Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Русский национальный вопрос

Аватар пользователя СПбДмитрий

Я случайно прочитал начало статьи некого Егора Холмогорова, вроде бы известного (не знаю чем), что-де в конституцию прямо обязательно надо написать про роль великого русского народа. А позже по радио услышал что-то про татарский народ. И как-то само собой пришло понимание, что мне в обоих случаях не любо. 

Мы живем в мире неправильных слов. Признак ошибки - когда начинают использовать иностранные слова. В данном случае, неправильным словом является "нация". Это слово каждый понимает по-своему и дальше лепит любую чушь, от ленинского "национального вопроса" (тоже не читал) до славного татарского народа. 

Надо раз и навсегда отказаться описывать важные вещи, в частности, конституцию, иностранными словами. Кстати, что за хрень эта "конституция"? С какого перепуга? "Русская правда"! Ну ладно, не будем сразу устраивать конституционный переворот, поговорим по существу. 

Что есть "народ"? Это все жители великой страны. Необходимое слово - "великой". Какой-нибудь люксембург или украина врядли имеют свой народ. Но мы говорим про Россию. 

Да, у нашей страны есть народ. Как говорит конституция (простите, что с маленькой буквы) - единый многонациональный народ. То есть, говоря по-русски, народ, включающий в себя много малых "народностей". Слово "нация" именно это и означает - отдельную народность,  и ничего больше. И когда кто-то с пафосом говорит о сплочении единой "нации", я представляю себе сплотившихся якутов против бурятов. Именно поэтому у России нет русского  национального вопроса. Потому что русские - это народ, а не народность. В который входят и грузины (Сталин), и негры (Пушкин), и корейцы (Цой), и кто только не входит.

Потому что русские создали свою великую страну. А татары - не создали. Поэтому есть вопрос татарского национализма, а русского - нет. 

И поэтому народная, или государственная религия России - 1) православие. Да, традиционных религий у нас еще три: 2) мусульманство, 3) прости Господи - буддизм и 4) Господи, помилуй - иудаизм. 4 традиционных, извините, конфессии. Но только одна из них принадлежит русскому народу, только за одного Бога он шёл на смерть "За Веру, Царя и Отечество". 

Да, у нас есть народности, и принадлежность к татарской, или крымско-татарской народности должно что-то значить для носителей этого рода, как и для остальных нас. Но во мне, например, минимум четыре народности, о которых я знаю. Я помню это, когда слышу про людей этих народностей.  Но все 100% моей крови - русские. Все люди братья, но настоящие братья - те, кто принадлежат России, душой и сердцем.    

Так что, возвращаясь к началу разговора - сам вопрос о русском национальном вопросе показывает непонимание говорящего. Не может быть "русского национального вопроса". И я бы хотел, чтобы это было записано в Основном Законе ясно и однозначно, без всех иностранных словоблудий. 

Всех защитников Отечества, служивших и готовых послужить, работников фронта и тыла - с Праздником! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(01:13:44 / 23-02-2020)

А мне не любо, что у вас в списке традиционных религий нет атеистов, павших за жизнь всех граждан своей страны. И даже, порою, мученически. Вам на подумать, далеко ли вы шагнули от того Егора.


С праздником защитников Отечества!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(05:27:47 / 23-02-2020)

"Не бывает атеистов в окопах под огнём."

Аватар пользователя evla
evla(3 года 5 месяцев)(08:32:39 / 23-02-2020)

Хорошо. Заменим на агностиков

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 3 месяца)(10:04:05 / 23-02-2020)

Это не одно и то же. Агностицизм - не отрицание существования высших сил, а  недоступность познания, существуют ли они или отсутствуют.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(11:34:52 / 23-02-2020)

Совершенно необязательно.

Как необязательно принимать на веру все, что несут джентельмены.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 5 месяцев)(10:37:07 / 23-02-2020)

Roman Nebezbesov

"Не бывает атеистов в окопах под огнём."

Да ну.. это как раз попов в рясах в Красной Армии на фронте под огнем не было...оные были только по другую сторону фронта ( "историческая правда" у нас что-то очень "правдивая"....только я еще застал живых фронтовиков - и от них знаю - никаких попов на фронте НЕ БЫЛО....а верить можешь хоть в Иисуса, хоть в Аллаха, хоть в Яхве...хоть в  "зеленых человечков"):

kapellany-tretego-rejha_1569333805-b.jpg

ee0f3c7af959df33ba7e68b896a7cab1.jpg

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(10:50:47 / 23-02-2020)

Лживый наброс. Даже скрывать под катом как я обычно делаю картинку не буду:

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(11:11:03 / 23-02-2020)

И в бан.

