Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

МАтеринский капитал... Почему не СЕМЕЙНЫЙ?

Аватар пользователя Villina

                 В последнее время много обсуждаются семейные ценности. Кто то высказывается прямо и нелицеприятно, как протоиерей Смирнов или политолог Михеев. Кто то толерантно и осторожно. При этом вполне очевидно, что современная семья в кризисе и все пытаются понять, почему.

Тоже хочется подумать об этом.

Жизнь сложилась так, что выросла я в полной семье, с папой и мамой. И живу в полной семье, наши дети не знали трагедии распада семьи. Выстроить долговременные отношения, создать и пестовать полную, мирную семью нелегко. Но, об этом как нибудь потом.

Рискую получить тонну тапок от феминисток, но причину кризиса семьи вижу в положении мужчин и отцов. Положении приниженном, которое не соответствует их реальному вкладу в экономику семьи, в воспитание детей.

Государство только декларирует равенство полов и заботу о защите семьи. На деле слова расходятся с реальным положением вещей.

"Защита материнства и детства"... Почему не защита семьи и детей?

"Материнский капитал"  Заметьте, не СЕМЕЙНЫЙ.

"Женская консультация" . Центры мужского здоровья только коммерческие и за конский ценник. Система защиты женского здоровья вполне себе стройная, всеобъемлющая. Здоровье мужчин государство не интересует?

На экранах засилье "сильных" одиноких дам. Этакие амазонки с ребеночком, ветром надутым.

Мать - героиня... Это почетно. На слова отец - герой вы встретите только хи-хи...

Такое ощущение, что вся система выстраивается для благополучия женщин, в интересах женщин. А мужичок так, рядом пробегал.

Государство, на словах декларируя поддержку семьи, на деле поддерживает и культивирует женское одиночество, неполные семьи, безотцовщину. Это обеспечивается и нравственной (точнее, безнравственной) атмосферой в обществе, системой алиментов без ограничения верхнего предела, презумпции виновности мужчин в семейных конфликтах. ХОтя, разводы в 80% инициируются женщинами.

МЕжду тем, полноценно можно вырастить ребенка только в полной семье. Сейчас влияние отцов в воспитании детей сведено к минимуму. После развода большинство бывших жен резко ограничивают общение детей с отцами. Но... Не обращали внимание на тот факт, что большинство героев России выросли в ПОЛНЫХ семьях? Значит, есть что то, что ребенку может дать только любящий отец? Парадоксально, но в деле воспитания работает даже погибший отец. Конечно, если мама его помнит и направляет поступки детей в соответствии с его заветами. Знаю такие семьи. Язык не повернется назвать их неполными.

Я ни в коей мере не хочу принизить роль женщин. Я хочу, чтобы мужчины занимали достойное место в жизни нашего общества. Равным правам - равные обязанности.

А знаете, почему в семьях офицеров количество разводов стремится к нулю? Вовсе не потому, что тещи и свекрови живут порой за тысячи километров. Все просто. В этой части общества мужчина априори занимает законное место. Играть в принцесску не получится. Выходя замуж за военнослужащего, девушка понимает, что она никогда не будет важнее Службы. Нормально, если в части тревога, машина у подъезда, тревожный чемодан, полевая форма ... Справляйся сама, боевая подруга, Родина в опасности))

И справляемся, знаете ли.. Не вынося мозг мусорным ведром и очередностью приготовления завтраков.

Причем, жены офицеров не чувствуют себя несчастными и угнетенными. Мы должны быть сильными, порой брать семью на себя и.... к сожалению, должны быть готовы к тому, что любимый не вечен, мягко говоря. Поэтому, я искренне не понимаю неработающих женщин. ГРажданские парни тоже не из камня сотворены. НЕужели ЭТО кому то непонятно?

Я не знаю, как вернуть отцам их место в семье, честно. Я только знаю, что без этого не будет у нас демографического прорыва, не будет сильных, здоровых сыновей и девчонок, счастливых семей.

Чем больше мы унижаем своих мужчин, тем хуже делаем сами себе.

Как то так..

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антидот
Антидот(4 года 1 месяц)(22:32:48 / 21-02-2020)

+++

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 2 месяца)(22:41:04 / 21-02-2020)

Спасибо.

У меня полная семья, развести нас не получилось, но вот некоторые мои родственники не выдержали прессинга.

Поэтому, я искренне не понимаю неработающих женщин. ГРажданские парни тоже не из камня сотворены.

