Наконец-то специалист разложила по полочкам. А то блуждают в трёх соснах.
Мне казалось, что моим комментаторам очевидно, что тот священник, который назвал "гражданских жен" бесплатными проститутками, высказался грубо, но правдиво.
Какой еще "гражданский брак", народ?
Раньше этим словом назывался зарегистрированный брак без церковного венчания. А сейчас так называют сожительство.
Зачем называть сожительство браком? Чтобы подкормить корону сожительницам?
В отдельных случаях бывает, что женщина сама не хочет заключать брак с сожителем.
Например, когда ее финансовый уровень намного выше и ей невыгодно давать мужчине статус законного супруга.
(В этом случае мужчины обычно обижаются).
Или когда у женщины уже есть дети и новых детей она завести не может.
Большинство женщин в последнем случае тоже хотели бы заключить брак с сожителем, но особенно в этом заинтересованы молодые женщины, у которых нет детей.
Мне казалось, что всем моим комментаторам очевидна слабая позиция женщин, которые живут в "гражданском браке"?
Но вот я читаю в ленте такой пост и понимаю, что не всем очевидна.
Акцент священника не на том, что плохо быть бесплатной, а на том, что плохо воображать себя женой, имея статус женщины для секса.
Годами жить с мужчиной, который не собирается жениться, для женщины означает себя не уважать.
Священник предлагает через три года прямо задать "гражданскому мужу" вопрос, собирается ли он жениться, и если нет, уходить.
На самом деле и года хватит.
Такой вопрос - это не щипцы, поскольку сам по себе "гражданский брак" через год сожительства и так превращается в щипцы со стороны женщины.
Спросить мужчину, с которым вы уже год живете вместе, есть ли в его планах брак - нормальный вопрос. Главное, чтобы этот вопрос не превратился в начало дискуссий и баталий. Не о чем тут дискутировать. Чаще всего современные люди рассматривают начало совместной жизни как шаг к браку, и если время идет, а предложения о браке нет, женщине надо понимать, что мужчина этого не хочет. Это понятно и без ее вопроса, но вопрос не поменяет ее позицию в поле. Позиция и так плоховата, а вопрос ее висит в воздухе.
Под феноменом "гражданского брака" чаще всего скрывается мужской шланг и женская корона.
Мужчины делают вид, что штамп - пустая формальность, а женщины делают вид, что смотрят на штамп свысока.
Сколько мы пытаемся обсуждать красное поле и поведение в границах, я все время вижу одну и ту же проблему.
Нужда выдается за независимость.
Очень сложно увидеть под короной нужду, нужда под короной отрицается и выдается за силу.
Особенно это в письмах Спасательниц выражено.
Женщина платит за мужчину, потому что она "сильная и независимая", прикрывает свою нужду в мужчине короной "в его деньгах не нуждаюсь".
Женщина годами сидит в секс-онли, прикрывая нужду в мужчине короной "не нуждаюсь в отношениях".
Женщина живет в "гражданском браке", прикрывая нужду в мужчине короной "не нуждаюсь в штампе".
Не нуждается женщина в хорошем отношении, согласна на плохое, когда слишком сильно нуждается в мужчине.
Она готова на любые условия, чтобы оставаться с ним рядом. Она приспосабливается и подстраивается, а чтобы чувствовать себя значительной, выдает его условия за свой выбор.
Чтобы вы могли выбирать, у вас должны быть предложения.
Это принципиально.
Если вы не рефлексируете отсутствие своего выбора, вы занимаетесь кормлением короны.
В посте по ссылке автор предлагает священнику агитировать женщин заниматься имиджем и карьерой.
А зачем?
Для чего отводить глаза от проблемы гражданского брака?
Чтобы сделать вид, что это не проблема?
Но это проблема.
Женщина оказывается в зависимой позиции, когда годами ждет предложения, то намекает на это, то требует, то оплетается зеленым виноградом и решает, что ей без штампа самой лучше.
Обычно она боится в таком "браке" беременности, даже если хотела бы ребенка. Но она понимает, что окажется в глупом положении, если мужчина не сделает ей предложения, узнав о ребенка, а скажет что-то вроде: "Хорошая новость" и все. Ей придется сделать вид, что штамп для нее по прежнему ничего не значит? Или нужно будет самой поверить, что иметь ребенка не от мужа - очень удобно? Или надо тащить мужчину в загс, угрожая абортом? Или снова ждать его решения и надеяться? С какой стороны ни зайди, у женщины - невыгодная позиция. И большинство женщин это понимают даже под короной.
