Цивилизационные идеи, которые разделяет аудитория АШ ошибочны

Аватар пользователя thinker

Добрый день, читатели АШ.

Не надеюсь, конечно, что-либо изменить этой статьей, но сайт позиционируется как ресурс почти без цензуры, где все могут обмениваться мнениями. Сразу скажу, моё мнение не понравится 99% пользователей ресурса. Если Вы здесь только для того, чтобы найти подтверждение своим взглядам, то рекомендую и не читать. Если же Вы считаете, что в спорах всё же рождается истина - welcome.

1) Итак, ключевая идея пользователей АШ, аксиома, которую разделяют почти все, это вечная и сакральная ценность государства. Тут обитают и про-советские люди, и монархисты, и апологеты рыночной экономики, но всех их объединяет именно вера в то, что государство имеет высшую, священную ценность само по себе, что это самоочевидная идея.

2) Вторая идея ядра аудитории заключается в том, что традиционное, патриархальное общество тоже имеет ценность само по себе, а любые альтернативы для него недопустимы, а конкуренция между моделями обществ опасна, и есть экзистенциональный риск.

3) Третья идея разделяется не всеми пользователями, но по всей видимости большинством пользователей АШ: тут многие верят в то, что существуют пределы научного и экономического роста. Что из-за проблем EROI нас ждёт коллапс западной цивилизации, и, вероятно, возврат во что-то подобное домострою и/или Викторианской эпохе.

За последние несколько веков наш мир изменился неузнаваемо - государства, общества, образ жизни были сломаны несколько раз, и созданы заново. Главная причина происходящего это, несомненно, научно-техническая революция, которая зародилась в конце 15го века в Италии. Наука доказала, что она работает, и может быть инструментом преобразования мира. Собственно, только наука и работает - у нас нет никаких доказательств, что работают, например, религии, или магия, астрология.

Предлагаю далее применить научный метод к трём основным идеям, разделяемым ядром аудитории сайта.

Рекомендую аудитории АШ книгу  "Сапиенс. Краткая история человечества"

Одна из самых потрясающих идей автора -  профессора Юваля Ноа Харари, заключалась в том, что наш вид способен выдумать нечто несуществующее, и далее коллективно поверить в это. Например, никакой корпорации Пежо в реальности, которую можно пощупать, не существует, однако Хомо Сапиенсы торгуют такими же несуществующими акциями, собираются вместе на работу для производства машин Пежо, и с гордостью всем рассказывают, что являются носителями корпоративной культуры Пежо. Ровно такой же выдуманной идеей являются и государства. Сотни миллионов хомо сапиенсов в Северной Америке каждый день просыпаются, что-то делают, и засыпают, веря в то, что они - американцы, они- канадцы, или они-Мексиканцы (а то и панамцы).

Так же порекомендую аудитории величайшего мыслителя и популяризатора науки Докинза, а так же его книги "Эгоистичный ген", "слепой часовщик", "Расширенный фенотип".

Две главные идеи Докинза, которые нам требуются для этой статьи: наши гены, не обладая сознанием - это ведь просто кусочки молекулы ДНК - эгоистичны. Гены это репликаторы, вроде компьютерных вирусов, которые стремятся размножиться. При этом они могут сотрудничать с друг другом, как гены, которые входят в состав вашего тела, так и вести себя по отношению к нему агрессивно, использовать ресурсы других генов для своего размножения - например, они могут создавать хищников, которые охотятся на вас, либо кодировать вирусы для прямой кражи клеток у Вашего генома, с целью выпуска миллионов новых копий вирусов. Но в данном случае гены нам не очень интересны, кроме того, что они - хороший пример репликатора.

Разумные, способные верить в несуществующие вещи, хомо сапиенсы это так же среда для размножения эгоистичных репликаторов другого рода - так называемых мемов. Мем это, например, и привязчивая песенка, и "американская мечта", и "христианство". Каждый мем проходит естественный отбор в процессе общения хомо сапиенсов, и только часть из них начинает усиленно реплицироваться, заставляя нас верить в одни идеи, против других. Почему это важно? а в силу того, что первая и вторая идея аудитории АШ это тоже мемы. Они вовсе не самоочевидны, как это кажется тут большинству. Несомненно, "права человека" это тоже репликатор и мем.

