнасилование, сопряженное с угрозой убийством), ч. 1 ст. 119 УК РФ (угроза убийством), ч. 1 ст. 228 УК РФ (незаконное приобретение и хранение наркотических средств), п. "в" ч. 2 ст. 115 УК (умышленное причинение легкого вреда здоровью с применением оружия и предметов, используемых в качестве оружия), двух эпизодов преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 139 УК РФ (незаконное проникновение в жилище).

Приговором суда ему назначено наказание в виде 6 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима, с ограничением свободы сроком на 1 год.

Поэтому и появились подписанты.  Все остально написанное автором кмк просто историческая справка к нынешней действительности отношения не имеющая.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Фигасе, что у вас там в Саратове творится ))

Недавно мы уже обсуждали этих подписантов. Это все люди с красивыми лицами

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Так, то просто преступники, которые не покушаются на победы клептократии, а где-то даже их "жизнеутвердают".

Приговор же сети — это откровенный оскал клептократии, и приговор всему народу.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Шо ж ты хохолок берега попутал... Тут не КОНТ! Вали отсель!

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы разве не читали расследование Медузы? Вообщета экстремизм - - это тока цветочки. Им там светит за организацию производства и сбыта наркотиков и за двойное убийство. Вот такие борцы за щастье трудового народа. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я помню, как одного мидузина схватили за наркоту, потом извинялись. Может так создавали ореол непредвзятости для благотворного сотрудничества в будущем? Умно. И какой замечательный заголовок — жаль, что среди обвинений, нет обвинений в убийстве. И надо ли говорить, что Медуза — обслуживает клептократию и плоть от ее плоти))

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Кругом агенты Путина. Это же очевидно. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Путина — не путина, но да. Вы правы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы разве не читали расследование Медузы?

У нас теперь либераствующие журнашлюхи облечены сбором материалов для суда?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А эти данные на суде не были озвучены. Их судили за экстремизм. Как раз эту часть их деятельности Медуза отрицает. Мол, да, оружием и наркотиками торговали, возможно убили кого-то. Но терроризм?! Что вы, что вы, как можно?! 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А эти данные на суде не были озвучены. Их судили за экстремизм

ЗБС, да. Не были озвучены почему? Нет доказательств? Ведь если доказательства были бы, то одних только убийств и наркоты хватило бы, чтоб ни одна либерасья слизь не вякнула. А уж пристегнуть к готовым убийцам терроризм - плевое дело. Но предпочли натянуть терроризм, умолчав о действительно тяжких. Зачем?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А вы считаете, что терроризм это не тяжкое? Тащемта это самое тяжкое из списка. Все остальное – семечки. Они же не просто так наркотой и стволами барыжили, а ради идеи. 

Что качается того, почему им не предъявили обвинение по этим эпизодам, то вопрос не ко мне. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А вы считаете, что терроризм это не тяжкое?

Несомненно, тяжкое. Так кого они терроризировали?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Отличный вопрос. На него есть ответ - если бы терроризировали хоть кого-то, получили бы от двадцаточки до ПЖ. Статья такая. А так всего лишь приготовление. ;)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В феврале 2017 года, по версии ФСБ, на съёмной квартире в Петербурге прошёл съезд «Сети», где участники боевых групп из разных регионов обсуждали свою «готовность к выполнению основных целей и задач террористического сообщества, заключающихся в насильственной смене конституционного строя РФ путём нападения на сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, здания полиции, склады с вооружением, военные комиссариаты, офисы партии „Единая Россия“, государственные учреждения с целью дестабилизации деятельности органов государственной власти РФ, воздействие на принятие ими решений и насильственное изменение конституционного строя РФ». Кроме того, Пчелинцева обвинили в том, что ночью 23 февраля 2011 года он с помощью «коктейля Молотова» пытался поджечь здание военкомата Октябрьского и Железнодорожного районов Пензы

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Окуда такие сведения, чистосердечное признание? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

завязывай троллить, забаню нахер!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

И пополшишь мою собой коллекцию бессильных идиотов)). Откуда данные, все же началось с наркоманского бреда, неужели  им и закончилось? Или есть какие-то скрытые сьемки, письменные свидетельства, вменяемые очевидцы? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

...письменные свидетельства, вменяемые очевидцы??