Заниматься имиджем и карьерой нужно всегда, всю жизнь, но любовная сфера тоже требует внимания и честного взгляда.
Женщине лучше жить одной, если она не замужем. Совместная жизнь с мужчиной - это переходный этап к браку, и если этот этап слишком затянулся, значит у мужчины нет желания связывать жизнь с этой женщиной. Через год должно быть уже понятно, может ли пара стать парой супружеской. Сожительство перед браком не обязательно, но сейчас это стало уже нормой. Во время такого сожительства лучше тщательно предохраняться. Женщине желательно вкладываться в совместную жизнь так, как она бы вкладывалась в брак, показать себя с лучшей стороны, чтобы не думать потом, что она не использовала шанс. Женщина не должна быть обузой мужчине ни в бытовом, ни в финансовом, ни в эмоциональном смысле. Это очень важно, без этого глупо ожидать хорошей динамики со стороны мужчины. Но если вы не обуза, а через год у мужчины не появилось желания жениться и он уклоняется от разговоров о свадьбе, не нужно его прессовать, пичкать кислыми щами и травить горючими слезами, нужно освободить его от себя. Женские ожидания - это щипцы, которые убивают спонтанность. А обиды, даже молчаливые, - скалки. Лучше прекратить отношения до того, как вы возненавидели друг друга. Желательно расстаться доброжелательно, но не ожидая согласия другой стороны. Для другой стороны нормально в таком случае удерживать и возмущаться, чтобы снять с себя ответственность за разрыв. Берите ответственность на себя.
Для сравнения стоит представить, например, что женщина держит мужчину во френдзоне, объясняя ему, что секс в любви не главное, что у них прекрасные отношения и она любит его. Мужчина-Спасатель может решить, что ему и самому не так уж нужен секс, у него ведь есть руки, а главное, что у него есть женщина, она его любит, принимает от него цветы, охотно общается с ним, откровенничает, говорит ласковые слова, даже целует его в щеку на прощание. Чем не роман? Отношения куда лучше, чем у тех пар, которые хоть и спят вместе, но часто ссорятся.
Так ведь гражданские жены часто смотрят на женщин в законном браке? Печать не делает счастливыми и т.п. Как френдзонцы могут считать, что секс - не залог счастья. Значит можно считать френдзону отношениями, а сожительство браком. Лишь бы корона не шаталась.
Это нормальная параллель, в том и другом случае вместо принципиального шага к сближению предлагается обозвать этот шаг формальностью и обойтись без него, хотя этот шаг очень важен, и оба это понимают.
Мужчины, осознавали свой шланг, когда уклонялись от разговоров о браке с любимой женщиной?
Или не уклонялись?
Женщины, а вы свою корону осознавали, когда делали вид, что вам безразлична печать о браке с любимым мужчиной?
Или не делали такой вид никогда?
Ну и обратите внимание в посте по ссылке, сколько подтасовок в рассуждениях о неправоте священника. При чем тут "шантаж алмазной пещеркой"? Разве заключение брака имеет отношение к культу принцесс? И все остальное там - такая же ерунда.
Комментарии
Поп полез в чужую постель, не снимая грязной обуви и все дружно ломанулись за ним. Семейные отношения выстраиваются годами, а в какой форме они выстаиваются - не наше дело.
Поддержу. Тошнит от этих специалистов.
Ия поддержу. Формулировку.
От себя добавлю: брак как таковой заключается на небесах, а институт регистрации( регистрации!!!) - это способ Государства защитить супругов как от самих себя, так и от внешних.
Брак заключается с момента, когда мужчина и женщина пообещали друг другу верность. С этого момента нарушивший клятву подпадает под Божьи наказания.
Поэтому очень желательно не путать брак в высшем его понимании с браком как регистрацией в гос органах. Разница приблизительно такая же, как и разница между любовью и сексом, который почему-то стали называть любовью. Наверное потому, что стали на любовь неспособны.
С моей точки зрения священник неправ. А что поделать - все мы люди, и все мы не совершенны, священник - не исключение. А вот осуждать его я не собираюсь, поскольку всё воздаяние он должен получить даааалеко не от меня.