Сука 23го февраля нацистов постит.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(11:32:17 / 23-02-2020)

Конечно, возможно, что для кого-то очень важно именно это мнение неких джентельменов в боях за далекие Филлипины.

Для меня же значение имеют письма моего деда, которые вашу цитату не подтверждают.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(11:56:57 / 23-02-2020)

И что дед пишет? Что в окопе в трудный час вспоминал цитаты Ленина? Слава Богу, не только он письма писал. Своих дедов в пример, к сожалению, привести не могу - сгинули на фронтах без писем. А вот в Сети подобного навалом.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(12:07:38 / 23-02-2020)

И что дед пишет? Что в окопе в трудный час вспоминал цитаты Ленина?

Охолонитесь, уважаемый. Писал о любви к жене и детям.

И всего в полслова о себе.

О Боге если кто и писал - такое возможно - но не он. И знаю, что он не единственный такой защитник Отечества.

На это и обращен мой комментарий. Нет нужды запрягать всех под свою картину мира.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(12:33:09 / 23-02-2020)

Я со всем уважением к Вашему деду. О своем атеизме, стало быть, в письмах не упоминал.

Так и кто здесь гребёт под гребёнку? Цитату я дал в кавычках. Не Летов ее придумал, но и вряд ли господа, что упомянуты в Википедии. "С нами Бог!" - это издревле изречение воина перед битвой, а не кабинетного священника.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(12:52:45 / 23-02-2020)

...О своем атеизме, стало быть, в письмах не упоминал.

Об этом есть другие свидетельства. Все же, письма - не единственные свидетельства. :о)

Что до вашей первой цитаты, то вы же ее зачем-то привели... contra? Хотя я всего-то указал, что на той войне пало большое число атеистов и сражались они за свою Родину так же, как и верующие. То есть, защитники были разные. И вы желаете теперь показать будто вы не имели в виду обратное? :о))

Даа, подвела американская цитата. Пришлось вам теперь от нее в древность погружаться, когда атеистов в подобной нашим временам форме еще не существовало. Но уж так сложилось - в ВОВ они были. И есть о чем иных поблагодарить.

Всего доброго, уважаемый оппонент.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(14:22:06 / 23-02-2020)

Стараюсь не спорить с адекватными людьми. И с Вами не хочу. Давайте сойдёмся на том, что "из песни строк не выкинешь". Это касается и цитаты, и стиха, и атеистов на фронте. Которые конечно были и подвиги совершали, чему мы, ныне живущие, безмерно благодарны.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(21:23:11 / 23-02-2020)

В жизни несколько раз были критически опасные ситуации - никаких мыслей о боге, только быстрое просчитывание ситуации, как спастись...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(03:25:44 / 24-02-2020)

Это другое.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(12:03:41 / 23-02-2020)

 "Не один раз я задавался вопросом, - рассуждает в одном из интервью Святейший Патриарх Кирилл, - что двигало советскими воинами, которые своими подвигами, жертвенностью, безжалостностью к себе вводили в глубокое изумление не только противника, но союзников? У меня есть только один ответ: это была вера в правду русского человека… Наши воины верили в Россию, Русь, святость своей родины и земли. И за это были готовы не только терпеть страдания, проливать кровь, но и отдавать свою жизнь... Это была глубинная, нередко неосознанная вера в то, что русский путь, русская культура имеют право на жизнь и ценны не только для носителей этой традиции. Русский воин, отдававший свою жизнь на той страшной войне, чувствовал, что нашему народу есть что сказать всему миру. И если этот народ будет уничтожен, порабощен - это приведет к еще большей катастрофе, нежели сама война".

С этим спорить станете?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 4 месяца)(12:09:18 / 23-02-2020)

Стану.

Но не здесь и не сегодня.

Сегодня борцуйте, как-нибудь, без меня :о)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(12:14:44 / 23-02-2020)

Это Вам для того, чтобы потом было с чем и с кем спорить:

 

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слёзы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: -Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина —
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

«Мы вас подождем!»- говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!»- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(15:35:47 / 24-02-2020)

Это личное видение армянского еврейчика-пейсателя. В боях не участвовал. Аналогично можно решить, что Розенбаум - самый настоящий казак: уж так поёт, так поёт...

