Первая часть. Уже не первый раз очередное подробное знакомство с американской лунной аферой привело к тому, что скопилось достаточное количество данных ещё на одну статью. Тема всё та же -- самое главное материальное подтверждение американского покорения Луны -- лунный грунт. Но теперь не американский в СССР, а наш родной советский -- за границей в целом и в США в частности. И самое главное, мы посмотрим и увидим, что значит по-настоящему изучать лунный грунт заклятого друга.
Так повелось, что ещё из первой книги Ю.И.Мухина пошли 3,2 грамма, полученные именно американцами. Потом эта цифра перекочевала на все форумы и во все сетевые споры. Эти слова из книги Мухина стали источником пресловутых 3,2 грамм:
Из 93 статей 51 статью написали советские учёные, 29 статей — американцы, 11 статей — французы и 2 — венгры. И сначала требует объяснения вот какой вопрос. Советский лунный грунт в США и Франции исследовали все научные силы этих стран. Всего лишь 3,2 грамма советского лунного грунта, переданного США, были распределены по всей территории США — эти граммы исследовали не только в Хьюстоне (центре НАСА), но и в университетах Нью-Йорка, Чикаго, Сан-Франциско, Принстона, университет Беркли, различные научно-исследовательские лаборатории, институты и университеты в Аризоне, Нью-Мексико, Миннесоте, Ньюарке, Орегоне, Миссури и т.д. Просто удивительно, как американские ученые разделили между собой около 2 см3 грунта, чтобы потом писать: «Было сделано 1300 микрозондовых анализов стекол, пироксенов, полевых шпатов...»[36] (Хьюстон) — или: «Мы классифицировали 2380 кристаллических и стекловидных частиц зон А и Г из образца колонки грунта „Луны-16“»[37] (Смитсонианская астрофизическая обсерватория, Кембридж, Массачусетс).
Откуда это взял сам Мухин, тоже найти несложно. По тексту видно, что тот обмен произошёл в 1971 году:
В целом, не думаю, что информация сколько-нибудь секретная, но при прошлом подсчёте я ориентировался именно на самую распространённую информацию о 3,2 граммах грунта для американцев, а в итоге узнал, что получили американцы гораздо больше.
Всё опять началось всего лишь с одной фразы, которую я встретил в книге "Лунный грунт из материковой части Луны", статья "Геологическая обстановка места посадки "Луны-20" Хейкена и Мак-Эвена, с.54. Меня очень удивило, что из самой маленькой порции Луны-20 только американцам выделили более 2 граммов. С трудом верилось, что из двух остальных миссий, которые привезли в 2 (Л-16) или 3 (Л-24) раза больше, выделили всего 1,2 грамма
К счастью, в отличие от тщетных попыток найти документы о получении АЛГ в ГЕОХИ, сведения о полученном Штатами советском грунте легко найти в их Компендиуме Майера.
Путём несложных подсчётов выясняем, что только из первой миссии в США передали почти 5 граммов (4,935 г), 0,5 г Великобритании и 0,5 г Индии
В сумме получается 2,690 г. Расхождение с источником в сборнике "Лунный грунт из материковой области" из-за того, что дополнительные порции были получены и в 1980-х годах, после написания сборника; у индусов 0,5 граммов, у британцев -- 0,51 г, около 1 г у французов.
В сумме и из этой миссии в Штаты уехало целых 4,714 грамма, в Великобритания 1,0064 г, в Индию -- 0,802 г.
Теперь осталось подсчитать собственно итоговое число по грунту трёх миссий:
| Советский лунный грунт за рубежом |
| США | 12,339 г |
| Индия | 1,802 г |
| Великобритания | 2,0164 г |
| Франция | не менее 1 г |
У Франции -- 1 грамм только из миссии Л-20, но по факту больше, т.к. во французских работах по Л-16 и Л-24 упоминаются такие пробы, которых нет ни у американцев, ни у других стран.
Как мне помнится, нигде это число, 12,3 г советского грунта в США, в сетевых спорах не мелькало.
Если честно, это число я обнаружил, когда прошлая статья была уже полностью написана, а переделывать было лень, так как там был основной ориентир на 3,2 грамма, но после этих новых данных любой способ подсчёта изученного якобы американского лунного приводит к тому, что оно значительно меньше указанных 12 граммов -- в максимальном количестве там было чуть более 9 граммов при самом лояльном для верующих подсчёте.