Приходит время и люди сами достают свое грязное белье и начинают трясти им в суде. Штамп в паспорте- это прежде всего юридические последствия. В том числе имущественные
Это тоже не наше дело.
Поп имеет право высказываться об отношениях также, как и вы - о попе. Можно просто пропустить мимо ушей сказанное, мало ли кто чего говорит, но зачем-то на пустом месте раздули хайп.
Как интересно. Похоже что и у попов и у лядей, одинаковая проблема, - падает отдача на вложенный капитал. Толщина парафиновых свечей и размер силиконовых сисек перестает коррелировать с доходами. Привлекают админ ресурс, вносят бога в конституцию, а каждой женщине пытаются придать по рабу... Однако дело видать не идёт, приходится обсуждать более агрессивный маркетинг. В силу схожести проблем, у них сложилась вот такая стихийная конференция по обмену опытом...
Казалось бы две малосвязаннве категории, а подиж ты....
А вообще интересная пошла атака на мужиков. Лишить секса на всех фронтах, - загнать в неравный брак и там заставить работать до гробовой доски.
Кто же вас атакует?
А он похож на мужика? По мне, так он с его нытьём больше на бабу похож...
Тебя, говорун, никто за язык не тянул.
Не жалуйся потом.
Ты о чём? На что мне жаловаться, Злаковый?
Номяк || начал ныть, а мне это не понравилось.
Я это высказал. Что в этой ситуации не так?
Ты што, охренитель, не знаешь, щас тренд такой - ники не коверкать ? )))
Обломаешь ты резцы об Хому. ))) А клыки тебе на дадут отрастить ))
Не жалуйся потом. ))
Вместолевые держаться локоть к локтю с борьбе трудящихся мужеского пола за свои сексуальные права
Вместолевые....
Псевдосоциалисты - Ваше изобретение?
Да вроде нет. А шо?
Ну как нет то?
Вот же
Тема тут возникла, насчет ярлыков, обзывалок, кричалок. И кто это дело любит.
И еще: кто камрадов согнать с ресурса желает ))
Кто бы это мог быть? )) Не подскажете?
Мне казалось - за кем-то тут повторил...
Ни вас персонально, ни Хомо 2 изгнания с ресурса не желаю, пока ведете себя в рамках приличий если обратите внимания, баны я вам не ставил. Зачем изгонять-то - с кем еще пикироваться?
Вам казалось.
Это Вы в мой адрес излагали. Собственного изготовления.
А по поводу кого изгонять - речь не только о Вас. О многих других. Кто бы это мог быть?
Так кто же? Неужели в вашем кондуите нет ответов?
Меня интересует Ваше мнение.
У Вас нет собственного мнения? Тогда Вы будете удивлены. Неприятно удивлены.
И, помнится, Вы что то говорили о стукачестве. Ничего не хотите почитать о стукачестве от Владяна? Нет-нет, не о цитировании неудобных фраз, не о напоминании о них, а именно о стукачестве в чистом виде.
Ну отхамил поп. Признайте это и успокойтесь наконец.
Оформление законного брака регламентирует лишь товарно-материальные отношения по факту его расторжения ©
Не только. Случись что, сожителя в реанимацию не пустят, не дадут сведений о здоровье. Есть вещи, которые и сведения, которые закон позволяет решать только супругам.
Я не понимаю. Если всё настолько плохо, то что делать в реанимации? А в палату друзей и знакомых пускают.
Ерунду вы пишете.
Знал одну пару. Задала дама вопрос. На следующий день приходит с работы - а сожитель улетел за 5000км домой в соседнюю страну. Даже не знаю, обрадовалась ли дама такому раскладу
если принять логику ТС, то должна была обрадоваться.
Ведь иначе ей самой пришлось бы его выгонять, а он бы обвинял ее в жестокости и корысти.
В принципе, я с логикой ТС б.-менее согласен.
Все просто.
1. Каждая женщина хочет в брак.
2. Сожительствуют из-за отсутствия самоуважения.
3. Мужика же все устраивает - ему уже дали все, что он получил бы в браке.
Пока дамы не начнут себя уважать, так и будет. Нужно ставить условие: женись или дуй к проституткам. Вместо этого, дамы пытаются конкурируют с ними, с заведомым проигрышем на чужом поле.