Имитация... Захватывающая... Талантливая...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(16:34:11 / 24-02-2020)

Вам до такого "еврейчика-писателя" как до Парижу раком. Поправьте Википедию, если настаиваете, что он в боях не участвовал. А-то, панимаишь, неточность... И РИА Новости заодно...

 
Константи́н (Кири́ллМиха́йлович Си́монов

Константи́н (Кири́ллМиха́йлович Си́монов (28 ноября 1915, Петроград — 28 августа 1979, Москва) — русский советский прозаикпоэтдраматург и киносценаристОбщественный деятельжурналиствоенный корреспондентГерой Социалистического Труда (1974). Лауреат Ленинской (1974) и шести Сталинских премий (1942, 1943, 1946, 1947, 1949, 1950). Участник боёв на Халхин-Голе (1939) и Великой Отечественной войны 1941—1945 годов. Полковник Советской Армии. Заместитель генерального секретаря Союза писателей СССР[5].

 

Симонов стал одним из лучших военных журналистов, пройдя всю войну от Черного до Баренцева моря. Он побывал на всех фронтах, был в Румынии, Болгарии, Югославии, Польше, Германии, ходил на подводной лодке в румынский тыл, с разведчиками – в норвежские фьорды, на Арабатской стрелке – в атаку с пехотой и закончил войну в Берлине; был свидетелем последних боев за Берлин, а затем присутствовал при подписании акта капитуляции гитлеровской Германии.

https://ria.ru/20151128/1329645978.html

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(22:11:25 / 03-03-2020)

Сколько раз Симонов реально ходил в атаку на фашистов ? А не списывал эмоции, чувства, слова выживших солдат в свой замусоленный блокнотик из задних рядов ?

Вроде, в "Ванька-ротный" главный герой (фронтовик) про Симонова и прочих пейсателях совсем не блестящую правду рассказывал.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(03:30:09 / 04-03-2020)

На войне было много людей ни разу не ходивших в атаку. Они что по-вашему, войны не видели? Вы вякаете своё особо ценное мнение из гора-аздо более задних рядов. Тьфу на это ваше мнение.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(18:01:58 / 07-03-2020)

А мне тьфу на ваши оба мнения, ибо в атаку вы оба не ходили.

А вот мнение реального фронтовика (Шумилин А.И. "Ванька-ротный"):

"... Очень многие из вас, имея поверхностное представление о том, что такое война, самоуверенно считают, что они в достаточной степени осведомлены. Про войну они читали в книжках и смотрели в кино. Меня, например, возмущают книжицы «про войну», написанные прифронтовыми «фронтовиками» и «окопниками» штабных и тыловых служб, в литературной обработке журналистов.

   А что пишут те, которых возвели до ранга проповедников истины?! Взять хотя бы К. Симонова с его романами про войну. Сам К. Симонов[5] войны не видел, смерти в глаза не смотрел. Ездил по прифронтовым дорогам, тёр мягкое сиденье легковой машины. Войну он домысливал и представлял по рассказам других, а войну, чтобы о ней написать, нужно испытать на собственной шкуре! Нельзя писать о том, чего не знаешь. О чём может сказать человек, если он от войны находился за десятки километров?!..

  Многие о войне судят по кино. Один мой знакомый, например, утверждал, что когда бой идёт в лесу, то горят деревья.
  — Это почему? — спросил я его.
  — А разве ты в кино не видел?
  — …

По кино о войне судят только дети. Им непонятна боль солдатской души, в кино им подают стрельбу, рукопашную с кувырканиями и пылающие огнём деревья, облитые перед съёмкой бензином.

   Художественное произведение, поставленное в кино, или так называемая «хроника событий»[6], дают собирательный образ: боёв, сражений и эпизодов, — отдаленно напоминающий войну. Должен вас разочаровать, от кино до реальной действительности на войне, — очень далеко. То, что творилось впереди, во время наступления стрелковых рот, до кино не дошло. Пехота унесла с собой в могилу те страшные дни.

   Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война — это не душещипательное кино про любовь на «фронте». Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-«фронтовиков», у которых война — только второй план, фон, а на переднем, заслоняя всё пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте остриё главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня…


   Война — это живая, человеческая поступь солдата, — навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока ещё льётся. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами — навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы — у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, — разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые «фронтовики» и «окопники» батальонных, полковых и дивизионных служб. ..."

