Добрый день, читатели АШ.
Не надеюсь, конечно, что-либо изменить этой статьей, но сайт позиционируется как ресурс почти без цензуры, где все могут обмениваться мнениями. Сразу скажу, моё мнение не понравится 99% пользователей ресурса. Если Вы здесь только для того, чтобы найти подтверждение своим взглядам, то рекомендую и не читать. Если же Вы считаете, что в спорах всё же рождается истина - welcome.
1) Итак, ключевая идея пользователей АШ, аксиома, которую разделяют почти все, это вечная и сакральная ценность государства. Тут обитают и про-советские люди, и монархисты, и апологеты рыночной экономики, но всех их объединяет именно вера в то, что государство имеет высшую, священную ценность само по себе, что это самоочевидная идея.
2) Вторая идея ядра аудитории заключается в том, что традиционное, патриархальное общество тоже имеет ценность само по себе, а любые альтернативы для него недопустимы, а конкуренция между моделями обществ опасна, и есть экзистенциональный риск.
3) Третья идея разделяется не всеми пользователями, но по всей видимости большинством пользователей АШ: тут многие верят в то, что существуют пределы научного и экономического роста. Что из-за проблем EROI нас ждёт коллапс западной цивилизации, и, вероятно, возврат во что-то подобное домострою и/или Викторианской эпохе.
За последние несколько веков наш мир изменился неузнаваемо - государства, общества, образ жизни были сломаны несколько раз, и созданы заново. Главная причина происходящего это, несомненно, научно-техническая революция, которая зародилась в конце 15го века в Италии. Наука доказала, что она работает, и может быть инструментом преобразования мира. Собственно, только наука и работает - у нас нет никаких доказательств, что работают, например, религии, или магия, астрология.
Предлагаю далее применить научный метод к трём основным идеям, разделяемым ядром аудитории сайта.
Рекомендую аудитории АШ книгу "Сапиенс. Краткая история человечества"
Одна из самых потрясающих идей автора - профессора Юваля Ноа Харари, заключалась в том, что наш вид способен выдумать нечто несуществующее, и далее коллективно поверить в это. Например, никакой корпорации Пежо в реальности, которую можно пощупать, не существует, однако Хомо Сапиенсы торгуют такими же несуществующими акциями, собираются вместе на работу для производства машин Пежо, и с гордостью всем рассказывают, что являются носителями корпоративной культуры Пежо. Ровно такой же выдуманной идеей являются и государства. Сотни миллионов хомо сапиенсов в Северной Америке каждый день просыпаются, что-то делают, и засыпают, веря в то, что они - американцы, они- канадцы, или они-Мексиканцы (а то и панамцы).
Так же порекомендую аудитории величайшего мыслителя и популяризатора науки Докинза, а так же его книги "Эгоистичный ген", "слепой часовщик", "Расширенный фенотип".
Две главные идеи Докинза, которые нам требуются для этой статьи: наши гены, не обладая сознанием - это ведь просто кусочки молекулы ДНК - эгоистичны. Гены это репликаторы, вроде компьютерных вирусов, которые стремятся размножиться. При этом они могут сотрудничать с друг другом, как гены, которые входят в состав вашего тела, так и вести себя по отношению к нему агрессивно, использовать ресурсы других генов для своего размножения - например, они могут создавать хищников, которые охотятся на вас, либо кодировать вирусы для прямой кражи клеток у Вашего генома, с целью выпуска миллионов новых копий вирусов. Но в данном случае гены нам не очень интересны, кроме того, что они - хороший пример репликатора.
Разумные, способные верить в несуществующие вещи, хомо сапиенсы это так же среда для размножения эгоистичных репликаторов другого рода - так называемых мемов. Мем это, например, и привязчивая песенка, и "американская мечта", и "христианство". Каждый мем проходит естественный отбор в процессе общения хомо сапиенсов, и только часть из них начинает усиленно реплицироваться, заставляя нас верить в одни идеи, против других. Почему это важно? а в силу того, что первая и вторая идея аудитории АШ это тоже мемы. Они вовсе не самоочевидны, как это кажется тут большинству. Несомненно, "права человека" это тоже репликатор и мем.