Помимо всего прочего, в тех же документах по всем нашим успешным миссиям имеются и списки научных статей, которые были выполнены на полученном грунте. Как я говорил в прошлой статье, из 29 полученных граммов наши исследователи брали образцы максимум с 8-9 грамм всего этого АЛГ. И на этих микроскопических образцах за 50 лет написали от силы 20-25 первичных (т.е.таких, где АЛГ исследовался авторами) статей. Называю такое число, т.к.вдруг какие-то работы я из внимания упустил. На данный момент было обнаружено всего 17 статей:
У сторонников лунного мифа с подачи Э.М.Галимова есть отговорка, что если кто-то что-то изучал, то после них никто повторять это не будет и вообще приоритет за первооткрывателями:
Но в целом число работ с этим материалом у нас невелико. Прежде всего, это связано с тем, что американский грунт поступал к нам тогда, когда он уже был всесторонне исследован в американских и западных лабораториях. Это нормально. Страна, затратившая огромные средства на доставку вещества с другого небесного тела, конечно, имеет право на приоритетное получение новых научных результатов. Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить.
Осталось лишь проверить эти заявления. Первое пока оставим в стороне, это самая мякотка, и об этом будет далее. А по второму -- мы все прекрасно помним неокисляемую плёнку чистого железа, которую прозевали 50 лучших лабораторий и почти сотня новых на Луне и даже в природе минеральных фаз, которые эти "лучшие" лаборатории проглядели за 40 лет тщательнейшего изучения . Может, кто-то из верующих в полёты знает, что на своей передовой технике открыли американцы, чего не открыли наши на нашей допотопной и лапотной?:
То есть как минимум, можно сомневаться в квалификации этого специалиста. Но вероятнее всего, конечно же, он сознательно юлит, т.к.других оправданий такому нежеланию изучать АЛГ нет, кроме как целенаправленное ограничение доступа к нему специалистов, дабы они ничего подозрительного в этом "американском лунном" грунте не нашли.
Теперь же рассмотрим первое заявление Галимова о том, что если кто-то изучил внеземное вещество, то другие не будут повторять изучение самостоятельно, а возьмут данные из открытых источников.
Проверяется это заявление легко. Американцы доставили кучу грунта, раздали всем, России тоже выделили с гулькин нос и ни одного "лунного камня". Только одно это должно порождать огромные сомнения. Американцы его изучили,и именно поэтому, согласно уважаемому академику, русские практически не изучали АЛГ. По идее, должно быть справедливо и обратное -- если русские доставили свой грунт, досконально изучили, то и американцев советский ЛГ ничуть не интересовал бы.
По факту же мы имеем совершенно другую картину.
Я собрал всю информацию по научным работам из помянутых выше источников по советским миссиям. Вычеркнул из списков работы с нашими специалистами, удалил повторы и те, по названию которых видно, что лунного грунта в руках там не держали.
Все остальные пробил по базе Researchgate и SciHub'у на предмет наличия полных текстов статей. Часть материалов взята из материалов американских лунных конференций. Некоторые работы взяты не из тех списков, а добыты путём перехода по фамилии автора и сплошному просмотру его публикаций.
В итоге получилось более 270 ИНОСТРАННЫХ работ по советскому ЛГ. Полные тексты статей обнаружены для 180 из них, номера изученных проб указаны где-то для 160. Кому интересно, можете вытащить ещё какую-нибудь информацию и проверить все данные самостоятельно в приложенном файле Excel, там же имеются и ссылки на полные тексты работ.
Список зарубежных работ по советскому лунному грунту
Первый лист с целью безопасности заблокировал для редактирования, т.к. при сортировке, случается, путаются столбцы и строки. Два других листа для операции сортировки по любому столбцу. С первого листа всегда можно скопировать текст полностью для всяких операций. На худой конец, блокировку редактирования на первом листе тоже можно отключить, введя указанный там пароль.
