Добрый день, читатели АШ.
Не надеюсь, конечно, что-либо изменить этой статьей, но сайт позиционируется как ресурс почти без цензуры, где все могут обмениваться мнениями. Сразу скажу, моё мнение не понравится 99% пользователей ресурса. Если Вы здесь только для того, чтобы найти подтверждение своим взглядам, то рекомендую и не читать. Если же Вы считаете, что в спорах всё же рождается истина - welcome.
1) Итак, ключевая идея пользователей АШ, аксиома, которую разделяют почти все, это вечная и сакральная ценность государства. Тут обитают и про-советские люди, и монархисты, и апологеты рыночной экономики, но всех их объединяет именно вера в то, что государство имеет высшую, священную ценность само по себе, что это самоочевидная идея.
2) Вторая идея ядра аудитории заключается в том, что традиционное, патриархальное общество тоже имеет ценность само по себе, а любые альтернативы для него недопустимы, а конкуренция между моделями обществ опасна, и есть экзистенциональный риск.
3) Третья идея разделяется не всеми пользователями, но по всей видимости большинством пользователей АШ: тут многие верят в то, что существуют пределы научного и экономического роста. Что из-за проблем EROI нас ждёт коллапс западной цивилизации, и, вероятно, возврат во что-то подобное домострою и/или Викторианской эпохе.
За последние несколько веков наш мир изменился неузнаваемо - государства, общества, образ жизни были сломаны несколько раз, и созданы заново. Главная причина происходящего это, несомненно, научно-техническая революция, которая зародилась в конце 15го века в Италии. Наука доказала, что она работает, и может быть инструментом преобразования мира. Собственно, только наука и работает - у нас нет никаких доказательств, что работают, например, религии, или магия, астрология.
Предлагаю далее применить научный метод к трём основным идеям, разделяемым ядром аудитории сайта.
Рекомендую аудитории АШ книгу "Сапиенс. Краткая история человечества"
Одна из самых потрясающих идей автора - профессора Юваля Ноа Харари, заключалась в том, что наш вид способен выдумать нечто несуществующее, и далее коллективно поверить в это. Например, никакой корпорации Пежо в реальности, которую можно пощупать, не существует, однако Хомо Сапиенсы торгуют такими же несуществующими акциями, собираются вместе на работу для производства машин Пежо, и с гордостью всем рассказывают, что являются носителями корпоративной культуры Пежо. Ровно такой же выдуманной идеей являются и государства. Сотни миллионов хомо сапиенсов в Северной Америке каждый день просыпаются, что-то делают, и засыпают, веря в то, что они - американцы, они- канадцы, или они-Мексиканцы (а то и панамцы).
Так же порекомендую аудитории величайшего мыслителя и популяризатора науки Докинза, а так же его книги "Эгоистичный ген", "слепой часовщик", "Расширенный фенотип".
Две главные идеи Докинза, которые нам требуются для этой статьи: наши гены, не обладая сознанием - это ведь просто кусочки молекулы ДНК - эгоистичны. Гены это репликаторы, вроде компьютерных вирусов, которые стремятся размножиться. При этом они могут сотрудничать с друг другом, как гены, которые входят в состав вашего тела, так и вести себя по отношению к нему агрессивно, использовать ресурсы других генов для своего размножения - например, они могут создавать хищников, которые охотятся на вас, либо кодировать вирусы для прямой кражи клеток у Вашего генома, с целью выпуска миллионов новых копий вирусов. Но в данном случае гены нам не очень интересны, кроме того, что они - хороший пример репликатора.
Разумные, способные верить в несуществующие вещи, хомо сапиенсы это так же среда для размножения эгоистичных репликаторов другого рода - так называемых мемов. Мем это, например, и привязчивая песенка, и "американская мечта", и "христианство". Каждый мем проходит естественный отбор в процессе общения хомо сапиенсов, и только часть из них начинает усиленно реплицироваться, заставляя нас верить в одни идеи, против других. Почему это важно? а в силу того, что первая и вторая идея аудитории АШ это тоже мемы. Они вовсе не самоочевидны, как это кажется тут большинству. Несомненно, "права человека" это тоже репликатор и мем.
С одной стороны, нам трудно отличить зловредные мемы от позитивных, т.к. не очевидны критерии зловредности и позитивности. Но с другой наука подарила нам такой замечательный инструмент, как теорию игр. Так вот, если мы постулируем ценность жизни каждого человека, мы естественным образом приходим к светскому гуманизму. В его рамки не очень вписывается традиционное общество, которое постулирует ценность личности только белых мужчин, рассматривая женщин как ходячие инкубаторы, и, в лучшем случае, как воспитателей детей, а всех тех, кто в эту модель не вписался, оно рассматривает как паразитов, подлежащих буллингу, а то и прямому уничтожению как в третьем рейхе.
С другой стороны, традиционалисты, любители домостроя утверждают, что человечество будет неспособно существовать в будущем, если оно не восстановит домострой, не остановит разрушение института традиционной патриархальной семьи.
Если мы используем критерий Поппера, фальсицируемости, то нам достаточно не более одного примера общества, в котором коллапса не произошло, чтобы показать, что этот тезис не верен. Но у нас есть множество подобных примеров. К сексуальным меньшинствам вполне нормально относились в Греции и Риме, до пришествия туда христианства (а когда пришло христианство и случился коллапс) и Греция с Римом создали величайшие культуры. Так же своё место в социуме было у них и в Индии, и у СевероАмериканских индейцев.
Так же мы можем заметить, что Советский Союз разрушил традиционное, крестьянское патриархальное общество, и при этом не сколлапсировал из-за этого, а напротив, весьма и весьма успешно развивался, используя урбанизацию как индустриальный потенциал.
Тихой сапой большая крестьянская семья была заменена на микроскопическую семью М + Ж + 1-3 ребёнка - именно это стало называться традиционной семьёй. При этом семья мамы-одиночки так же всегда рассматривалась как вариант нормы (как минимум как девиантный вариант нормы).
Можно долго спорить на тему того, что якобы гомолесбигеи не размножаются, или напротив размножаются (как они сами утверждают), но то, что традиционной семьи, которая существовала тысячилетиями с момента неолитической революции уже не существует, это достоверный факт. Как и то, что первобытный пещерный промискуитет так же, вероятно, существовал куда дольше неолитической крестьянской семьи. Современная семья, а, точнее, то, что ей называется, существует всего несколько десятилетий, в крайнем случае, лет 150. Так почему аудитория АШ так боится её краха? С чего она вообще взяла, что семимиллиардное человечество вымрет, если она последует туда же, куда последовала и крестьянская община?
Есть мнение, что следующая великая веха в развитии цивилизации, следующая после интернета, это биотехнологическая революция. Если эта идея верна, человечество, используя технологии вроде CRISPR/cas 9 очень быстро перестанет быть сборищем обезьяноподобных, похожих друг на друга людей, а станет сборищем напротив - крайне непохожих друг на друга существ, тем не менее разделяющих те же цивилизационные идеи светского гуманизма. Размножаться эти существа могут любым образом, вероятно, промышленным. Почему это будет катастрофой не очень ясно.
Перейдём теперь к идее государства как сакральной ценности: эта идея нова. Ранее главной идентичностью человека была не государственная, а принадлежности к своей религиозной группе, а ещё ранее - к крестьянской общине. Это исторический факт (из него выбивается, впрочем, уже упоминавшийся Рим, который тоже изобрёл государственную идентичность за тысячилетия до христианских государств эпохи возрождения). Государство это, конечно, достаточно эффективное объединение сапиенсов для совместной деятельности, но не подменяют ли патриоты инструмент на самоценность? В истории хомо сапиенсов ключевая идентичность менялась много раз. Она менялась много раз даже в истории России - коммунист, а ещё ранее православный. Не является ли патриотизм зловредным, паразитическим мемом-репликатором, дающим своим носителям больше минусов, чем плюсов? Прокомментируйте, пожалуйста - давайте спорить.
Перейдём теперь и к коллапсу цивилизации из-за того, что наука перестанет работать, из-за исчерпания EROI нефти: хотелось бы от апологетов идеи увидеть какие-то проверяемые, и фальсифицируемые по-Попперу соображения. Пока же мы видим лишь то, что даже для возобновляемых источников энергии вроде ветряков и солнечных батарей, по мере совершенствования технологий, EROI только растёт. Так же не забывайте об революции SpaceX, которая резко обваливает стоимость килограмма на орбите, что может позволить завалить околоземную орбиту не только десятками тысяч спутников, раздающих интернет (Старлинк), но, в перспективе, и солнечными батареями, а так же индустриальными производствами.
Размеры тараканов в голове автора впечатляют :-)
Комментарии
Вот Вам для разминки для лучшего понимания побочных эффектов Мечты.
Забавный рассказик, тем не менее особенно не несущий новых идей, и находящийся в плену авраамической традиции. Другая существенная проблема - не учитывается возрастание интеллекта "творцов". Почему это важно: если человек туп, ему интересно сидеть на диване, смотреть футбол, сосать пиво и пускать пузыри. Если умнее, то вести околонаучные дискуссии. А что если ещё умнее? А что, если умнее невообразимо?
Просто вы должны понимать , что в России нет интегрального расизма. Да есть местечковая бытовая ксенофобия. Но это естественная самозасчитная реакция .
И мы получим миллиарды стариков которых некому будет кормить...
Потому что человеческая жизнь не столько удолетворение вещественных потребностей , сколько непрерывный духовный поиск. У каждой цивилизации есть некая цель (мем) . Именно это превращяет набор индивидуумов в общество.
А я немного учёный) Пока это лишь бултыхание в лягушатнике. А таблетки от старости я помню обещали ещё в 2012 . Но ресерватрол не взлетел. А вам что обещают? Вам рассказали про проблемы с энергетикой митохондрий?
Я же говорю, забейте. Это мем из местного телевизора - нельзя жить в обществе, и чтобы оно не влияло на тебя. В России на роль унтерменшей назначили таких как я, а не не-русских.
Да, залатать митохондрии (у Орби Ди Грея есть план), но и куча других идей: сенолитики, тимус, итд
В России нет дискриминации ЛГБТ . ( если я вас правильно понял).
Это не вернёт 60+ летнему работоспособность 20+ летнего. Всё равно будет рост соцнагрузки. Тем более остановка роста численности населения=равно остановке развития человечества.
Вы полагаете что в в этом (моя краткая биография) и этом случае всё было нормально?
Главное, чтобы новые технологии, откатывающие старение, появлялись быстрее, чем старение прогрессирует. Тогда мир невероятно изменится: сейчас мы привыкли к тому, что в такой стране как Россия каждый день умирают тысячи человек, кормим дракона:
Я так понимаю во вселенной этого замечательного мультфильма люди до дракона не умирали, а животные там жили вечно?)
Это же метафора, а вообще проверьте сайт Ника Бострома
Автор, если вас ещё не закопало под комментами - прочтите вот эту статью:
http://old.evolbiol.ru/altruism.htm
Государство и патриотизм - выводятся ровно из того же эгоистичного гена, чтолько нужно копнуть чуть ширше. А если разобраться с парадоксом Симпсона - так и вообще получается что многополярный мир - идеальный вариант для развития цивилизации. Только вот эти полюса должны сжираться и появляться новые... А в идеале - так и быть помельче...
Что же до EROEI - вы видели прикидку пирамиды потребностей? С современными расчётами EROEI проблема в том что большинство затрат на производство зелёнки производится на дешевом китайском угле. И только потом производит дорогую европейскую энергию.
Обвал цены килограмма на орбите от SpaceX - перепроверьте свои данные. Никакого обвала там нет, просто у "запада" появился кто-то сопоставимый с ценником роскосмоса.
CRISPR - очень перспективно и может выстрелить как в плане долголетия так и энергетики. Но - никаких гарантий насколько сильно и когда это произойдёт.
С EROEI бОльшая проблема не в универсальности а в прохождении бутылочного горлышка в данный конкретный момент. Успеют замещающие технологии - никто ничего не заметит. Не успеют - цивилизация начнёт скатываться вниз и довольно быстро.
Закопало, простите - добралась только сейчас. Спасибо за интересный комментарий
Да, интересная статья, жалко только что в ней не отражена роль социопатов
Вы бы не могли прояснить свою мысль подробнее, пожалуйста?
Мне кажется, это не очень важно. Ну будет производится точно так же с помощью дешёвых ГЭС или АЭС. Вообще стоимость регулируется налогами и субсидиями (в отличие от энергетического баланса)
А чем именно так уж отличаются сациопаты? Социопатия никак не противоречит рассмотренному разделению на альтруистов-кооператоров и паразитов. И может укладываться и в ту и в другую категорию.
Разве что социопаты, как правило, не участвуют в выявлении паразитов в обществе.
Бактерии не имеющие функционала подавления паразитов - тоже в какой-то мере социопаты.
Разберитесь с парадоксом Симпсона, как именно альтруисты проигрывая размножение в локальной группе увеличивают свою численность в популяции. Это объясняет откуда вообще эволюционно взялся альтруизм.
Когда уложите это в голове - посмотрите границы применимости, когда именно будет работать этот парадокс и когда нет. И попробуйте это применить на устройство общества - много интересных мыслей появится.
1) Китайский уголь всё равно дешевле.
2) Вы гляньте сколько угольной генерации в Китае и сколько нужно построить ГЭС и АЭС для её замещения.
ГЭС - столько рек нет. АЭС - при попытке строить в таких объёмах начнётся нехватка топлива. Второй вариант решается АЭС на быстрых нейтронах (больше чем в 100 раз больше пригодного топлива) но строить БН реакторы умеет только Россия, и то пока не промышленные, а полу-экспериментальные.
По урану - рекомендую почитать статьи already_yet здесь на АШ. (он же crustgroup в жж). Даёт понимание ситуации.
Мы приходим к тому, что государства, нравопоучающие религии, и такие штуки как светский гуманизм будут поддержаны отбором. Но я и не спорю, что государство это хороший тул. А вот религии можно заменить на светский гуманизм.
Через десятки лет. А к тому времени будет либо термояд, либо привезут с астероидов актинойды, либо купят у России технологию, либо её изобретут сами. Не выходит катастрофа.
Упустили самое важное. Альтруистическое поведение будет поддержано отбором только в условиях агрессивной внешней среды или случае жёсткой внешней конкуренции между группами. Иначе отбором будет поддержан паразитизм внутри группы...
Упускаете что "через десятки лет" нужно не только узнать магическую технологию, а уже иметь полный объём замещающих мощностей построенным.
Сейчас даже возможностей строительства обычных АЭС - и близко не хватит чтобы заместить хоть что-то существенное. А БН реакторы, или, тем более термояд - сложнее и дороже.
До термояда ещё дожить надо, там всё очень неоднозначно. "Актиниды с астероидов" - перспектива не пары десятков лет а пары сотен. Туда только лететь - десяток, если не на термояде.
Да, эволюционное равновесие установится при некотором числе паразитов
Перекантуются какое-то время на орбитальных зеркалах, ветряках(EROI 30-40!), солнечных панелях. Автоматизированный завод с минимум персонала в безветренную погоду можно и отключить, в бизнес-план заложить некоторое количество простоев на основе статистики по погоде, и застраховать периоды долгого безветрия.
Штука в том что в бесконфликтном, безопасном, общемировом "эдеме" - абсолютное преимущество получают паразиты, распространяющие свою культуру в ущерб обществу. Если выключается групповой отбор (как правило через конфликты) - не убираются слабые группы с большой долей паразитов, если достигнуты пределы роста - группу захватывают паразиты. Никакого "самоопределяющегося" баланса нет. Разве что группа сама развалится и будет конкурировать со своей бывшей частью.
Вот эти вычисления дающие 30-40 ЕРОИ для ветряков обычно идут через деньги, и там в стоимости базовых ресурсов заложен дешёвый уголь Китая.
Расчёты энергия-энергия дают в районе 16, и это на самом ветряке, без остальной инфраструктуры.
Деньги в данном случае не важны, важна физика. Так, чтобы это стало дешёво, сделают с помощью субсидий, например. Что мешает делать ветряки с помощью ветряков?
В демократических странах для этого и есть искусственный конфликт - выборы, пресса, итд
То что по оценке именно через физику, без "упрощений" через деньги - у них получается низкий EROEI. И при таких раскладах - большая часть ресурсов цивилизации будет идти на воспроизводство ветряков.
Это не формирует сколько-то объединённой группы, расширение которой зввисело бы от её членов. Если участники партии не влияют на расширение партии - альтруизм никак не поощряется отбором. А политические партии сейчас именно так и работают. Возможен вариант с общественными а не политическими партиями/движениями, но соответствующих такому мизер и они не конкурируют друг с другом.
Читали?
https://sci-hub.tw/https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11367-01...
Покажите, пожалуйста, проблемное место в статье
Ну почитайте про эволюционно-стабильные стратегии, и равновесие Нэша.
По пдфке - "no specific data regarding... recycling" и 80%+95% переработки.
Въявную там не указано, но по блок-схеме похоже что вот эту долю перерабатываемого тупо вычитают из начальной стоимости.
1) 95% переработки - это очень много и не уверен что реализуется в реальности. (параметры не из реальности а введённые ими в модель).
1.1) 95% переработки вычитаемых сразу не подразумевают расширение системы.
2) Нет явных указаний на затраты энергии при переработке и источник таких данных, если есть. Опять таки может быть денежный расчёт. Наоборот - написано что "no specific data".
3) Нет эстимэйтов по граничным ремурсам. Так, меди на обмотку генераторов уже есть небольшой дефицит. И не факт что её добычу можно сильно нарастить за ту же энергетическую стоимость.
По "равновесию" - а с чего вы взяли что текущее состояние стабильно и что вам понравится равновесие когда/если оно будет достигнуто?
Римская империя тоже могла что-нибудь про равновесность обсуждать. Вы же не станете утверждать что современное общество не меняется. Оно меняется и быстро. Более того - в области по которым исторического опыта мало.
Государство - это инструмент защиты территории. А не ваши бредни про "самоценность". А что происходит когда государство оказывается неспособным выполнять защиту территории мы можем смотреть на многочисленных примерах типа Украины, Ирака, Ливии итп.
В истории человечества было множество как территориальных, так и кочующих популяций. Это всё всего лишь тот или другой набор мемов. Всегда можно договориться, и образовать условный "евросоюз", чтобы сократить расходы на конкуренцию с друг другом.
Ключевое слово - было. Или бывает как Евросоюз. И он тоже был создан государствами Германией и Францией чтобы ещё эффективнее отстаивать свои интересы. Иначе он на фиг не нужен.
Потом почему бы вам не попробовать. Только подозреваю что товарищи с юга и из США быстро устроят вам кацумбацу. Конечно на демократические бомбардировки у них силенок не хватит, но и простой геноцид с помощью ножей винтовок прекрасно себя зарекомендовал. И отключение теплоносителей прекрасно работает, чтобы очистить территорию от населения!
Похоже, гражданин готовится к сдаче кандидатского минимума и открыл для себя несколько новых книжек.
Это хорошо, но надо их как следует осмыслить и понять главное - то, что там пишут, это вовсе не истина в последней инстанции. А часто и вообще не истина.
Мимо. Я обычная программистка, и у меня магисторский диплом. В аспирантуре я не была.
Ну да, ну да.
Тем не менее, совет осмыслить прочитанное остается в силе. Пока что напоминаете Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
Книжки чистый научпоп и за них не то, что на кандидатском минимуме или при защите диплома, даже на курсовой вас за минуту закопают.
Фигня какая-то. Длинная банальная преамбула и короткий наброс тезисов без обоснования. Похоже больше на троллинг, чем на попытку завязать продуктивное обсуждение.Советую автору написать на каждый свой тезис отдельную заметку, если целью является новое знание, а не арифметическое накопление комментов
Вы бы не могли пояснить, что именно не так?
Вторую статью я тоже уже написала - про общество
Если не придираться к терминологии, до абзаца с упоминанием теории игр идет обычный пересказ. А дальше практически к каждому предложению можно задать вопросы. Вы хорошо разбили текст на абзацы - можете развернуть каждый из них в отдельную заметку и обсудить.
Собственно говоря это и есть разум. То, что отличает нас от животных.
Если вы поразмыслите немного дальше, то вы поймете, что носителем разума выступает человеческое общество, а ни как не отдельный человек.
Любой человек скатывается в неразумное состояние вне общества, теряет разум.
Чем мельче общество людей, тем меньшее количество разума и возможностей развития.
Отсюда, да мы считаем, что общество людей стоит НАД человеком. Оно важнее человека. За это наши предки умирали. Иначе их подвиг бессмысленен.
Любое общество, где во главу ставят индивидуума - обречено. Должен всегда соблюдаться балланс между интересами человека и общества.
По поводу ЛГБТ. Мы выступаем за то, что они нам равны, а не равнее нас. ЛГБТ всегда выступают за привилегии для себя.
Трансгендеров я лично не считаю выродками. Очень редко природа ошибается. Бывает. Операции по смене пола даже в СССР делали. После детальной психико-физиологической экспертизы и отсутствии психических паталогий. Это нормально.
1. ты не девушка.
2. никогда не будешь девушкой. даже если похожа на 100. все равно никогда не будешь.
3.ты никогда не будешь женщиной. на 100.
4.не все девушки становятся женщинами, не все матерями, не все мамой, которое святое.
5. ты не девушка, потому,что девушка для тебя кобеля вагина. и ты её сделал. вагину. и как тупой кобель упустил нюансы. ты вылез из пизды. все оттуда. и ты. ты несешь тмбуйню. nk рекомендуют лизис
Простите, свернула Ваш ответ, т.к. он оффтоп и суть личные вопросы и претензии. А Вы забавный - зарегистрировались написать этот коммент!
Это вопрос определений и это не важно
В данном случае важно то, что переход лечит синдром гендерной дисфории. Причём моя ГД не важна - у меня ведь она прошла, а важно то, что от неё умирают прямо сейчас другие.
Простите, я не поняла суть Вашего тезиса
Я полагаю, Вы достаточно плохо понимаете почему и зачем это делается
Что такое nk?
это не вопрос определений. это железное определение, понятное всем кто принимает правду и реальность. любое здоровье и не здоровье ощущаются непосредственно шкурой. слабость и сила также ощущается. так как человеческое здоровье, да и любое, на данный момент по определению ВОЗ трактуется как физическое+социальное +психическое, любое операционное вмешательство в организм, необходимо по экстренным показаниям. то есть если его не сделать, человек может умереть. не говорим о простейших под местной. хотя некоторые умудряются и от такого окочурится. твоя операция это жесть, на основе твоей слабости, отсутствия адекватных людей рядом, просто нездорового окружения. а всё от того что социум для выживаемости должен быть избыточен. как избыточны все ткани и системы. и ты избыток. вот лучше расскажи не как ты типа девушка, а как ты прошел через всё. вы много врете. потому что сложно в башке все это уложить. расскажи сколько тебе стоило боли и крови, стать типо девушкой. и здоровья. ты ж не жилец изначально. хотя мог еще там напрячься, но ошибся. думал бабой проще быть. и стать бабой просто. и такой, я девушка. ты пацан. и всегда будешь.
вы ошибаетесь. очень многие мужчины понимают как легко мног они готовы отдать за вагину. просто природная прога сильна. и что они могли бы поиметь, если б была. думаешь ты такой хитрый, а все дураки. прикидываясь интелектуалом, ты всё равно будешь дураком который не просто себе яйца чикнул. этих еще можно понять. а вот сделал себя просто объектом половой жизни, без всяких других вариантов, кроме половой жизни. ну тупой пацан.
Страницы