тебе зачем, для тебя же кал это манна небесная бггг 

ЗЫ. малъчик, ты попуталъ, здесь баны раздаются не для пополнения коллекций, а для устранения бессильных идиотов, чтобы нормальным людям общаться не мешали и время у них не отрывали. ты понел?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

по версии ФСБ

Надеюсь вы понимаете, что для приговора должно быть написано "по материалам дела"

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну, я не суд. Скопировал из вики. Можете полуркать формулировку из приговора.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

знаешь что интересно, здесь это уже второй флудерок-невменяшка. такое впечатление, что только что очнулся, бггг

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Эка хватанул - всему народу.  Ты даже не ишак, за весь народ вписываться, ты ишачище ))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Своей монерой ронять кал неглядя, адвизор, ты ишака не напоминаешь, а непосредственно его собой являешь. Самого натурального.  Рад, что помог, с облегчением тебя!)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну, так уж и не глядя, а хрен ли на тебя глядеть?  ))

за десятилетие общения с такими засранцами, я давно уже роняю кал не глядя. рефлексия, знаешь ли, уже давно не подводит бывшего запевалу-регента ;)

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ну вот видишь, от меня тебе одна польза, будем считать мои коменты целительной клизмой для твоей буйной головы. Друг.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не доуг ты мне, какашка ишачья.

свали на денек, что-то тебя слишком много.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Мне кажется автор в чем то правильно ухватил некую аналогию, из-за которой у осужденных так много защитников:

"Получился разрыв между законностью, справедливостью и общественным долгом"

Ну, то есть если бы осужденным дали закончить дело имени "керченского стрелка" все было бы нормально между законностью, справедливостью и общественным долгом?

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 5 дней)

Ф.М. явно не при делах был.(максимум  свидетель)

По сути за недонесение нахлобучили вышку.

Письмо прочел Белинского к Гоголю и всё.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Опять пытаются  нагло подменивать понятия.

Еще раз поясняю, основная масса народа недовольна именно расследованием дела Сетей и предоставленной доказательной базой.

И все что хочет опять таки основная масса народа,  это справедливого и открытого расследования.

Прецедент " крайне хреновой работы следствия" шитой белыми нитками был совсем не давно, так что все основания для недоверия имеются.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вовсе нет. Основная масса "народа" как раз топит за - неправильный суд, немедленно освободить. А это само по себе давление на следствие и суд. Давай не будем еще раз здесь это обсуждать. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Предъявите , где топят за немедленно освободить.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

И хде ты был с восьми до одиннадцати? Здесь смотри.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Везде  там говорят именно про сфабрикованность дела, и требуют открытого расследования.

Так что ут вы сильно погорячились.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Как был болваном, так им и остался. Смотри внимательно над красным текстом.

zyri.png

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну с козырей смотрю зашли, оскорбления  в дело двинулись.

Давайте прям по абзацам.

В первом абзаце , говорится о сомнительных доказательствах.

Во втором про сфабрикованное дело.

В третьем про отмену приговора и расследовании дела .

 Где вы тут увидели требования немедленно кого то там освободить , скрыто мраком.

Прошу вас выделить цитату. не вырванную из контекста.

 

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты плохо знаешь либералов или кастрюлька, полная наивняка с дерьмом? 

Либералы всегда все требуют, сначала они требуют отменить приговор лишь на том основании, что он надуманный и следствие все подстроило. Ты считаешь, что после этого терпилы должны оставаться в заключении? Да ты походу наивняк. Потом потребуют освободить преступников, после потребуют раскаяния власти, далее потребуют чтобы власть сама себя скинула.Они же здесь власть.

Отменить, освободить и раскаяться. Темницы рухнут и свобода...