С одной стороны, нам трудно отличить зловредные мемы от позитивных, т.к. не очевидны критерии зловредности и позитивности. Но с другой наука подарила нам такой замечательный инструмент, как теорию игр. Так вот, если мы постулируем ценность жизни каждого человека, мы естественным образом приходим к светскому гуманизму. В его рамки не очень вписывается традиционное общество, которое постулирует ценность личности только белых мужчин, рассматривая женщин как ходячие инкубаторы, и, в лучшем случае, как воспитателей детей, а всех тех, кто в эту модель не вписался, оно рассматривает как паразитов, подлежащих буллингу, а то и прямому уничтожению как в третьем рейхе.
С другой стороны, традиционалисты, любители домостроя утверждают, что человечество будет неспособно существовать в будущем, если оно не восстановит домострой, не остановит разрушение института традиционной патриархальной семьи.
Если мы используем критерий Поппера, фальсицируемости, то нам достаточно не более одного примера общества, в котором коллапса не произошло, чтобы показать, что этот тезис не верен. Но у нас есть множество подобных примеров. К сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев.
Так же мы можем заметить, что Советский Союз разрушил традиционное, крестьянское патриархальное общество, и при этом не сколлапсировал из-за этого, а напротив, весьма и весьма успешно развивался, используя урбанизацию как индустриальный потенциал.
Тихой сапой большая крестьянская семья была заменена на микроскопическую семью М + Ж + 1-3 ребёнка - именно это стало называться традиционной семьёй. При этом семья мамы-одиночки так же всегда рассматривалась как вариант нормы (как минимум как девиантный вариант нормы).
Можно долго спорить на тему того, что якобы гомолесбигеи не размножаются, или напротив размножаются (как они сами утверждают), но то, что традиционной семьи, которая существовала тысячилетиями с момента неолитической революции уже не существует, это достоверный факт. Как и то, что первобытный пещерный промискуитет так же, вероятно, существовал куда дольше неолитической крестьянской семьи. Современная семья, а, точнее, то, что ей называется, существует всего несколько десятилетий, в крайнем случае, лет 150. Так почему аудитория АШ так боится её краха? С чего она вообще взяла, что семимиллиардное человечество вымрет, если она последует туда же, куда последовала и крестьянская община?
Есть мнение, что следующая великая веха в развитии цивилизации, следующая после интернета, это биотехнологическая революция. Если эта идея верна, человечество, используя технологии вроде CRISPR/cas 9 очень быстро перестанет быть сборищем обезьяноподобных, похожих друг на друга людей, а станет сборищем напротив - крайне непохожих друг на друга существ, тем не менее разделяющих те же цивилизационные идеи светского гуманизма. Размножаться эти существа могут любым образом, вероятно, промышленным. Почему это будет катастрофой не очень ясно.
Перейдём теперь к идее государства как сакральной ценности: эта идея нова. Ранее главной идентичностью человека была не государственная, а принадлежности к своей религиозной группе, а ещё ранее - к крестьянской общине. Это исторический факт (из него выбивается, впрочем, уже упоминавшийся Рим, который тоже изобрёл государственную идентичность за тысячилетия до христианских государств эпохи возрождения). Государство это, конечно, достаточно эффективное объединение сапиенсов для совместной деятельности, но не подменяют ли патриоты инструмент на самоценность? В истории хомо сапиенсов ключевая идентичность менялась много раз. Она менялась много раз даже в истории России - коммунист, а ещё ранее православный. Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить.
Перейдём теперь и к коллапсу цивилизации из-за того, что наука перестанет работать, из-за исчерпания EROI нефти: хотелось бы от апологетов идеи увидеть какие-то проверяемые, и фальсифицируемые по-Попперу соображения. Пока же мы видим лишь то, что даже для возобновляемых источников энергии вроде ветряков и солнечных батарей, по мере совершенствования технологий, EROI только растёт. Так же не забывайте об революции SpaceX, которая резко обваливает стоимость килограмма на орбите, что может позволить завалить околоземную орбиту не только десятками тысяч спутников, раздающих интернет (Старлинк), но, в перспективе, и солнечными батареями, а так же индустриальными производствами.