С одной стороны, нам трудно отличить зловредные мемы от позитивных, т.к. не очевидны критерии зловредности и позитивности. Но с другой наука подарила нам такой замечательный инструмент, как теорию игр. Так вот, если мы постулируем ценность жизни каждого человека, мы естественным образом приходим к светскому гуманизму. В его рамки не очень вписывается традиционное общество, которое постулирует ценность личности только белых мужчин, рассматривая женщин как ходячие инкубаторы, и, в лучшем случае, как воспитателей детей, а всех тех, кто в эту модель не вписался, оно рассматривает как паразитов, подлежащих буллингу, а то и прямому уничтожению как в третьем рейхе.

С другой стороны, традиционалисты, любители домостроя утверждают, что человечество будет неспособно существовать в будущем, если оно не восстановит домострой, не остановит разрушение института традиционной патриархальной семьи.

Если мы используем критерий Поппера, фальсицируемости, то нам достаточно не более одного примера общества, в котором коллапса не произошло, чтобы показать, что этот тезис не верен. Но у нас есть множество подобных примеров. К сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев.

Так же мы можем заметить, что Советский Союз разрушил традиционное, крестьянское патриархальное общество, и при этом не сколлапсировал из-за этого, а напротив, весьма и весьма успешно развивался, используя урбанизацию как индустриальный потенциал.

Тихой сапой большая крестьянская семья была заменена на микроскопическую семью М + Ж + 1-3 ребёнка - именно это стало называться традиционной семьёй. При этом семья мамы-одиночки так же всегда рассматривалась как вариант нормы (как минимум как девиантный вариант нормы).

Можно долго спорить на тему того, что якобы гомолесбигеи не размножаются, или напротив размножаются (как они сами утверждают), но то, что традиционной семьи, которая существовала тысячилетиями с момента неолитической революции уже не существует, это достоверный факт. Как и то, что первобытный пещерный промискуитет так же, вероятно, существовал куда дольше неолитической крестьянской семьи. Современная семья, а, точнее, то, что ей называется, существует всего несколько десятилетий, в крайнем случае, лет 150. Так почему аудитория АШ так боится её краха? С чего она вообще взяла, что семимиллиардное человечество вымрет, если она последует туда же, куда последовала и крестьянская община?

Есть мнение, что следующая великая веха в развитии цивилизации, следующая после интернета, это биотехнологическая революция. Если эта идея верна, человечество, используя технологии вроде CRISPR/cas 9 очень быстро перестанет быть сборищем обезьяноподобных, похожих друг на друга людей, а станет сборищем напротив - крайне непохожих друг на друга существ, тем не менее разделяющих те же цивилизационные идеи светского гуманизма. Размножаться эти существа могут любым образом, вероятно, промышленным. Почему это будет катастрофой не очень ясно.

Перейдём теперь к идее государства как сакральной ценности: эта идея нова. Ранее главной идентичностью человека была не государственная, а принадлежности к своей религиозной группе, а ещё ранее - к крестьянской общине. Это исторический факт (из него выбивается, впрочем, уже упоминавшийся Рим, который тоже изобрёл государственную идентичность за тысячилетия до христианских государств эпохи возрождения). Государство это, конечно, достаточно эффективное объединение сапиенсов для совместной деятельности, но не подменяют ли патриоты инструмент на самоценность? В истории хомо сапиенсов ключевая идентичность менялась много раз. Она менялась много раз даже в истории России - коммунист, а ещё ранее православный. Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить.