 Ну, тут по-разному бывает. Я свою жену буквально заставил просидеть первые 5 лет дома, пока она не родила и не подняла двоих детей. Я пахал круглые сутки, только чтобы моя жена воспитывала детей, а не занималась невыгодной ерундой за копейки.

В общем, тут все зависит от стратегии, которую конкретные люди себе выбирают.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 2 месяца)(22:46:02 / 21-02-2020)

первые 5 лет дома, пока она не родила и не подняла двоих детей.

Это святое. До трех лет чисто физиологически детям нужна мама. Ее руки, ее голос, прикосновения, обнимашки, объяснения всего вокруг и пр. ОТпуск по уходу до трех лет не с потолка взят. Это время адаптации к миру и первичной социализации человека.

Аватар пользователя Aleks Братский

Все это движение в сторону социальных насекомых , прочтите гл 69 лишь разумные свободны /  деревянный хлеб / Назгул .

Там как раз расписываются причины , правда очень неприятная вещь . Некоторые положения спорные , не отрицаю . 

Тут все дело в сущности самого государства(социальный паразитизм ) , да там у умертвия есть раздел ,,присяги,, крайне  неприятная для для бывших советских офицеров тема .

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(07:55:51 / 22-02-2020)

не стоит приписывать уровень вашего развития к действительности.

суть государства - единый организм, направленный на рост всей системы. или вы против, чтобы то, что попало в ваш желудок распределялось в необходимых пропорциях по всему организму? я не отрицаю перекоса в некоторых вопросах обеспечения, но в глобальном плане - они незначительны.

социальный паразитизм - это как раз таки вирус к государству не относящийся и находящийся где-то на уровне капиталистического устройства быта.

Аватар пользователя SlavaCh
SlavaCh(7 лет 1 месяц)(10:33:52 / 22-02-2020)

 А если "мама" родила по залету и ей ребенок не очень нужен? 

Как тогда развивается ситуация?

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 2 месяца)(14:49:51 / 22-02-2020)

ЕСли ребенок маме не нужен, он чувствует это всегда. И растет несчастным, часто озлобленным человеком.

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот встретился ещё такой текст 

http://samlib.ru/k/kuzxmin_anton_arkadxewich/nichegolichnogogolajabiolog...

Просто вам повезло родится в нормальной семье и соответственно вырасти человеком .

Как ни печально но биологические аспекты человека? порой не принимают во внимание.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(7 лет 3 месяца)(20:40:50 / 22-02-2020)

Мне кажется что всё нормально. Это женщина 9 месяцев мучается с животом, запорами и прочим, потом 3 часа орёт от боли и остаётся со сморщенным животом. Все трудности деторождения на ней. Мужикам это так, 15 минут развлечения и ребёнок готов, дальше только не забывай деньги зарабатывать (а это мы обычно делаем вне зависимости от наличия детей). Конечно потом надо помогать менять пелёнки и далее воспитывать, но ни в какое сравнение с материнством по мне это не входит.
(я мужчина если что)

Аватар пользователя Злые вы
Злые вы(8 месяцев 2 недели)(22:47:08 / 21-02-2020)

Долговременая семья труд? Ну тогда вы проститутка бесплатная, по моему это Любовь, а труд у проституток! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, невменоз) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 2 месяца)(22:50:41 / 21-02-2020)

Любовь в семье вообще не всегда на первом месте. Если вы имеете ввиду страсть.Страстная любовь со временем может и закончиться. Но семья больше, чем любовь. Это и труд тоже. Порой нелегкий.

Вашему романтизьму желаю долгой жизни.)))

Аватар пользователя Злые вы
Злые вы(8 месяцев 2 недели)(22:58:47 / 21-02-2020)

Вы писец, я уж двадцать лет, в браке, со страстью уже как то печально. А что на первом? Нет если по расчёту эт бабло, и вот там наверное да, каждодневный труд терпеть, это за ради денег, то есть проститутка? В чём я не прав? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, невменоз) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 2 месяца)(23:04:53 / 21-02-2020)

А на первом.. Просто невозможность жить именно без этого человека. Вы воздух любите? Просто без него жизни не бывает. Бабло вообще глупость. За какую сумму я маму верну с того света? Стану китаянкой? Отращу ноги, как у модели?

Терпеть порой тоже надо. А как вы думали? Спутник жизни живой человек и не всегда нравятся его слова и поступки.

Аватар пользователя Злые вы
Злые вы(8 месяцев 2 недели)(23:08:23 / 21-02-2020)

Чтот вы с сами с собой спорить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, невменоз) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(12:02:23 / 22-02-2020)

Ваш комментарий:  

***клинически тупой ишак в бане***

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(12:04:36 / 22-02-2020)

Не спорьте с тупым ишаком. 