Размеры тараканов в голове автора впечатляют :-)
Комментарии
таки да.
И того и другого начинал читать и бросил посередине, ибо понял, что абсолютно чуждая мне мораль навязывается.
Какое трогательное единение фашиствующих национал капиталистов какбырусского и еврейского против капиталиста либерал глобалиста. Жабы бейте гадюку. Гадюка не сдавайся.
ой, вот только не надо, ладно, не морочьте голову неглупым людям
то, шо и я, и Барак Обама, и уссурийский тигр одинаково едим ртом и срём задницей не означает, шо я тадой вжеж негр или шо Обама по жизни полосатая кошка.
Ну, если не забанят, не буду. С другой стороны, у нас 4 утра, а в понедельник на работу...
А так-же Китай, Греция, и далее по списку.
В докапиталистическую эпоху "идентичность" это подданство .А крестьянской общины не было- было племя (род).
Да, запросто. Только более точно- истинное утверждение, поскольку спор это процесс установления истинности утверждения, для этого они должны быть сформулированы.
Для начала Вы должны дать определение понятию "государства" в Вашем понимании, дабы понять о чём Вы ведёте речь. Как это делается см. учебник логики.
Далее представить доказательство, что такая аксиома существует.
Далее представить доказательство, что она ключевая.
После этого появится предмет спора- Ваши утверждения, их можно будет обсуждать и опровергать.
Вы, пока, изложили своё личное мнение, интересное, но совершенно ошибочное. Это моё мнение.
Самый интересный комментарий! Спасибо Вам! Простите, очень много других комментариев, не успеваю всем отвечать :(
Да, я тут упустила, Вы правы. Крестьянская община - это скорее из терминов XIX-го и начала XX веков, тогда в России любили и ненавидели общину, и всё, что с ней связано
Чем Вас не устраивает определение из Википедии?
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Меня скорее всего тут забанят, и провести социологический опрос не дадут. Тем не менее, Вы всерьёз оспариваете, что АШ это рассадник государственников-патриотов? Кто ещё так не считает?
Просто тут антигосударственников обычно банят. Как мои прошлые аккаунты. Это ли не доказательство?
Это не совсем определение, ну ладно, в данном случае не столь важно. Но с чего Вы взяли что:
Вот стоит стул, это факт, реальность. Никто не считает, что стул имеет высшую священную ценность. Вот есть Государство, с чего Вы взяли что для АШ оно имеет некую священную ценность. Государство это некий факт, что существует помимо нас, как стул, Земля, солнце.
С чего?
Может потому, что понаписали глупостей, например по поводу женщин. Те, проблемы , что Вы описываете порождены Капитализмом , проблемы порождённые Государством несколько иные, и то-же достаточно серьёзные. Способ решения простой- отказ и от Капитализма и от Государства, как аппарата угнетения. То, что предложили марксисты.
Другого способа решения проблем нет.
Нет, поскольку Вы не видите своих действительных ошибок.
Для начала не надо читать всяких Харари, если действительно хотите понять происходящее, читать современных авторов, как и социологов-позитивистов прошлого века крайне не рекомендуется. Начните с классики, например с того-же Монтеня, Гоббса, и далее.
Из общения на АШ в течение нескольких лет. Тут сплошь патриоты-государственники. Я, может, слегка утрирую, но всё же
Я лично всё же считаю государство скорее полезным инструментом, чем бесполезным. Общество, описанное в, например, Полдне Стругацких прикольное, но возможно ли оно в реальности? Мне хотелось снять корону с государства в своей статье, и вернуть его на место - куда-то туда же, где находятся и другие инструменты человечества. Меня раздражают все эти попытки называть государство высокопарными словами вроде Родина, Отечество, итд. Куда большую привязанность у меня вызывают живые люди и культуры. Кажется, Вы тоже не государственник, как и я. Удивлена встретить таких на АШ. И Гоббса я читала.
Терминология несколько неудачная, назовите - лоялисты и всё станет на свои места.
Государство не инструмент оно субьект, инструментом является госаппарат.