Перейдём теперь и к коллапсу цивилизации из-за того, что наука перестанет работать, из-за исчерпания EROI нефти: хотелось бы от апологетов идеи увидеть какие-то проверяемые, и фальсифицируемые по-Попперу соображения. Пока же мы видим лишь то, что даже для возобновляемых источников энергии вроде ветряков и солнечных батарей, по мере совершенствования технологий, EROI только растёт.  Так же не забывайте  об революции SpaceX, которая резко обваливает стоимость килограмма на орбите, что может позволить завалить околоземную орбиту не только десятками тысяч спутников, раздающих интернет (Старлинк), но, в перспективе, и солнечными батареями, а так же индустриальными производствами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Размеры тараканов в голове автора впечатляют :-)

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

С уничтожением  Государства  Автору  придется  в своих людских интересах постигать науку  поиска  дождевых  червей и корешков для пропитания. И науке выживания  в крайне неблагоприятных   условиях внешней среды.  Это будет  единственная доступная ему наука ...

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Но с уничтожением электричества произойдёт тоже самое. Почему я должна поклоняться государству, а не электричеству?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

С исчезновением вас вообще все потеряет смысл, так может стоит начать поклоняться себе? Хотя, вы и так это делаете)

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Почему я должна поклоняться государству, а не электричеству?

Потому что государство без электричества возможно, а вот электричество (в том виде, в котором вы привыкли его потреблять и в котором оно даёт пользу большинству) без государства (структуры управления) нет. 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Потому что государство без электричества возможно,

Нет, невозможно. На планете 7 млрд человек, и без интенсивного и высокотехнологического сельского хозяйства общество сколлапсирует из-за голода

а вот электричество (в том виде, в котором вы привыкли его потреблять и в котором оно даёт пользу большинству) без государства (структуры управления) нет. 

либертарианцы и другие анархисты считают, что возможна сетевая структура общества, в рамках которой каждый человек будет сам хозяином средств производства. Некоторые коммунисты считают так же, см. например Лазаревич Сеть Нанотех. Кстати, много лет назад автор написала Лазаревичу, но после обмена несколькими сообщениями, автор рассказала о своей проблеме с гендерной дисфорией(в тот момент автор пол ещё не сменила, а, будучи ребёнком, только мечтала об этом), и о том, как она хотела бы не только пофиксить голод, страдания и несправедливость в мире с помощью наноассемблеров, но и сменить свой пол. После этого уважаемый Александр Владимирович написал полный ненависти эмейл и перестал отвечать. Было очень обидно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Убьют, возможно и не сразу, но насиловать  будут регулярно.

Вот тут гомосексуальные наклонности и помогут)
Государство разрушено, население расслабляется и получает удовольствие.
Прекрасная идеология для зачистки цивилизации от генетического мусора.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Государство есть  неотъемлемая часть общества.

 Жаль что кроманьонец каменного века об этом не знал. Рукалицо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

1) Итак, ключевая идея бла-бла

2) Вторая идея бла-бла

3) Третья идея бла-бла

Вброс, однако.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Выселять надо....

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

Афтора в топку. Чем с таким спорить то уж проще пристрелить.  

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

yesзашквар

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Вот уж чего не ожидала тут увидеть, так это мерзкой АУЕ-идеалогии. Кстати, АУЕ-ки сломали мне нос, руку и ногу. И я жива вопреки, а не благодаря этой культуре...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Рекомендованные книги - это лишь одна идея. Идея бихевиоризма.

Может государство и выдуманное, но по лицу можно получить вполне реально. Может законы и правила тоже выдуманы, но ограничение свободы будет вполне реальным.

 

это дебильный приём такой писать про «автора»? Один тут тоже «книгу» писал) и удивительно: как его идеи сходи с этим персонажем. Прочитал 2 пропагандистские книжки, и все - «человечество живет неправильно».

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

это дебильный приём такой писать про «автора»?

Так сложилось в этой теме. Для прошлых, забанненых аккаунтов я так не делала. Вас это очень раздражает?

Может государство и выдуманное, но по лицу можно получить вполне реально. Может законы и правила тоже выдуманы, но ограничение свободы будет вполне реальным.