Теперь статистика по странам:
| Австрия | 8 работ |
| Великобритания | 18 работ |
| Болгария | 1 работа |
| Венгрия | 2 работы |
| Германия | 8 работ |
| Индия | 29 работ |
| Канада | 2 работы |
| Румыния | 2 работы |
| Франция | 19 работ |
| Чехословакия | 17 работ |
| Швейцария | 3 работы |
| Япония | 3 работы |
| США | 180 работ |
| Всего: | 272 работы |
Отмечу, что очень тщательно все работы по советскому грунту я не искал, и несмотря ни на что, только американских работ на 12,3 г полученного от Советов грунта написано не менее 180! Это, как я говорил, в 10 раз больше, чем было написано советскими учёными по АЛГ.
Как видим, американцы не согласны с "мудрыми" словами Эрика Михайловича, что уже изученный кем-то лунный грунт изучать больше не нужно. То же самое можно сказать и французам с англичанами, которые тоже написали такое же количество работ, как и советские учёные на американском грунте.
Теперь давайте посмотрим статистику первичных американских исследований нашего ЛГ по годам:
| Американские работы по советскому грунту |
| 1971 | 2 работы |
| 1972 | 31 работа |
| 1973 | 48 работ |
| 1974 | 1 работа |
| 1975 | 0 работ |
| 1976 | 1 работа |
| 1977 | 19 работ |
| 1978 | 44 работы |
| 1979 | 9 работ |
| 1980 | 5 работ |
| 1981-2019 | 20 работ |
| Всего: | 178 работ |
Нетрудно заметить закономерность: привозят советский грунт, идёт пару лет затишья, и затем вал работ.
В конце самый наглядный факт того, что по-настоящему в СССР "американский" лунный грунт НЕ ИЗУЧАЛСЯ.
Посчитайте, сколько работ по нашему грунту написано американцами за первые десять лет -- 171!!!
И сколько написано за тот же промежуток нашими учёными по АЛГ -- допустим, я что-то пропустил, для ровного счёта пусть будет 10. Если я что-то глобальное пропустил, верующие в лунный миф всегда могут аргументировать свою позицию списком советских работ, которые я не упомнянул:
| Американский лунный грунт в СССР |
| 1970-е | 8 работ |
| 1980-е | 2 работы |
| 1990-е | 1 работа |
| 2000-2019 | 6 работ |
| Итого: | 17 работ |
Американцы написали за 10 лет 150 работ, а мы за тот же промежуток по "американскому" ЛГ -- всего 10!
И теперь, кто ещё сомневается, летали или нет американцы на Луну, задайте себе вопрос: Я верю, что "заклятый" враг СССР специально не изучал американский лунный грунт на протяжении 50 лет, хотя в то же время заокеанские друзья буквально каждую крупицу НАШЕГО грунта изучили до атомов? Верите ли вы, что 20 работ за полвека -- это нормальное изучение "американского" лунного грунта? Именно для меня очевидно, что эти 20 работ -- операция прикрытия. А минимум 180 работ американцев -- именно настоящее изучение настоящего лунного грунта. Просто потому, что он у них в наличии был. У нас же заявленного количества (30 г) не было и пришлось выкручиваться всего лишь с 2-4 граммами, что американцы нам и вернули. Я не думаю, что это делалось незаметно, всё-таки верхушке ГЕОХИ это было прекрасно известно, и либо они сами приготовили нужные пробы, либо получили готовые "американские" пробы лунного грунта, сделанные из наших порций.
Итак, тезис Э.М.Галимова, что если первооткрыватель досконально изучил доставленные образцы, его последователи будут пользоваться именно его данными, практикой и проверкой не подтвердился, да и не мог подтвердиться. Научный метод требует именно всестороннюю и независимую проверку данных. Так что поздравляю, реальность СОВЕТСКОГО ЛГ американцы триумфально подтвердили!!! Теперь любому верующему в лунный миф можно предоставлять этот факт, если вдруг кто из них скатится в убогую демагогию: "Значит, и советские Луны не летали?". Успокойтесь, болезные, и Гагарин летал, и "Венеры" летали, и "Луны" с грунтом возвращались, и Земля круглая.
Думаю, дальше никаких пояснений не нужно. Американцы своими действиями в изучении нашего ЛГ показали, как должны изучать грунт вероятного противника -- каждую миллиграммульку, почти каждую пробу изучили по несколько раз.