Аватар пользователя Производственник

Если печально, значит вы что то не так делаете. Вот ваше отношение к труду для сохранения семьи - очень показательно. Оба трудятся на благо семьи. Страсть между ними - бонус.

Тоже уже двадцать лет с женой живем. И детям неплохой пример подаем, это тоже не нужно забывать.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(3 года 11 месяцев)(12:04:03 / 22-02-2020)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 2 месяца)(14:19:11 / 22-02-2020)

Если Вы 20 лет в браке, то понимаете, что Ваша жена успела изучить Ваш характер. Ей могут не нравиться какие-то конкретные Ваши поступки, но она Вам их не напоминает, чтобы не раздувать скандал и поддержать мир в семье. И Вы, наверное, поступаете так же, а не собираете чемоданы каждый раз, когда она покупает себе шубу.
Работа - имеется в виду работа над самим собой, чтобы сдерживать желание переделать человека в то, что было бы наиболее удобно себе самому, то есть в робота. 

Аватар пользователя Alignment
Alignment(8 месяцев 2 недели)(04:27:22 / 22-02-2020)

Любовь и есть самый большой труд на этой земле.

Это главное, что отличает человека от животного.

Только не надо путать Божий дар этого труда с трудом рабским, связанным с отчуждением результатов созидательного труда у человека.

Именно в семье происходит первичная трансформация животных интересов индивидуума в заботу о его родных, от супруга к детям и далее к понятию Родины.

В противном случае происходит обезьянивание человека вплоть до глубоких генетических мутаций, как его, так и членов его рода вплоть до новых видов обезьян.

Оскорбление обезьяной, лингвистически закреплено у многих народов не на пустом месте.

Какой главный опыт даёт семья для мужчины и женщины?

Это переход от личного к общему, в условиях гармоничного природного равноправия.

Это опыт перехода кровного интереса личности и закрепления мировосприятия от личного интереса к общему.

Без одного из родителей ребёнок никогда не узнает о понятии равноправия.

Так, на всю жизнь, и обеспечивается безальтернативность опыта личного подчинения, формируя раба.

Именно по этому все мы так тоскуем по СССР - первому государству, попытавшемуся законодательно освободить человека от рабства.

В неполной семье, ребёнок никогда не получит опыта возможности эволюционно эффективного равноправного сосуществования в интересах общего.

Это значит, у ребёнка никак не сформируется и понятия Родины.

Никому, никогда и никак нас в горячую не завоевать, с нашим опытом в этой области…

Единственная возможность отобрать землю у нашего народа, это понятийно лишить молодое и последующие поколения Родины.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(04:45:20 / 22-02-2020)

А ничего  что весь  феминизм идет как раз из СССР, и наибольший обвал рождаемости был  именно  там.

Аватар пользователя Alignment
Alignment(8 месяцев 2 недели)(06:36:55 / 22-02-2020)

Вы либо ограничены в своём видении вопроса, либо лжёте.

Феминизм как доктрина сгенерирован на заре эпохи пара богоизбранными лжецами, как инструмент взлома традиционных ценностей для неограниченного доступа к ресурсам патриархальной семьи.

Инструмент оказался настолько удобным, что им был сформирован сегодняшний мир бесконечного и бессмысленного потребления убивающий человечество.

Все деньги у них, вся власть у них, но богоизбранных всё равно до обморочного состояния мучает их голод, им мало.

Отсюда и весь глобальный прогрессирующий идиотизм проводимой политики.

Они давно уже не контролируют свою жажду. Чем больше мути и возмущений, тем больше рыбки ещё наловить планируют.

И основная кровь всех революции пролита ими же для того же самого, присвоения всей полноты власти и всей собственности.

В условиях рассвета разума и духа человечества, только стремительнее приближают своё полное низвержение.

В нормальных условиях власть это всегда тяжкое бремя к великим способностям.

У них же, это всегда кровавый конкурс лжецов у корыта.

Мы будем, как и прежде, рационально гуманны с ними, но в этот раз  чертой осёдлости не обойдётся…

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(08:39:40 / 22-02-2020)

Ага они же марксизм сформирова́ли и соответственно большевиков.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 2 месяца)(08:56:57 / 22-02-2020)

О! Еще один(на) на большевиках озабоченный(ая) ))

Движение суфражисток например возникло в конце XIX века.. 

Ох.. учите историю.. читайте про дух и настроения того времени

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(10:53:34 / 22-02-2020)

Что не отменяет того что это левое движение да. 