Конечно, в этом и сила хомо сапиенсов: поверить в неведомую хрень и делать что-то вместе. Прикольно, если это звездолёт. Страшно, если освенцим или атомная бомба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

по мере совершенствования технологий, EROI только растёт.

примеры приведете? 

 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Например, вертикальный прогресс: Уголь > нефть > ядерное топливо

Или горизонательный в рамках совершенствования хоть той же солнечной энергетики, хоть характеристик реакторов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

на пальцах и я могу сказать ..пруфы с цифрами будут? Если вы так утверждаете, значит тему изучали.. 

Уголь > нефть > ядерное топливо

Сравнивать ЕРОИ разных видов топлива нонсенс , нужно сравнивать в соответствии с вашим же утверждением , ЕРОИ в рамках одного вида..например, как изменилось ЕРОИ при изменении технологии в добыче нефти за 150 лет .. или угля за 300 лет .. это разные виды деятельности.. не будем же мы сравнивать ЕРОИ при добыче железа и урана или РЗМ ... 

 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Сравнивать ЕРОИ разных видов топлива нонсенс

Почему нет? Так Вы дойдёте и до того, что когда(если) появится термояд, то это не прогресс

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Аж нахлынуло и окончательно смыло несколькими десятками тысяч спутников, раздающих интернет.

Баба писала, ключница, зуб даю.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

выше в каментах автор сказал что он сменил пол М -> Ж

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Ну расстрелять тогда, что уж теперь. Из зенитки. Обратно то уже никак.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Да, на АШ есть богатая традиция расчеловечивания и призывов к геноциду таких как я

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

в исламских странах грех есть свинину, об этом там каждый с младенчества знает, а в России самое стрёмное это хоть как-то быть связанным с лгбт

Русские такими будут всегда, а кто лезет со своим уставом - тому уставом по сусалам

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Баба писала,

Хуже, писал хохол, переделанный в бабу  вагину.

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Я гражданка РФ, этнически русская, в/на Украине не была ни разу в жизни

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вырусь. В лучшем случае.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Хохол - это мировоззрение, а не национальность, также как и русский.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы же на словах отрицаете необходимость ГОсударства. На аватаре КАнада, гражанство РОссии. А на деле пользуетесь ништяками аж двух ГОс-в. НЕ так уж и бесполезны государства))

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Я не говорила, что государства не нужны. Я сказала, что государство это инструмент, а не самоценность. Я полагаю, что петь дефирамбы Отечеству и Родине, это как поклоняться богу Электричества

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ВЫ в Ливии, Афгане или в Сирии спросите, много у них электричества в раздолбанных странах? Сначала государство, которое обеспечивает мир и возможность научных разработок, открытий, строительство электростанций и линий электропередач. Принижать роль Государства можно, если сидишь внутри сильной страны, надежно защищенной.

Вам с вашими взглядами - в Сомали. Там и оцените, каково это. А вашу педерастию оценят местные жители. Которых государство не сдерживает. В отличие от РОссии и Канады. Вы не понимаете, что возможность жить, так, как вам нравится, не люди обеспечивают? А весь силовой аппарат?

Государство - инструмент извращенца.. О Господи.. Надо ж такое ляпнуть.

 

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 5 дней)

Одна парочка (возможно больше) прошла ещё дальше. Оба поменяли пол и поженились :))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Я конечно село необразованное, но кажется мне почему-то, что Греция развалилась несколько раньше Рима и уж точно ранее пришествия туда христианства. А далее, ну как призывает ТС, применяем критерий Поппера  и убеждаемся, что вся статья лютый бред. Тщательней ребята надо, тщательней.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

А ещё Греция дала такое понятие как "греческая любовь", с той-то лубови и развалилась, как и Рим впоследствии. Ждём-с ЕС.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Греция развалилась несколько раньше Рима

Пожалуй соглашусь насчёт необразованного села. Она вообще никогда не была единой. Рукалицо. Уровень дискуссии на АШ прошибает очередное дно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы понимаете, но мопед не мой. Это я у ТС упёр. Рад, что Вы это заметили.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

на АШ просто заходят поболтать, а ты с какого-то перепугу решило что тут можно мир изменить ?    мир меняют этажом выше - банкиры, президенты, спецслужбы, олигархи, ротшильды, рокфеллеры

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

мир меняют этажом выше - банкиры, президенты, спецслужбы, олигархи, ротшильды, рокфеллеры

Да.. 