Обычная шизофрения. Верные, логичные рассуждения и нереальные, ошибочные исходные данные... Скучно...
А откуда известно, что этот Старлинк нужен каждому человеку, а не представляет из себя способ глобальной слежки, без возможности укрыться от "всевидящего ока"?
В данном случае это неважно, это просто иллюстрация того, что пределы экстенсивного роста не исчерпаны. Западная цивилизация всегда росла экстенсивно и интенсивно(технологии), захватив глобальным рынком всю планету. Больше расти экстенсивно в пределах планеты она не может, так вот - есть возможность создать новые рынки за пределами планеты, и, если получится, коллапс цивилизации, за который топят на АШ, опять не состоится.
Конечно важно и доказывает обратное вашим утверждениям. Предел фактически достигнут, а дальше только силовой вариант развития, установление диктатуры. Несущественные изменения конструкции и сфер применения не меняют сути, но важным становится от кого они исходят, кто ими управляет и кто получает прибыль, доя всех остальных.
Если Безос создаст поселения О'Нейла и/или колонию на Луне, а Маск - колонию на Марсе, лично Вы перекреститесь в Западника из патриота?
А если вашему ребенку завтра "постучат" и предложат в любой последовательности: вирус, лекарство, наркотики, секс или всё вместе, а все пути его передвижения и места нахождения будут увешаны умной рекламой, в которой вы как родитель номер два имеете законное право на место только у параши.
Я Вас не понимаю. Разрешите вопрос: Вы когда-нибудь были лично в западных странах? У Вас есть загранпаспорт?
По вашему я мог пропустить там особый западный путь? Уверяю вас, он виден невооруженным взглядом (хотя через прицел видно было бы лучше).
По-моему, Вы слишком демонизируете то, что отлично от того, что Вы видели в жизни, и отрицаете возможные плюсы конкуренции социальных систем, горизонтального переноса между ними мемов.
У вас слишком мало фактов для выводов.
Задумайтесь над тем, что любые изменения инспирированные не вами, а из вне, имеют целью вовсе не укрепление вашего личного благополучия, а скорее наоборот. Более того, даже те из них, которые лично вы признали для себя полезными, имеют массу неприятных побочных эффектов, вред которых зачастую превосходит любую пользу. Именно поэтому, просто необходимо рассматривать все плюсы с минусами, иначе наступает довольно глупая смерть.
Да, мы можем погибнуть. Парадокс ферми, вселенная молчит. Но мы, по крайней мере, попытались! У нас может и не получится, конечно
Видосики не забудьте заснять перед погибелью. Может тогда Вас заценят и слава наконец придет.
Не злитесь, а посмотрите. Вам должно если не понравится, то впечатлить, обещаю
Уже смешно. Рост производительных сил убьёт капитализм в ближайшие 100 лет. А вместе с ним и как следствие ваши никчемные идеи. И до этого человечество на массовой основе так и не выйдет в космос. Ибо задача по масштабам планетарная, а капитализм так и не смог объединить человечество.
Посмотрим :)
Посмотрим. Но вы сильно потом не расстраивайтесь когда по вашему не выйдет. Так всегда бывает когда пытаются подогнать факты под теорию.
А потребителями на этих рынках кто будет? Инопланетяне?
Например, жители марсианской колонии, жители цилиндров О-нейла Безоса
ТаДЫ - ой! И, да, Вы ещё сферу Дайсона забыли...
Может быть не нужно будет, Вот такая штука может быть интересной альтернативой
Альтернативой чему? И каким боком это имеет отношение к внепланетной торговле?
Альтернативой сфере дайсона(для получения энергии), которая вообще достаточно сложная штука, с точки зрения приливных сил. Хотя Сфера Дайсона может быть несплошной
Представьте, сколько энергии сгененирует кугельблитц! К нему можно вынести энергоёмкие производства
Ну, дЫк, вариант: "Мир кольцо". И причём тут энергия? Ведь изначальный посыл был
А Вы начали излагать здесь всё то, что когда-то прочитали в НФ и прочих околонаучных изданиях. И последнее
То есть радиус Шва́рцшильда Вас не колышет?
"Западная цивилизация" - оксюморон.