Тебе майданные (и постмайданные) события на Украине вообще ни о чем не говорят? А зря. Стоит только власти пойти на поводу у этих "требовальщиков", все, такая власть пропала. 

Для меня удивительно другое. Это такое стойкое недоверие в спецслужбам, их же от террористов и охраняющим. В метро же никто не будет разбираться, либерал ты или нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Мне не интересны домыслы. вы четко написали, требуют освободить, и упирались даже скан привели, правда со сканом облажались слегка.

Ну да ладно, еще раз, где и когда требовали немедленно освободить и кто? Предъявите я в них первым плюну.

А так если погорячились , признайте .

Правда не понимаю вам то зачем, вы вроде в возрасте , уже как бы моча в голову не бьет.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Они требуют отмены приговора - это и есть освободить осужденных. Чего же держать в заключении невиновных людей? или как у вас с логикой?

Подписанты ведь не требуют вернуть дело осужденных на доследование, они  требуют сразу осудить правоохранителей, априори считая их виновными.

Это уже травля, охота на ведьм.

После показанных по телику видеоматериалов, ясно что все подписанты и прочие мрази скакавшие за оправдание террористов измазали себя дерьмом по самую макушку и все их жалкие вертлявые ужимки в попытках выкрутится из дерьмовой ситуации только еще больше погружают этих лишенцев в трясину вышеупомянутой субстанции.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Еще раз мне ваши домыслы не интересны, отмена приговора , вовсе не означает немедленно всех отпустить.

И еще там несколько абзацев, не много , даже вы сможете прочитать и осмыслить. 

Где там априори виновным, цитату , нет цитаты , извините , ваши домыслы несостоятельны.

После показанных по телику видеоматериалов, ясно что все подписанты и прочие мрази скакавшие за оправдание террористов измазали себя дерьмом по самую макушку и все их жалкие вертлявые ужимки в попытках выкрутится из дерьмовой ситуации только еще больше погружают этих лишенцев в трясину вышеупомянутой субстанции.

Палитесь, жаргон как у малолетки.

Цитату приведите .

Я вот про данное дело маловато конечно знаю, но истерика охранителей выглядит убого.

В чем проблема провести независимое расследование, виноваты пусть сидят, зачем истерить то так , а?

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В чем проблема провести независимое расследование, виноваты пусть сидят, зачем истерить то так , а?

проблема в том, что независимое расследованеи уже провели, материалы направлены в суд, который даже ты, старый железный ишак, принять никак не можешь. но это не пробелма расследования или суда, это проблема ишака.

остальное тебе уже неоднократно объяснили, но тебе думать нечем, поэтому ты все равно цепляешься к словам и повторяешь как попу_гай.

словом, надоел и я тебе здесь демократии не обещал. свали на недельку, непонятливая глупая железка.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Еще раз мне ваши домыслы не интересны, отмена приговора , вовсе не означает немедленно всех отпустить

1.А что по-вашему означает отмена приговора и на основании чего она должна быть осуществлена?

2. Если мои "домыслы" не интересны зачем шлете сообщения в личку?

3. "Я вот про данное дело маловато конечно знаю, но истерика охранителей выглядит убого."

Ясно, не читал, но осуждаю ))

За "малолетку" отдельное спасибо. Такое может померещиться только из ну ооочень глубокого старческого маразма. crying

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Не знаю насчет основной массы народу, статистики не веду. Лично мне это дело кажется мутным до крайности. Надо ли было засекречивать результаты расследования? Дело громкое вышло, в адекватности наказания есть сомнения

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А что засекречено, когда в интернете полно материала на эту тему и даже снят фильм на НТВ?  Звон-то надо еще услышать ))

Засекречены те моменты, по которым ведется следствие. Или ты за то, что бы и следствие стало достоянием почтенной публики?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

То что снят фильм на НТВ говорит скорее за то что на слуху кроме мусора ничего нет.И получается классическая мутная водица, в которой и черти водятся и вообще черте что происходит

Страницы