Скажут - дрочи в пробирку... Значит решили так.(судьба видать)

 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 2 месяца)

Давно как-то проскочило сообщение о постановке на бродвее пьесы с участием вагины(вэджайн). Она там разговаривала, рассказывала о своей жизни,
чувствах и перживаниях.
 А тут какой-то двуликий анус пропагандирует гомосексуализм. А пропаганда запрещена!
 И ещё: Мужики! Сегодня наш праздник. Давите гадов!!.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Трансы  поперли  на АШ  в  День  Защитника  Отечества... Дави гадов, ребята!

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Клянусь, совпадение. Просто настроение было, а ещё я увидела статью, в которой ругают Швецию за секспросвет, и забывают про эпидемию ВИЧ в России

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Я думаю, что основная эпидемия - это эпидемия глупости) Повторять за идиомами - основной признак заболевания.

Модет расскажете, критерии эпидемии и можно ли применять этот термин к заболеваниям, которые воздушно капельным путём нетпередабтся. 
В граде на холме ситуация много хуже.

В России ежегодно выделяют 500 млн. долларов на борьбу с ВИЧ. Сколько выделят в других странах?

Аватар пользователя thinker
thinker(4 года 3 месяца)

Я думаю, что основная эпидемия - это эпидемия глупости)

Конечно. Именно с глупостью секспросвет и должен бороться. С этой целью детям и рассказывают то, что с вашей точки зрения ужасно.

В России ежегодно выделяют 500 млн. долларов на борьбу с ВИЧ

Давайте судить по делам? Эпидемия только в России, а не в других более-менее цивилизованных странах. Посмотрите последний фильм Дудя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивное публичное выпячивание своих сексуальных патологий) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Посмотрите последний фильм Дудя

С козырей зашли. Клоун Дудь в большом авторитете на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

смотреть тварь, которая оправдывает террористов не буду. Тем более сидит на денежках Ходора)

про эпидемию заявили самые известные эпидемиологи (нет).

 

приведите определение эпидемии.

Може расскажете, критерии эпидемии и можно ли применять этот термин к заболеваниям, которые воздушно капельным путём нетпередабтся. 
В граде на холме ситуация много хуже.

В России ежегодно выделяют 500 млн. долларов на борьбу с ВИЧ. Сколько выделят в других странах?


Вы не ответили на мои вопросы. Вам не хватает ума?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Давайте по делам, почему нет.  По результатам усилий Минздрава  заболеваемость снижается с  2018 года.  Налажена  профилактика.  И никакой связи с секспросветом.

К сожалению, большая часть заражается  через шприц.  Что тоже печально. Но с этой напастью  ведется борьба  и есть подвижки.

Мы-то справимся. Если общество и государство настроено на борьбу, то  победим.

А у вас, бедолаги, никаких шансов.

Общество легло и государство  потворствует. Впереди - смерть.  Забудьте  о Будущем...У  вас его нет.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Кстати, пошто  Эстонию-то забыли?  Там  процент вич-носителей  по отношению к численности населения на 30% выше...   Еуропа-с.

В Канаде тоже надеются остановить ЭПИДЕМИЮ  СПИДа  к 2030 году.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 1 месяц)

Этот пидорок (дудь-транс ходорковского во всех смыслах) ничем от тс не отличается.

___&

Фильмы дудя полное информационное .овно

да и сам дудь - оно

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

Весь смысл: 99% артишока не пидры, поэтому ничего не понимают. В отличие от. Обычная пидрская мания величия

Страницы