Можно об этом поподробнее? С кем "за пределами планеты" ваши собираются торговать стекляшками за что-то действительно полезное? Неужто Маск таки нашёл в космосе лохов?
Ах да, ответ уже дан выше.
встретите, передавайте привет :)
А где АТОН?
насколько я понимаю, атон это позднее имя ра
Не совсем. Атон это зримая форма бога солнца Ра.
не читайте на ночь википедию. особенно про египет. там такое пишут...
во времена 5 династии (созданной ра) не было никаких атонов, ни зримых, ни незримых. это я вам говорю. атон - это аватар ра.
Жан-Франсуа Шампольон, перелогиньтесь! И, да, причём здесь Педивикия? Почитайте, например, здесь https://www.egyptopedia.info/a/1189-aton
P.S. Впрочем, прошу пардону. Конечный источник - Педивикия. Но я читал об этом ещё когда не было Сети в её нынешнем варианте (рулило Фидо) в бумажных источниках.
у попа была собака. всех вам благ.
И Вам не хворать!
Не совсем так. Атон- символ единобожия.
Первые упоминания о боге Атоне восходят к временам XII династии в древнеегипетском рассказе «Сказание Синухе»[4]. В этом рассказе умерший царь описывается как бог, поднимающийся к небесам, затем он объединяется с солнечным диском, и его божественное тело сливается с его создателем[5]. Аналогичным образом термин «серебро Атона» иногда используется для обозначения луны[6]. Солнечному богу Атону поклонялись во времена правления Аменхотепа III, когда его изображали в виде человека с головой сокола, так же как и Ра. В годы царствования Аменхотепа IV (преемника Аменхотепа III) Атон стал главным богом государственной религии египтян. После этого Аменхотеп IV сменил своё имя на Эхнатон, чтобы показать свою тесную связь с новым верховным божеством[4].
но потом, выпив мельдония, в выборы вмешались русские и забвили и четвёртого эхнатона с его нифертити, и закопали нафиг марну с атоном. и опять начался домострой с гором.
эт мы в курсе :)
Вы опять пытаетесь выдать Божий дар за яичницу!
«Атон-Ра» против «Амон-Ра»
Известно, что в древнем Египте было две философских системы «Амон-Ра» и «Атон-Ра».
Система «Амон-Ра» представляла собой многобожие, в основе которого лежало описанное ранее четырёхединство — Амун (Амон, Аминь). Эта система насаждалась в том древнем обществе древнеегипетским жречеством.
Ей противостояла система «Атон-Ра», система единобожия. В её основе лежало триединство «материя—информация—мера». Ярким и известным, дошедшим до наших дней, выразителем этой системы был фараон Эхнатон.
Фараон Аменхотеп IV правил Египтом в начале XIV века до н. э. Это был 14-летний мальчик. У него не было большого жизненного опыта. Однако получив откровение Свыше, он нашёл в себе смелость и мужество восстать против власти жрецов, не побоялся суда Осириса. Он заявил всем, что все «боги»Египта — это выдумка, что нет Бога, кроме Единого Всевышнего Бога, Милостивого Творца и Вседержителя. Аменхотеп IV принимает новое имя Эхнатон, что означает «Дух Атона». Он переносит столицу из древних Фив в новопостроенный им город Ахетатон, что значит «Горизонт Атона» (ныне это небольшое селение Тель-Амарна). Для чего молодой фараон сделал такой решительный шаг? Он сделал это для того, чтобы «отстроиться» от влияния прежней управленческой элиты и опереться на формируемую самим Эхнатоном новую управленческую «элиту», т. е. на свою «команду». Нечто подобное сделало русское жречество, уйдя из древнего Киева с его прогнившей «элитой» сначала во Владимир,и затем сделав столицей Москву. И самый последний пример — это перенос Назарбаевым столицы из Алма-Аты в Астану (бывший провинциальный Целиноград). Суздаль
Эхнатон установил единобожие, объявив единым истинным божеством солнечный диск под именем бога Атона. Культ всех прочих богов был отменён. Удар Эхнатона по древнеегипетскому жречеству был настолько силён, что Эхнатон достиг успеха. Но однако успех этот был временным. Вскоре противники Эхнатона оправились от ошеломления и приступили к противодействию. Эхнатон был отравлен медленнодействующими ядами, которые извратили физиологию его организма — в этом причина возникновения женоподобия его тела. После его смерти стали уничтожать его наследие, имя его было предано забвению, упоминания о нём были выскоблены из всех папирусов, изглажены из каменныхи настенных росписей. И он действительно был забыт на тысячи лет, пока археологи нашего времени не установили, что был в истории фараон — единобожник, проповедующий мир и жизнь в ладу с Богом, который отказался вести войны. Женой Эхнатона была красавица Нефертити, о которой изваяний уважаемые читатели книги слышали наверняка.