Дальше я хотел сказать, что абсолютно каждая проба была досконально изучена американцами, но тут меня ждал облом, который, впрочем, обернулся лишь во благо и стал дополнительным фактом в пользу предположения, откуда именно взялся "американский" лунный грунт в СССР.
Сравнение списка советских проб и списка выполненных работ показал следующую картину:
| Неизученные американские пробы миссии Луна-16 |
| 21000,1 | 342 мг (резерв) |
| 21001 | 623 мг (нет работ) |
| 21004 | 1 мг |
| 21005 | 700 мг (нет работ) |
| 21010 | 550 мг (резерв) |
| 21011 | 671 мг (нет работ) |
| 21014 | 1 мг |
| 21015 | 1 мг |
| 21020 | 62 мг (нет работ) |
| 21025 | 30 мг (нет работ) |
| Всего: | 2,981 г |
| Неизученные американские пробы миссии Луна-20 |
| 22009 | 5 мг |
| 22010 | 7 мг |
| 22014 | 43 мг |
| 22023 | 522 мг (нет работ) |
| 22001,0 | 743 мг (резерв) |
| Всего: | 1,320 г |
В миссии Луна-24 американцы изучили каждую пробу и каждую крупицу действительно досконально. И что самое важное, капиталистические учёные не посчитали зазорным написать целый сборник по нашему грунту Mare crisium : the view from Luna 24 : proceedings of the Conference on Luna 24, и только в ней только по одной миссии только за пару лет -- почти 40 американских работ! Уже в два раза больше, чем за 50 лет изучения "американского" ЛГ в России.
Общая масса советских лунных образцов, которые не поступили в научное обращение к американским учёным -- 4,301 грамма. Допустим, какая-то малая часть из них просто-напросто не попала в мою выборку, но я вижу это событие маловероятным, т.к.анализ списка работ и изученных проб показывает, что по каждой из них имеется минимум по несколько работ, а некоторые из неизученных пробы очень и очень большие. Что-то в мою выборку да попало бы. Лично я считаю, что это именно тот грунт, который к нам и вернулся. Что кажется убедительным для вас -- решать тоже вам. Кстати, выше я уже цитировал, но очень уж хорошее совпадение чисел с моим прошлым подсчётом:
Таким образом, максимально возможное количество "американского" ЛГ, которое могли держать в руках наши учёные -- около 4,3 г.
Другими словами, две сотни работ написаны максимум на 10-11 граммах нашего советского грунта, и даже, как считаю лично я, что на 8,5 граммах. Уважаемый viewer уже проводил статистику по изучению советского и американского ЛГ, поэтому не премину сделать то же самое на моём материале:
| Частотность исследования советского и американского лунного грунта |
| Англия | 2,0164 г | 18 работ | 9 работ на грамм |
| Индия | 1,802 г | 29 работ | 16 работ на грамм |
| Франция | не менее 2 г | 19 работ | 10 работ на грамм |
| США | 12,3 г | 180 работ | 15 работ на грамм |
| 8 г | 180 работ | 22 работы на грамм | |
| 43000 г | 4000 работ. | 0,1 работа на грамм |
Последняя строка -- документально подтверждённый американский ЛГ, выданный на изучение. Число работ взято из того же компендиума. Опять же, если раздали больше и написали больше работ -- ссылки и списки в студию!
ВЫВОДЫ:
1. Американцы действительно изучали советский ЛГ, и минимум 180 работ тому подтверждение.
2. Советские учёные "американский" ЛГ НЕ ИЗУЧАЛИ, а написанные 20 работ -- операция прикрытия.
3. Более того, советские учёные изучали не американский, а возвращённые назад 4 грамма советского грунта. Почему даже его, настоящий, не изучали так же подробно, как американцы наш -- потому что место взятия проб легко определяется профильными специалистами. С кучкой изучавших договориться можно, подбирая специально нужных и согласных, либо на такие работы, где такого сравнения проводится не будет (например, исключительно поиск минеральных фаз, как у Мохова и Ко). Если б раздали в кучу других лабораторий, то изучали бы всесторонне и по многим параметрам, и ТАКОЕ количество учёных действительно заткнуть не получилось. Поэтому лучший вариант, как и вообще полностью с аферой -- ограничить доступ информации к специалистам.
4. Советский лунный грунт гораздо интереснее для исследователей, чем американский фальсифицированный ЛГ. Это дополнительное подтверждение расследованию viewer'a.