Брак - это гарантия что растишь и кормишь свой геном, надежное плечо, безопасный секс, бытовой комфорт, не одинокая старость. Спрос на это у мужчин был и будет.
Ничего из перечисленного брак не гарантирует.
Некоторые не выходят замуж именно потому, что себя уважают, особенно материально обеспеченные. У меня есть две подруги, которые развелись еще в советские времена и остались с маленькими детьми на руках.
Замуж не вышли, хотя варианты были, но сказали, что претендента равного по статусу и интеллекту найти не смогли, а амбиции понижать не хотят. Поэтому предпочитали встречаться как любовники с интересными женатыми мужчинами. В принципе это была правда, поскольку я имела возможность наблюдать и претендентов в мужья и любовников.
Но вот только с детьми и материально им помогали родители, поэтому я считаю, что этих женщин просто жизнь не приперла, если бы детям кушать нечего было думаю их амбиции по поводу претендентов в мужья быстро изменились.
Не берусь их судить, я считаю, что ребенок должен расти в полной семье, хотя бы с отчимом, но кто его знает какой бы была атмосфера в семье с нелюбимым мужем, не каждый может поломать себя или приспособиться.
По любому, семья слишком сложная вещь чтобы туда с тупыми обзывалками лез поп со скандальной репутацией.
Исключение подтверждает правило. В масштабах страны статистическая погрешность.
Ох уж эти бляди...
Но вы продолжайте, ага...
У кого что болит тот о том и говорит.... вы значит о бл@дях... ага
Я не сказала, что одобряю такое поведение, просто поделилась наблюдением, а вы слишком ангажировано побежали обличать чужих, незнакомых людей. Личные проблемы? бабы не дают? или просто импотент?
Вы ведете себя как ханжа*, так же как и бесноватый поп Смирнов - цена вашей вере и набожности три копейки в базарный день и текст Библии для вас ничто:
*Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе[1].
Судя по вашей реакции - в яблочко мой коммент.
Продолжайте.
Хотите обсудить свой диагноз?
Вам нравится обзывать женщин б....ми и получать от этого удовольствие? Что по другому с удовольствиями никак?
Вот и шли бы на сайт для извращенцев и онанировали там в свое удовольствие.
Мне это начинает нравится.
Хотя... нет.
Использовали не как ругань, конечно, а как характеристику, но явный мат ведь.
Ограничусь предупреждением, короче, но вообще это блокировка на месяц.
Скорее всего у этих дам просто неадекватно завышенная самооценка, только они это от себя тщательно скрывают. Выходить замуж за так-себе-мужчинок они значит не хотят, а сидеть в секс-онли у этих мужчинок им хорошо?
А вообще, не в контексте попа, а в контексте массы событий в крайнее время, в тч закон по закабалению мужиков, хочется обратиться к женщинам: шейте парнджу! Она вам скоро понадобится!
Обоснование хорошо описано в сказке Пушкина про Золотую Рыбку.
Так я и сказала, что этих дам жизнь не приперла, слишком им вольготно жилось в трудные 90-е. Хотя не знаю что более нравственно жить как они или выходить замуж из-за денег, как сейчас делают многие молодые девчонки и ублажать старого или просто не любимого мужа. Но и вэтой ситуации вина на обоих сторонах и на девчонке, которая хочет все и сразу и на мужчине, который просто покупает молодое тело.
Так что не суди и не судим будешь.
... А ещё есть некая собирательная "Ваданаева", которая и формирует мировоззрение этих молодых девушек. А общество при этом не только не пересекает, но ещё и способствует такому извращённому миропониманию. Хотя бы тот же новенький закон. На мой взгляд, даже материальная зависимость женщины от мужчины, была явно недостаточной для сохранения брака. А теперь и порог этой зависимости изрядно порушили.
Отдача будет мощной. Горизонт событий - порядка 25-30 лет.
Вот то-то и оно. Как молоденьким женщинам противостоять обществу потребления, где все переведено в товарно- денежные отношения?
А потом попы, которые защищают существующий порядок и изрядно кормятся с него лицемерно порицают женщин.
Советская власть гораздо лучше защищала семейные ценности, во всяком случае, сожительство было редкостью и государство всячески поощряло брак, к тому же отношения были честнее, потому, что материальное положение было у всех примерно одинаково и корыстные мотивы играли значительно меньшую роль при выборе мужа.