Следует сказать, что изначально египтяне верили в Единого Бога. Об этом свидетельствуют древнеегипетские религиозные тексты. Их поиску и исследованиям посвятил всю свою жизнь английский египтолог Эрнест Альфред Уоллис Бадж (1857 — 1934). Одна из его работ «Египетская религия. Египетская магия» издана на русском языке в 1996 году издательством «Новый акрополь». В главе 1 У. Бадж в частности сообщает: «Изучая древнеегипетские религиозные тексты, читатель может убедиться, что египтяне верили в Единого Бога, самосущего, бессмертного, невидимого, вечного, всезнающего, всемогущего, непостижимого, творца неба, земли и подземного мира, создателя моря и суши, мужчин и женщин, животных и птиц, рыб и пресмыкающихся, деревьев и растений, а также бестелесных существ — вестников, исполняющих его волю и слово. Именно эту часть их воззрений следует признать основополагающей … нашего краткого описания основных религиозных представлений Египта, ибо на ней базировалась его религия и теология в целом…
…Однако верно и то, что в Египте были распространены и политеистические идеи и верования, которые в определённые исторические периоды развивались до такой степени, что соседние народы и дажев заблуждение и считали египтян политеистами и идолопоклонниками.» чужеземцы были введены
Когда читатели этой книги ознакомятся с основными положениями Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ), то им станет очевидно, что в истории человечества «само-собой» ничего не происходит, что все процессы так или иначе управляются. Осознав это, читатели книги будут уже скептически относиться к таким формулировкам исторических событий, как «произошла революция», «восставшие легионеры провозгласили своим императором Констанция», «победу одержала демократия» и т. п. Читая такие фразы они будут задаваться вопросами «Кто всё это организовал?», «Какими способами это было осуществлено?», «Для каких целей всё это было сделано?». Такое краткое отступление сделано для того, чтобы было понятно, что существование и противоборство двух религиозных взглядов (а фактически — мировоззрений) носило управляемый характер. Но об этом Уоллис Бадж не пишет, а нами как это реально осуществлялось в Древнем Египте сказать с высокой степенью достоверности в наше время невозможно. Да и не это является целью данной книги. Нам надо понять «общий ход вещей», понять что по отношению к религиозным верованиям и культам тех древних времён также осуществлялось управление, преследующее определённые цели. надо руководствоваться пониманием управления историческими событиями. Когда, кем
А осуществлять такое управление общественными процессами в то время могли только люди, обладающие определёнными знаниями. Такими людьми были жрецы древнего Египта. Скорее всего в ихи безнравственностью противостоящих друг другу сторон. И когда какая-либо из сторон одерживала на определённом этапе победу, то это находило своё отражение в жизни всего общества. Такое суждение позволяет понять констатацию У. Баджем того, что в Древнем Египте и вокруг него происходили переходы от монотеизма к политеизму и наоборот. среде произошёл мировоззренческий раскол, который был обусловлен нравственностью
если постите многотекст - это ещё не значит что он в тему. тем более этот текст.
я рад что вы интересуетесь этими вопросами. у вас впереди много открытий :)
Вот как раз в эту тему! Прочитайте внимательно фрагмент о глобальном управлении. И афтар написавший исходный текст в теме, для чего все это, что изложено в статье!
Нет. Это была попытка установления верховенства Атона над остальными богами Древнего Египта. А вообще-то это имелся ввиду солнечный диск, то есть зримая форма бога Ра.
Страницы