Комментарии
Пока не помрёт последний причастны к афере, никаких разглашений не будет
Даже когда помрет, тоже не будет разглашений.
Ни один причастный к афере Трампа с Украиной, даже не чихнул. А Трамп получил столько неприятностей...
Из сектантов сегодня только оркакал отдувается? Видать, в выходные больше платят
Возможно у них работа по сменам.
И органчиков мало
. Ты, да Кир номерной
Нет такого мощного звучания оркестра, какой обычно бывает
Обычно тебя сразу банят, и на этом все.
Одну нить обсуждения еще начнешь и все.
Да пусть обезьянка комменты набивает, в лидерах выше статья поднимается.
Наржался пока читал эту трольчатину.
насколько помню перед аполлонами пиндосы запуливали беспилотники,один два вполне могли гребануть грунт и вернутся на землю
Они так и не смогли такое освоить, у них полеты автоматов, только туда, обратно у них ничего не возвращалось.
Назови, какие именно могли
Запускали, но ничего не возвращалось. Кишка тонка.
Весь американский лунный грунт или прилетел сам (лунные камни-метеориты), или украден у СССР.
Если бы что-то возвращалось, то что-то реально бы давали и наши учёные американский грунт реально бы изучали, как изучали наш грунт американцы. 10-15 грамм достаточно для сотен работ. Такого количества работ нет, поэтому и никакого американского реголита не существует в природе.
Тоже было подобное подозрение, что даже если допустить, что американцы всё-таки были на луне(хотябы один) обратно вернутся на демонстрируемом модуле нереально. Ещё Циолковскому было понятно что большая часть топлива тратится не на подъём, а на разгон-торможение. На луне нет атмосферы чтоб со второй космической нахаляву почти до нуля тормозить.
Если не затруднит, ссылочку на 1ю часть вначале статьи.
Сделал и в начале, и в конце.
Несколько лет назад, некий Хома Брут на большом форуме публиковал свои подробные исследования публикаций о грунтах. Он пришел к выводу об отсутствии АЛГ. Особенно запомнились исследования французов по исследованию треков высокоэнергичных частиц. В предоставленных амерами образцах все треки имели почти одинаковую длину. Это говорит о том, что их облучали в синхротроне. Французы были в недоумении о том почему данные исследований советского и амерского грунта столь непохожи. Стоит ли говорить, что они не осмелились заявить о возможной фальсификации, ведь советы кивали - да мол, лично видели как амеры прилунялись.
Я могу согласится только с формулировкой "Он пришёл к выводу об отсутствии доставленного астронавтами АЛГ".
А так лунный грунт у них есть: лунные камни (лунные метеориты, открытые в середине-конце 60-х), фальшивый реголит из этих же лунных метеоритов и советский лунный грунт, который они выдают за свой.
Ту работу по микрократерам, скорее всего, выполнял Жерар Пупо,один из трёх-четырёх французов, который точно был в курсе поддельности, т.к. в 1970 году он изучал американскую фальшивку, а потом изучал и наш грунт. Настоящий ЛГ и американскую подделку можно распознать только в том случае, если видел и изучал настоящий. Во всём остальном подделка очень качественная, т.к.делалась из особых лунных метеоритов.
Я имел ввиду не микрократеры. Речь идёт именно о треках высокоэнергичных частиц. Эти треки образуются при движении высокорелятивистских частиц (например протонов) в кристалле. Эти треки могут иметь длину до единиц миллиметров, но видно из только в микроскоп с высоким разрешением .
У Пупо работы и по микрократерам, и по трекам, так что он в любом случае был в курсе фальсификации. А вот его соавторы могли удивляться и вполне искренне.
Спасибо Сильмат. Прекрасная история, даже ложечкитм нашлись.
Одно только непонятно, будут ли
посадкиоргвыводы? Иначе как государственную измену я не могу квалифицировать поведение наших доблестных ГЕОХИ.Во-первых, один из главных участников подмены -- Виноградов А.П. -- уже в могиле. Серьёзный спрос только с него, т.к.это случилось у него под носом. Все последующие руководители ничего особо предосудительного не совершали, просто приняли то положение, которое получили по наследству. Плюс подписка о гостайне и все разговоры. Второй директор ГЕОХИ, Барсуков, тоже умер.