И с пропагандой нравственности и семейных ценностей советская власть справлялась лучше чем РПЦ до революции 1917-го и после контрреволюции 1991-го.
лучше бы промолчал
все вышеперечисленное - гарантия для женщин
для мужчин гарантируется лишь секс, с оговорками
особенно позабавило про свой геном и старость
свой геном - в Британии делали исследования - около трети детей чужие
надежное плечо - у нас расходятся половина пар, 80% случаев инициаторы женщины, вырастила одного ребенка до школы и досвидос, ну какая тут не одинокая старость...есть несколько друзей - маму берегут, заботятся, мамам под 70-80, с папами отношений не поддерживают. Мамы их вырастили, а папы - ну папы алименты давали, помогли пару раз по-крупному, квартиру купили например, папы сильные, сами разберуться, тем более сильно пьют и далеко они ....логику поняли?
что осталось в списке? бытовой комфорт?
самое очевидное, сразу на поверхности - вон Ваня небритый опустился, а Вася с выглаженной рубашкой
да вот незадача - это дается только если жена зарабатывает меньше мужа, у нормально зарабатывающей женщины вдруг оказывается, что точно так же нет свободного времени, а комфорт бытовой обеспечивается приходящей фирмой по клинингу, стиральной и посудомоечной машиной, микроволновкой, холодильником с полуфабрикатами итд итп
а это можно обеспечить себе и самому
нет уж, ваш список не релевантен
в нем есть всё наносное и ннважное и отсутствует главное - любовь
а с этим увы и ах, у женщин длится три года, еще три года терпят и - прощай "надежное плечо и не одинокая старость"
Батенька, брак он только по любви и должен состояться. Иначе смысла это не имеет - развалится. И мой список без любви мертв.
P.s. Любовь тут обобщающее слово. Она через полгода начинает эволюционировать. Но проще на всех этапах жизни отношения так называть.
А женщины вообще умеют любить? Страсть это не любовь. А конфетно-букетный длится не более трех лет. Потом начинается сверление мозга, моральные и физические измены. Потом, лет через десять, человек узнаёт, что его ребёнок - вовсе не его, а от Васи.
Любовь для женщины должна состоять в безоговорочном уважении к мужу и беспрекословному выполнению его указаний. В современном мире это фантом, фикция. Почему? Да потому что по ТВ и в интернетах всегда скажут, что "ты этого достойна", "муж у тебя лузер" и т.д. Это не зависит от дохода, статуса, материального положения. "Любовь живёт три года", Фредерик Бегбедер. С поправкой: женская "любовь" действительно живёт от силы три года.
Я далек от понимания, что движет женщинами. Скорее всего, это просто гормональные всплески, которые напрочь давят любую логику. Отсюда: успешная семья распадается, и жена уходит к полному ничтожеству. А к своему мужу, который в ней души не чает, она относится примерно, как в сценах из фильма "Экипаж". В котором удивительно точно показаны причины распада отношений. Муж, значит, работает, летает, а жена в это время забавляется с васьком. И это СССР, дальше стало ещё хуже.
Достоевского помните? Когда жена Григория один раз попыталась пойти против воли мужа, и заслуженно получила за это. Результат: успешный, долгий брак. Мораль: женщина должна знать своё место.
Умеют конечно.
Любовь это же временное отключение критической оценки партнера. Как правило на 6 месяцев. Включается этот природный механизм, чтобы через чур умная обезьяна смогла дать потомство. Подошло время - включился механизм. Это потом, через 6 месяцев появляются вопросы куда мои глаза смотрели. Если у двоих кроме страсти ничего не сформировалось - привязанность, совместимость и т.д и т.п. - они ужаснувшись разбегаются.
судя по количеству разводов, инициированных именно женской половиной - количество "через чур умных обезьян" в данной популяции зашкалило и стало в разы больше достойных представителей мужеского полу. )))
может все-таки проще? Вот не поверю в зашкаливающее интеллектуальное превосходство женской половины. Скорее - заявы. Заявы на самцов в разы лучше себя, любимых.
Женщина считает себя замужней. Мужик считает себя свободным орлом.
Не надо дамам быть доступными, только и всего.
Страницы