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(18:27:34 / 07-03-2020)

А вот я плевать на мнение Шумилина не стану. Любой, кто прошел ту войну: хоть на передовой, хоть в тылу для меня значим и уважаем. Они могут препираться друг с другом - каждый воевал по-своему, как сумел - а я молча постою в стороночке, послушаю. Я плюю на мразоту вроде Вас, которая прикрываясь одним из них, пытается харкнуть в другого. Кто есть такой ты, аноним, чтобы поливать дерьмом кого бы то ни было из поколения, победившего фашизм?

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(5 лет 4 месяца)(06:33:03 / 23-02-2020)

Разве атеизм религия, чтобы указывать его в списке религий? Или так: зачем указывать то, чего нет?

Вы же не говорите - у меня в кармане есть яблоко, огурец и нет ананаса?

Аватар пользователя 3vs
3vs(7 месяцев 15 часов)(08:06:24 / 23-02-2020)

Разве атеизм религия, чтобы указывать его в списке религий?

А как же, религия, отрицающая бытие Бога!

 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(08:58:01 / 23-02-2020)

Разве атеизм религия, чтобы указывать его в списке религий?

В отличие от агносцитизма, атеизм точно и несомненно является верованием. Ибо атеисты просто ВЕРЯТ в несуществование Бога. ну а в 20-м веке в одной отдельно взятой стране из него еще и религию сформировали с ритуалами, клятвами, молитвами и местами таковых. 

Так что атеизм очень даже является религией. Даже если, как и сайентология она же дианетика, претендует на научность.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(10:13:30 / 23-02-2020)

Довольно давно известно, что "если  я такой, то и все остальные такие. Если я верующий, то и все остальные верующие". Людям дела  и науки бог попросту не нужен. Они доверяют опытным данным (знаниям) о предмете своей деятельности в пределах требуемой точности. Если точность требуется выше, то либо уточняют свои знания, либо создают новые рабочие предположения (теории). И предположение о существовании бога (никем и никак не подтверждённое) попросту бесполезно как плотнику, так и банкиру.

Русский народ никогда не был религиозен. Ещё при царе говорили, что он всего лишь суеверен. А суеверие -  это тот же опыт, но вероятностный. Этому есть хорошее статистическое подтверждение: когда при Временном правительстве отменили обязательное посещение молебном на фронте (в тылу они и так не были обязательными), то их посещаемость сразу упала на три четверти.

Тем более не надо говорить чушь про "отдельно взятую страну". Марксизм-ленинизм (точнее - диалектический материализм) изначально был обобщением сведений, добытых наукой. Он развивался вместе с ней. Поэтому диамат Ленина, затем Сталина (тем более - современный) уже во многом не таков, каким его начали (только начали) создавать Маркс и, преимущественно, Энгельс. Из-за вбитого с юных лет гегельянства они поначалу понаделали много ошибок, от которых постепенно избавлялись до конца жизни. Слегка перефразируя: они ставили диалектику Гегеля с головы на ноги (кстати, точное выражение), но до конца так и не сумели это сделать. Вдобавок сказалось, что оба не были инженерами. Беда была в том, что позднее Ленин, давая партийцам определение диалектики, случайно оговорился, назвав её диалектической логикой (а это чистый идеализм Гегеля, никак не материализм) Советские философы, не посмев исправить эту ошибку, начали это повторять. Кончилось это скандалом с Хрущёвым, который принял это за чистую монету и в списке обвинений, по которым его снимали, было обвинение в волюнтаризме (следствие этой самой диалектической логики: что хочу, то и ворочу). Ну, логика диалектического материализма - отдельный вопрос. Хотя и политический тоже.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(10:44:48 / 23-02-2020)

Людям дела  и науки бог попросту не нужен.

А какое отношение это имеет к атеизму? К этой воинствующей религии в основе которой лежит верование в несуществование Бога.

Что сказать-то хотели этой длинной простыней по сути моего тезиса?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(12:25:51 / 23-02-2020)

Что хотел, то и сказал. В самом начале. Если Вы не в состоянии понять русский язык, так учите его. 

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(12:34:27 / 23-02-2020)

> Людям дела  и науки бог попросту не нужен.

А какое отношение это имеет к атеизму?