Во-вторых, их могли поймать и на самых лучших чувствах. Типа как марсонавтов в Козероге-1
В-третьих, остальные сотрудники абсолютно не при чём, и вполне искренне могут верить в опупею.
Секретность успешна, когда посвящённых в дело единицы. И 1-4 человека -- идеальный вариант.
Ну да. Однако, хотелось бы все же официального расследования и лишения доброго имени, хотя бы и посмертно. Потому, что люди совершили госизмену завершившуюся крахом лунной программы СССР. Понятно, что ветры дули с самых верхних этажей дома советов, но изобличить преступников необходимо, ИМХО, они те стрелочники благодаря которым лунная программа СССР захлебнулась.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Для технарей уже существует доказательство отсутствия у насы легендарного двигла f-1 в тех характеристиках, которые приводятся этой насой. Серия статей Аркадия Велюрова "Великий карбюратор". Там подробно с привлечением мат аппарата из спец литературы по ракетному двигателестроению рассматривается тепловой баланс камеры сгорания и критического сечения этого двигла. В качестве проверки вычислений просчитывается известный и реальный h-1. После вдумчивого прочтения этих статей у человека в физическим складом ума сомнений не останется. F-1 типичный фейк, камера которого прогорела бы моментом при заявленном давлении в 70атмосфер. А если там не было 70 АТМ (как у его собрата h-1) и тяга его была ниже в 1.5 раза, со всеми вытекающими и вытекающими.
наложил 2 видео: https://radikal.ru/video/cIWhKwn7TtR
наглядно видно, как тяжело бороться F1 с гравитацией. тупо висит на месте и жжот керосин не в себя.
Да, судя по видео, Сатурн-5 не борется, а бодается с гравитацией. Пока не облегчился, так и висит над столом. Мощь!!
А какие есть доказательства того, что советский "лунный" грунт - это действительно "лунный грунт"? Учитывая заговор руководства СССР и США на тему лунных полетов, какой смысл вообще в трудозатратных операциях по возврату грунта? Сели талантливые геологи, придумали технологию, сделали установку - получили "лунный грунт".
Не заговор, а сговор(договоренность) возник после 1971 года. А до этого амеры уже успели своего "лунного" грунта раздать в ведущие лаборатории. Успехи лунохода-1, показали, что их скоро разоблачат. Можно сказать, что прибытие миссии Луна-21 (Луноход-2) на орбиту Луны привело к прекращению ковровых бомбардировок С.Вьетнама, разрядке международной напряженности и многим другим плюшкам для СССР.
Из вики:
Посадка (Лунохода-2)произошла в кратере Лемонье на восточной окраине Моря Ясности, в 172 километрах от места прилунения «Аполлона-17».
Американский грунт изучали исключительно "свои", а наши его почти не изучали, тк при настоящей и всесторонней проверке вылезло бы,что это лунные метеориты или наш же собственный грунт
https://m.aftershock.news/?q=node/803531
Я читал статью. Но я не понимаю, почему вы не видите очевидного: если американцы договорились с СССР, то никаких проблем договориться с вассалами, что считать "лунным грунтом" тоже не будет. В мире не было в 70х науки, независимой от СССР и США, поэтому если эти два актора договорились о фальсификации, никакие научные работы не могут быть свидетельством реальной доставки грунта.
Есть такая хрень - "солнечный ветер" - это типа поток протонов от солнца. И Вот Луна, не имея атмосферы, мильён лет атомами водорода (протонами) восстанавливала в приповерхностном слое окисленные (кислородные соединения) до свободных металлов (и неметалов). На Земле такое не сделать. Вишь, самородный ниобий, железо, алюминий и др. элементы таблицы Менделеева в лунном грунте (поверхностном слое и приповерхностном) есть.
Почему не сделать?
У американских учёных ничего не вышло - в вакууме слабым потоком протонов разных энергий, без нагрева - невозможно на Земле. Времени мало - Луну то миллионы лет поливало! Даже облучение космическими лучами не смоделировать никак - очень диапазон энергий большой.
Достаточно делать его в условиях, которые на земле не встречаются - в вакуумной камере, из паровой фазы, под жестким протонным облучением и вуаля - минеральные фазы будут совсем другие, чем на земле.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы