Русский национальный вопрос

Аватар пользователя СПбДмитрий

Я случайно прочитал начало статьи некого Егора Холмогорова, вроде бы известного (не знаю чем), что-де в конституцию прямо обязательно надо написать про роль великого русского народа. А позже по радио услышал что-то про татарский народ. И как-то само собой пришло понимание, что мне в обоих случаях не любо. 

Мы живем в мире неправильных слов. Признак ошибки - когда начинают использовать иностранные слова. В данном случае, неправильным словом является "нация". Это слово каждый понимает по-своему и дальше лепит любую чушь, от ленинского "национального вопроса" (тоже не читал) до славного татарского народа. 

Надо раз и навсегда отказаться описывать важные вещи, в частности, конституцию, иностранными словами. Кстати, что за хрень эта "конституция"? С какого перепуга? "Русская правда"! Ну ладно, не будем сразу устраивать конституционный переворот, поговорим по существу. 

Что есть "народ"? Это все жители великой страны. Необходимое слово - "великой". Какой-нибудь люксембург или украина врядли имеют свой народ. Но мы говорим про Россию. 

Да, у нашей страны есть народ. Как говорит конституция (простите, что с маленькой буквы) - единый многонациональный народ. То есть, говоря по-русски, народ, включающий в себя много малых "народностей". Слово "нация" именно это и означает - отдельную народность,  и ничего больше. И когда кто-то с пафосом говорит о сплочении единой "нации", я представляю себе сплотившихся якутов против бурятов. Именно поэтому у России нет русского  национального вопроса. Потому что русские - это народ, а не народность. В который входят и грузины (Сталин), и негры (Пушкин), и корейцы (Цой), и кто только не входит.

Потому что русские создали свою великую страну. А татары - не создали. Поэтому есть вопрос татарского национализма, а русского - нет. 

И поэтому народная, или государственная религия России - 1) православие. Да, традиционных религий у нас еще три: 2) мусульманство, 3) прости Господи - буддизм и 4) Господи, помилуй - иудаизм. 4 традиционных, извините, конфессии. Но только одна из них принадлежит русскому народу, только за одного Бога он шёл на смерть "За Веру, Царя и Отечество". 

Да, у нас есть народности, и принадлежность к татарской, или крымско-татарской народности должно что-то значить для носителей этого рода, как и для остальных нас. Но во мне, например, минимум четыре народности, о которых я знаю. Я помню это, когда слышу про людей этих народностей.  Но все 100% моей крови - русские. Все люди братья, но настоящие братья - те, кто принадлежат России, душой и сердцем.    

Так что, возвращаясь к началу разговора - сам вопрос о русском национальном вопросе показывает непонимание говорящего. Не может быть "русского национального вопроса". И я бы хотел, чтобы это было записано в Основном Законе ясно и однозначно, без всех иностранных словоблудий. 

Всех защитников Отечества, служивших и готовых послужить, работников фронта и тыла - с Праздником! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вообще-то правители а не народ.Народ только воевал за новые земли.

Нет, народ! Народ постоянно уходил от насилия, грабежа и пр. всё дальше в лес, в тайгу, на свободу, искал лучшей жизни подальше от властей - так и до Тихого океана дошли. А власти лишь догоняли народ и заставляли его платить "за крышу" налоги, выполнять всякие работы, приносить выгоды царю-"главарю ОПГ".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

Такое впечатление, что всем пишущим в АШ надо сдавать экзамен по истории.

На восток поначалу уходили только охотники за пушниной: хорошо вооружённые и бывалые дружины. Иным соваться на восток было нельзя: там их в лучшем случае просто грабили до нитки. Да и то, далее меридиана Урала шли по приказу царей и императоров. Часто шли с боями, но в целом руководствуясь соответствующими наставлениями о мирном вовлечении в русское подданство. Тонкость в том, что тамошнее население воспринимало Московское царство как законного наследника Золотой Орды и легко соглашалось платить знакомый ясак. С Сибирским ханством было сложнее, но повеление царя подлежал неукоснительному исполнению. Споткнулись только на чукчах. Что до "народ уходил от...", то невредно знать, что цари сами пытались всякими поощрениями и помощью отправлять русских на восток: север и так был освоен насколько это было возможно тогда, а на юг уходили в казаки. Но это отдельный вопрос.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Такое впечатление, что всем пишущим в АШ надо сдавать экзамен по истории.

Ой не трындите. Никаких аргументов против не привели - просто как попугай повторили заученное в школе:

На восток поначалу уходили только охотники за пушниной: хорошо вооружённые и бывалые дружины.

Это только о походах за пушниной и дружинах записи остались, а не то, чтобы там никого больше не было.

Иным соваться на восток было нельзя: там их в лучшем случае просто грабили до нитки.

На основании чего сделано такое безапелляционное заявление?

Да и то, далее меридиана Урала шли по приказу царей и императоров.

За Урал ходили ещё до того, как царь у нас завёлся.

Часто шли с боями, но в целом руководствуясь соответствующими наставлениями о мирном вовлечении в русское подданство.

Ну разумеется, люди же сами ничего не умеют и не хотят, им и жопу чтоб подтереть нужно поповское наставление и царский указ - а уж чтоб за мягкой рухлядью сходить или за солью, так это вообще никогда частной инициативой быть не может, ага!

Тонкость в том, что тамошнее население воспринимало Московское царство как законного наследника Золотой Орды и легко соглашалось платить знакомый ясак.

Какое тамошнее население? Казань? Ногаи? Ага-ага! Или может самоеды, которые никакой Орды знать не знали? Мелете вы языком о чём понятия не имеете.

С Сибирским ханством было сложнее, но повеление царя подлежал неукоснительному исполнению.

Сибирское ханство было завоевано ВОПРЕКИ прямому указанию царя не трогать и не провоцировать Сибирское ханство! В результате частной авантюры скрывавшегося у Строгановых от ареста царскими властями из-за ограбления дипломатического каравана Ермака! Который был нанят и снаряжён Строгановыми для защиты их поселений на Чусовой от набегов аборигенов, но пренебрег указаниями заказчика и позволил аборигенам разграбить и сжечь хозяйство Строгановых, не преградив путь вторгшимся остякам и татарам!

Короче, вы петушились тут про экзамен истории, и сами его позорно провалили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

О чём сохранились записи, то можно обсуждать и делать выводы. Остальное - плоды воображения. Экзамен по истории... Когда-то, ещё в молодости, читал весьма обстоятельный труд "Покорение Сибири" с многочисленными ссылками. На его основе и говорю.

Я не говорил о завоевании Сибирского ханства вопреки приказу царя. Я достаточно ясно сказал, что царь велел всё делать по возможности мирно. Но был конфликт между расширением Московского царства на восток и необходимостью для Сибирского ханства воспрепятствовать появлению в пределах своих "национальных интересов". (как сейчас говорят) другой силы. Столкновение было неизбежным, а всё остальное - частности.

Кроме экзамена по истории (которая не сводится к перечислению обособленных событий) некоторым, вроде Вас, полезно ещё поучиться ведению переписки. К сожалению, предки умели это делать гораздо лучше своих нерадивых потомков.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Археология - это "плоды воображения"? Ну-ну. Когда новгородцы ходили за Урал в 1100-1200ых никакого царя на Руси не было, и так далее. Всё ваше сообщение - блаблабла в попытке отвертеться от того, чтобы признать свою ошибку. Не учите отца еб... правильно делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(4 года 11 месяцев)

Так что, возвращаясь к началу разговора - сам вопрос о русском национальном вопросе показывает непонимание говорящего. Не может быть "русского национального вопроса". И я бы хотел, чтобы это было записано в Основном Законе ясно и однозначно, без всех иностранных словоблудий. 

Автор какой-то дурачок. Хочешь поправку к конституции? Ты хоть напиши что за поправка а то все как-то туманно выходит. Единственное что я точно понял так это то что автор хочет сильно обидеть всех кроме православных русских. 

А еще идиоту автору стоило бы знать происхождение слов "нация" и "конституция". Я конечно все понимаю но цепляться к латыни?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Переходим на исконное русское: "мокроступы" подойдут?

Ну и Сталин(Джугашвили)  он конечно русский, а Габуния? Тоже русский? Вон как материться умеет,  явно продемонстрировал хорошее знание русского языка.

Смешно.. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

Иванушка Иванов

Тоже русский? Вон как материться умеет,  явно продемонстрировал хорошее знание русского языка.

Ну  материться из дипломатов кат-то только армянин Лавров  сподобился...Русский мат у русских на Кавказе как-то ...ммм…..поменьше распространен...."инородец" может его понять буквально и совершенно справедливо в традициях любого народа прирежет такого "лингвиста"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 2 месяца)

Мы живем в мире неправильных слов. Признак ошибки - когда начинают использовать иностранные слова.

Вот-вот, неправильно - значит безсмысленно.

А слова иностранные порой только кажутся нам чужими, наши это слова. Смысл если имеется понятный, значит, это наше слово. В древности богатейший язык делился с другими новыми для них словами и смыслами. Возвращается теперь многое к нам, и принимает наш язык своё просто и естественно. Некоторое иностранные слова чужды и вызывают отторжение "империализм" например. Другие - "нация" - не вызывает ощущения чужого.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 1 месяц)

В Татарии есть своя конституция с упоминанием татар как народа проживающего на этой территории. Так что пример автора некорректен. Если вы отрицаете роль русского народа , замечательно,  уберите тогда все национальные республики. Должно быть равноправие. Или ВСЕ имеют нац образования или НИКТО их не имеет. Не хотите упоминать русских в конституции, хорошо. Уберите тогда везде и упоминания других народов. Должно быть равноправие и одинаковый подход ко всем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Об этом я и говорю, в Законе надо определить понятие народа и народности. Татары - этот народность, да и не одна. Нельзя сравнивать русских и татар, это как сравнивать большую семью и одного человека, или человека и палец. Или солнце и ветер. Этим сравнением мы унижаем семью, человека и солнце. И показываем своё непонимание или злонамереность. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Зато ваш пример очень показателен. Слово конституция - совершенно пустое. Это вирус, чуждый нашему мышлению, работающему только на родных словах. По-русски, конституция - это Основной закон. Скажите сами, может ли у Татарстана быть основной, самостоятельный закон, если её законы полностью под законами РФ? Слово конституция, простите, у них только как националистическая погремушка, как и президент и прочее. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

"Президент Татарии" скоро уже исчезнет из правового поля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

По-русски конституция - это описание государственного устройства, имеющее силу закона.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за точное определение. Жаль, что иностранные слова такие иностранные, поэтому ни фига не понятные. 

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 2 месяца)

Лично я придерживаюсь мнения, что некоторое время Русь была союзом русских племен и татарских. Как минимум, было сильное взаимное культурное, экономическое и военное влияние. С поправкой на расстояния и малочисленность населения тех времен. Государство волжских булгар пало от внешнего вторжения, как и Русь приняла на себе удар, и вторжение дальше Балкан не пошло, а Русь частично утратила независимость, став доминионом Золотой Орды.

Взятие Казани как ни крути, дало солидный территориальный прирост на погрызанную Русь тех времен, давно утратившую Галицию и пограничные с Пруссией территории. И влияние принявших руку царя татар также не могло быть совсем уж ничтожным. Да и с Симеоном Бекбулатовичем не все просто, при желании можно увидеть равноправное правление татарского и русского царей. Но уже в следующем веке все возможности для татарской государственности были напрочь утрачены (это не плохо, просто стало чисто русское государство), и от татар остались только княжеские роды, как Юсуповы.

Если не согласны с моим мнением, которое никому не навязываю и не пропагандирую, то ответьте для себя на вопрос, как получилось, что с Александром Невским против тевтонов воевала и татарская конница? И частое двуязычие источников того времени, на славянском и тюркском?

Но что я хотел сказать, так что национальные споры между этническим русским и населением Татарстана и Башкортостана для меня оксюморон и раскачивание лодки, как левая рука спорит с правой. А вот спорить с условным тувинцем, который на выход смотрит и бухтит, что его республика присоединялась как самостоятельное государство к СССР, имеют право оба, и русский и татарин, как основатели Руси, пока условный якут отмалчивается, как тоже "присоединенный".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Татарин может быть русским. И негр. И бурят. Русскость выше национальности и расы. Да, государство построили русские, но это не нация и даже не народ, это сверхэтнос.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Можно сказать и по-другому, это культура, которая позволяет приобщившемуся гораздо больше возможностей роста и развития, чем, если бы он остался в своей этнической культуре.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

Можно. Русские - это культура, собирающая народ, а не народ, имеющий свою культуру. Это цивилизация.

Всего в мире таких я насчитал 4: иудео-европейская, китайская, русская и, возможно, индийская. Список пока на согласовании :)

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Китайская и индийская - не знаю, не знаток. Насчет иудео-европейской, мне самому такая параллель показалась. Только там не столько культура, сколько культ денег и власти, и на этой основе критерии правильности и успешности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 1 месяц)

там не столько культура, сколько культ денег и власти

Это тоже культура, вполне жизнеспособная в своих условиях. Условно можно именовать такую культуру ветхозаветной. Русская - новозаветная.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

В заветах тоже не силен. Но смысл понятен. Можно жить либо так, либо этак, чтобы чувствовать себя хорошо.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 5 месяцев)

Мы живем в мире неправильных слов. Признак ошибки - когда начинают использовать иностранные слова. В данном случае, неправильным словом является "нация". Это слово каждый понимает по-своему и дальше лепит любую чушь, от ленинского "национального вопроса" (тоже не читал) до славного татарского народа.

У вас такая же ошибка.

Понимают слово «нация» «по-своему» исключительно от того, что не задумываются об этимологии и причинах заимствования этого латинского слова русским языком.

Что есть "народ"? Это все жители великой страны.

Народ (по этимологии) происходит от «род», а не от страны. Это генетический термин, а не территориальный. В отличие от термина «нация» на латыни, означавшего жителей Римской империи.

 

Потому единственно верная из предложенных поправка в преамбулу Конституции - заменить фразу «мы, многонациональный народ России» на лингвистически правильную фразу «мы, многонародная нация России».

 

И, кстати, «русский» - это нация (название от государства Русь) - подтверждение в Повести Временных Лет. Устаревшее. Современный аналог (почти синоним) - «россиянин». А народность, то есть принадлежность к народу, тех о ком вы говорите, в современном мире установить вряд ли возможно, поэтому более обще - славяне.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 6 месяцев)

Происхождение слова вторично. Главное - его родность или инородность. Если слово инородно, то оно непонятно, и может быть обманчиво.

Народ можно понимать и как над-род, то есть более высокая общность. 

Аватар пользователя Сергей-воробей

Как вам такой вариант?
Мы, народы Российской Федерации,чтя память предков,
передавших нам любовь и уважение к нашему Отечеству, помня о наших соотечественниках за рубежом, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Наши народы объединяет русский народ, веротерпимость, наше Отечество.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 7 месяцев)

А чем "Многонациональный народ" отличается от "Многонародная нация? Тогда уж лучше вспомнить другое слово: "население такой-то страны состоит или образовано многими народами и народностями". Правильно же было сказано о постепенном образовании единого Советского народа. То бишь, вместо больших и мелких национальность вводила политическая общность. 

Да, и ещё не вредно помнить то, что ещё при царях понимали. Вот знаменитый исторический анекдот про Николая 1:«— Исполнять эту волю весьма непросто; всеобщая покорность заставляет вас думать, будто у нас царит единообразие — избавьтесь от этого заблуждения; нет другой страны, где расы, нравы, верования и умы разнились бы так сильно, как в России. Многообразие лежит в глубине, одинаковость же — на поверхности: единство наше только кажущееся. Вот, извольте взглянуть, неподалёку от нас стоят двадцать офицеров; из них только двое первых русские, за ними трое из верных нам поляков, другие частью немцы; даже киргизские ханы, случается, доставляют ко мне сыновей, чтобы те воспитывались среди моих кадетов, вон один из них, — с этими словами он указал мне пальцем на маленькую китайскую обезьянку в диковинном бархатном костюме, с ног до головы усыпанную золотом; на голове у юного азиата красовалась высокая прямая шапка с острым верхом и большими, загнутыми кверху круглыми отворотами, похожая на шутовской колпак. — Вместе с этим мальчиком здесь воспитываются и получают образование за мой счёт двести тысяч детей».

Нелишне также помнить, что русский - это эпитет, а не существительное. Так вот Николай 1 это понимал. И эпитет этот означал принадлежность к русской культуре, созданной в основном славянами (вот славянин - имя существительное) десятков разных племён на русской земле. Позор  наш в том, что это прекрасно понимал и понимает и Запад, и Восток, и Юг. И только мы, русские, сами себе морочим голову, позволив Западу убедить себя в существовании русских как особой национальности и тем самым разделить нас на множество якобы национальностей.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

LeonidSh

ответьте для себя на вопрос, как получилось, что с Александром Невским против тевтонов воевала и татарская конница? И частое двуязычие источников того времени, на славянском и тюркском?

Это  шутка такая???

Александр Невский, попав в 1238 году в Орду, прожил там до 1252 года под рукой самого Хана Батыя. Получив в руки парнишку 8-9 лет, Батый воспитал Александра по своим правилам, привив ему свои взгляды на жизнь, сделав из него настоящего сына - степняка, преданного Золотой Орде

Кстати, Александр (Невским он стал много позже своей смерти) вместе с татарами разорил и присоединил Суздальское княжество, да и на Великий Новгород за данью с монголо-татарами ходил....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 2 месяца)

Положим, там все друг к другу в "гости" ходили, с распада Древней Руси до Ивана I Калиты, который и стал первым собирателем земли русской, а его сыновья, Симеон Гордый и Иван II Красный сохранили и преумножили. Так что Александр тут не уникален.

А споры за наследство из-за запутанности лествичного права еще тот кровавый аттракцион были, братоубийство и ослепление были будничными событиями.

и кстати, когда говорим о "татарах", нужно уточнять, каких именно. Золотая Орда имела т.н. столицу в Астрахани, а волжские булгары были севернее.

Да и лубочной картинки о честных и благородных русичах не было. Битву на Калке помните? Она могла и не быть, но подлость и вероломство князей в итоге накликали беду на всех.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 5 месяцев)

LeonidSh

Так что Александр тут не уникален.

А споры за наследство из-за запутанности лествичного права еще тот кровавый аттракцион были, братоубийство и ослепление были будничными событиями.

Да ну....все тогда было вполне распутано....не то, что сейчас, при "демократии"....и убийство Александром  и татарским  войском своего же родного брата Андрея - князя Суздальского - и тогда считалось подлостью... Битва на Калке...это когда русские воины так нажрались, что вевать быыли неспосоны? Так в летописях даже кто и у кого сколько купил-выпил написано было…..

и кстати, когда говорим о "татарах", нужно уточнять, каких именно. Золотая Орда имела т.н. столицу в Астрахани, а волжские булгары были севернее.

В тех местах не бывал...а вот в Суздале и Владимире - был....и  какая разница - важен конечный результат....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 2 месяца)

Про пьяных воинов не знаю. А вот присылать обратно парламентера только голову в мешке по всем понятиям беспредел. Вот будущие победители и обиделись.

Что до Новгорода - этот город тот еще сепаратист был. Вот и замиряли его несколько раз, чтобы не воображал себя немецкой Ганзой.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

нужно само определение русского

на данный момент вижу три скрепы

говоришь по русски

думаешь по русски

считаешь себя русским

тут бурят стоящий с пулемётом и прогнавший колонну грызунов в 080808-русский

а вот ксюшосаппчак со своей мамеле и тот жэ гиркин и максимка лашников-нет

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Да сразу уж графу в паспорте сделать - "признаёте ли Крым, Курилы, Калининградскую волость российскими территориями?" smiley
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя eDwarD KZN
eDwarD KZN(7 лет 6 месяцев)

Интересно,  а почему в паспорте есть графа "национальности"?)))  и почему протоириея в свое речи (где он назвал женщин не зарегистрировавших брак в ЗАГСе бесплатными проститутками)  призывает православных предпочитать местным татарам-мусульманам африканских католиков и прочих?  Вы ему пробовали объяснить над национальные вопросы?)))  Я не хочу спорить,  но вот тогда может сделать различие между определением русский и россиянин? 

С праздником! 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

3) прости Господи - буддизм и 4) Господи, помилуй - иудаизм.(с)

Очень метко! В яблочко! :)

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

С Праздником, друже!

Страницы