Не нужен - значит безразличен. Откуда тогда воинствующий атеизм? А он весь воинствующий. В отличие от агностика атеисту обязательно, как и другим верующим в что-то свое, надо доказать, что Бога нет. Вот он бегает и доказывает. Человек дела, а уж тем более науки, просто пожмет плечами и скажет : "Я не знаю есть Бог или нет и не в состоянии это узнать." и пойдет заниматься своими делами. Но это уже не атеист, это самый, что не на есть агностик с его отрицанием конечности познания. 

Если Вы не в состоянии понять русский язык, так учите его. 

Если вы не в состоянии излагать свои мысли русским языком, то хотя бы не излагайте свою версию так многословно. ;)

Чувствую, что дискуссия не задалась. Как-то многовато в вас агрессии. Удачи.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(4 года 6 месяцев)(19:04:13 / 23-02-2020)

Мне кажется, что суть атеизма, вовсе не в отрицании существования Бога, а в его появлении и проявлении. Атеист не отрицает Бога, как мыслеформу, связанную , всецело, с человеческим разумом. Другими словами - не Бог создал человека, а человек Бога. А "воинственный атеизм" - это тупое непонимание, самого явления, людьми недалёкими и примитивными. То есть, любую идею можно испохабить до неузнаваемости, даже самую хорошую.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(19:09:53 / 23-02-2020)

Атеист не отрицает Бога

Но позвольте, как же он служил в очистке? (с)

В смысле как может атеист не отрицать само существование Божественного? Это какой-то неправильный атеист.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(4 года 6 месяцев)(19:47:03 / 23-02-2020)

Человек разумный, никогда не будет отрицать существование того, что он сам и создал. Вам уже писали, учитесь читать и понимать.

Аватар пользователя Slon
Slon(2 года 5 месяцев)(20:53:03 / 23-02-2020)

того, что он сам и создал.
 

Это кто вам сказал? Тетя ваша? Или мама? С чего кто-то должен считать это ваше безапелляционное утверждение истинным?

Как там в фильме... Какие будут ваши доказательства?

Вам уже писали, учитесь читать и понимать.

Поменьше апломба. Глядишь и будет с вами в жизни все хорошо.

А пока ознакомтесь с главным вопросом философии хотя бы в материалистической трактовке чтобы не выглядеть самоуверенно глупо. 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(21:23:36 / 23-02-2020)

Вообще-то я уже лет 30 занимаюсь этим вопросом. Вот одна из последних статей: http://www.triz.org.ua/works/ws83.html

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(21:31:47 / 23-02-2020)

Вера есть элемент сознания человека, один из кирпичиков модели окружающего мира в мозгу. Конкретная религия - это просто конкретный шаблон, набор правил в этом элементе. Атеизм - это самый минимальный шаблон, позволяющий максимально изучить объективный мир.

Так что религиозный человек и атеист - оба верят, но по-разному. Вот я, например, верю, что Бог - это вся Вселенная с её физическими законами, которые человек способен понять.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(08:41:45 / 24-02-2020)

А я и другие не верят. Вообще ни во что и ни чему. Верить вообще опасно. Но можем в какой-то мере доверять при определённых обстоятельствах и на какое-то время. Вот Вы, к примеру, верите в существование сознания, а я, будучи материалистом, не верю, ибо существование сознание ничем не подтверждается.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(15:03:53 / 24-02-2020)

Сознание есть функция  мозга. Сознание имеет вполне материальный носитель - нейроны, материальное функционирование - химико-электрические реакции и материальное влияние на материальный мир - преобразование пророды человеком.

Так что сознание  - материально. Если человек не разобрался в функционировании чего-то, это не значит, что этого нет. Вот люди 2 млн трахались, размножались, но не имели понятия ни о белках, ни о генах, ни об атомах...

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(15:56:18 / 24-02-2020)

Человек уже во многом разобрался. Касательно функционирования... Смотрите в справочники: функция - нематериальна. Равно как нематериальны скорость, энергия, движение, система и т.п.

Нейроны сами по себе материальны, но не являются материальным носителем ещё чего-то. Мозг - это гомеостатический ансамбль многоуровневых систем (на основе нейронов) обратной связи. Этот ансамбль вырабатывает сигналы двигательным системам организма для приспособления поведения организма в целом к требованиям среды и тем самым - поддержания его гомеостаза. 

Сознание - это не функция мозга. Это системный эффект, возникающий в гомеостатическом ансамбле вследствие "парирования" угроз внешней среды гомеостазу организма.

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(22:03:08 / 03-03-2020)

Понятно: мозг не является носителем сознания, т.е. сознание существует без мозга... Ваше сознание тоже без мозга работает ? Гы-гы...

 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(22:28:01 / 03-03-2020)

"Гы-гы...? Это Ваш уровень развития?

Сознание, как и психика - это... Лучше приведу слова Уильяма Джеймса (1842-1910) с (1842-1910)  : "Сознание, говорит он, - «это название несуществующей вещи, оно не имеет права занимать место среди основных принципов. Те, кто еще остается верным ему, цепляются просто за эхо, за слабый отзвук, оставляемый исчезающим понятием «души» в воздухе философии». Это было сказано век назад. Нынче продвинулись гораздо дальше. Кто такой Джеймс - найдёте сами.

Ну, и ещё раз: сознание, как и душа с псевдонаучной психикой, это не то, что существует. Подробности - многостраничны и с Вашим "Гы-гы..." их не одолеть. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(17:49:52 / 07-03-2020)

То, что не существует, проявить себя не может. Вы проявляете сознание или это просто ... ээээ, даже не знаю как сказать, ибо эхо тоже материально.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(22:13:34 / 07-03-2020)

Сознание - это проявление работы мозга, который материален. Это проявление взаимодействия сигналов извне с системами обратной связи в ходе выработке изменения поведения организма в целом. 

Впрочем, Вы и в этой области неуч. Почитайте хотя бы "Письмо к учёному соседу " Антона Павловича Чехова. Читать всегда полезно (кроме рекламы и нынешних газет).

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(3 года 10 месяцев)(17:47:37 / 07-03-2020)

Смотрите в справочники: функция - нематериальна. Равно как нематериальны скорость, энергия, движение, система и т.п.

Функция материального объекта - всегда материальна. Понятно, что сначала создают абстрактную функцию абстрактного объекта, которую потом применяют к материальному объекту, что её материализует.

Понятно о чём речь ? Скорость кирпича, летящего в тупую каменную башку, всегда материальна, как и вызванные разрушения...

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(22:04:28 / 07-03-2020)

Вы совсем не знаете физику. Даже классическую механику времён Галилея и Ньютона. Она не засекречена в архивах НКВД. Учите. 

А ещё при царе в учебных заведениях учили словесности. Это тоже не секретно. Учитесь хоть сколько-нибудь культуре речи. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 1 месяц)(12:41:59 / 23-02-2020)

Наука не мешает верить, вера не мешает быть учёным.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(3 года 7 месяцев)(18:51:57 / 23-02-2020)

Такие случаи известны. Их мало, но всё же они есть. Как правило, такое двоемыслие бывает у тех, кто родился в религиозной семье и в дальнейшем не смог избавиться от этого недостатка.

Как известно, наука  – это человеческая деятельность, направленная на познание окружающего мира, выражающееся в сборе и систематизации полученных знаний. Именно знания представляют собой цель, средство и продукт науки. Добываются знания путем выдвижения предположений о естественном механизме возникновения достаточно надёжно установленных фактов. Предположения в дальнейшем проверяются на предмет их достоверности и применяемости. Ежу понятно, никакая вера в бога ничем не поможет в этом деле. А вот помешать - запросто. Особенность исследовательской деятельности в том, что учёный опирается на уже известное пытается разобраться в неизвестном. 

Беда в том, что пока весьма слабо выявлен механизм и принципы деятельности мозга, но продвижение налицо. Вот если б ещё не путались под ногами психологи, философы-идеалисты и религиозно озабоченные.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 1 месяц)(22:05:23 / 23-02-2020)

Как правило, такое двоемыслие бывает у тех, кто родился в религиозной семье и в дальнейшем не смог избавиться от этого недостатка.

Двоемыслие тут только для членов секты атеизма. Никто не мешает верить в Бога и изучать Его Творение. Вера и познание никак не мешают друг другу, потому что вера смотрит наружу Творения, а познание внутрь.

Как известно, наука  – это человеческая деятельность, направленная на познание окружающего мира... Ежу понятно, никакая вера в бога ничем не поможет в этом деле. 

Допустим. Но и не помешает.

А вот помешать - запросто. Особенность исследовательской деятельности в том, что учёный опирается на уже известное пытается разобраться в неизвестном. 

И как тут мешает вера? Я знаю, атеисты верят, что в каждом сложном случае верующие должны произносить "на всё воля Божья" и прекращать попытки разобраться в ситуации. Но на самом деле нет никаких догматов, обязывающих верующего делать именно так.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...