Аватар пользователя СергО
СергО(3 месяца 3 недели)(17:08:48 / 22-02-2020)

Э как вы все в кучу набросили, интересно с какой целью?wink

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(17:17:34 / 22-02-2020)

С такой, что у тут обитающих почему-то большевики отдельно, а феминизм отдельно. Хотя первые последних считали идеологическими союзниками. Ленин кстати тот еще феминист.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 5 месяцев)(00:56:43 / 23-02-2020)

Эк вы, однако... еще сравните современную демократию с афинской...

С современными феминистками Ленин бы в одном трамвае ехать побрезговал.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(04:38:22 / 23-02-2020)

Он и современным коммунистам руки бы не подал. Да и позднесоветским тоже.

Аватар пользователя Alignment
Alignment(8 месяцев 2 недели)(09:41:30 / 23-02-2020)

Человеку на его пути, как развития, так и нисхождения неизбежно свойственно ошибаться.

При этом, в зависимости от направления и величины прилагаемых усилий лишь меняется качество его ошибок.

Есть давно проверенная методика, позволяющая пусть и с потерями, но абсолютно точно распознавать ложь от правды.

Методика веками оправдала себя и проста в своей формулировке: «По делам их узнаете их».

Группа лиц по предварительному сговору прибывающих у власти, называющая себя коммунистами РФ, в течение уже трёх десятилетий, проявила себя в полной мере абсолютными лжецами.

Присвоив себе название идеи, эти лжецы, только тем и занимаются, что дискредитируют идеи и репутацию коммунизма сформированного народами СССР.

Той формулировки идеи коммунизма, что обеспечила цивилизационный прорыв этического формировании всего человечества.

Что до корней формирования идеи коммунизма, то да, тут очевидно, что сами создатели теории коммунизма, используя законы бытия человека озвученные некогда Иисусом Христом, шельмуя и перевирая эти законы, пытались разрушив духовную составляющую человека вернуть его в животное состояние.

Они через созданные ими средства массовой информации буквально завалили своей лживой информационной мешаниной почти всё население земли, пролив при этом реки крови.

Но свет истины от Бога через чистоту сердец людей отформатировал всю лож заложенную в коммунистическую идею, верную её по существу всё к тем же христовым заповедям.

Таким образом, изначально обманутые люди, встали на путь доверившихся Богу праведников.

А искусные лжецы, понурив плечи, признали: Я - демон зла, творящий вечно благо. 

Аватар пользователя СергО
СергО(3 месяца 3 недели)(11:46:34 / 24-02-2020)

В большевики пролезали и троцкисты и остальная нечесть. Не валите все в кучу, это становится наброс а не информация...

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(11:50:30 / 24-02-2020)

А в каком месте Троцкий не большевик? Речь про оюпосле объединения партий.

Аватар пользователя СергО
СергО(3 месяца 3 недели)(13:12:43 / 24-02-2020)

Тогда и Штирлиц фашист однако, по Вашему разумению?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(08:00:09 / 22-02-2020)

будьте добры графики за всё время СССР и скажем США и Германии

Аватар пользователя Alignment
Alignment(8 месяцев 2 недели)(08:43:31 / 22-02-2020)

Отпустив свой вантуз, дочери офицера, пора  приехать в Сибирь на повышение квалификации.

Это же смешно, публично предлагать сравнить, где лучше размножаться головастикам в тёплой оклахомской лужице круглый год или в сибирской мерзлоте пока чуть пригреет солнышко на целых две недели.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(08:44:56 / 22-02-2020)

Для справки население Российской империи за 19 век выросло почти в 10 раз.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(08:43:31 / 22-02-2020)

В США СКР до сих пор выше. Германию сравнивать некорректно это оккупированная страна.

Аватар пользователя Alignment
Alignment(8 месяцев 2 недели)(11:30:34 / 22-02-2020)

Рост населения в то время, обусловлен правом на освоение богатейших бескрайних восточных пространств нашей территории, в условиях «налоговых каникул».

Землю брали столько, сколько сможешь обработать. На свободном вольном выпасе в Сибири народ за счёт именно скотоводства мог себе позволить такие большие семьи.

Тува с Хакасией и сейчас потому хорошо размножаются.

Свободные простые люди голыми руками разведали и намыли количество золота сопоставимое с сегодняшним промышленным высокоэнергоемким производством.

У мужика сейчас доступа к своей земле нет, вся у дяди, лес и недра там же, последние остатки индивидуального скотоводства пытаются законодательно ограничить, вольное золото под тяжёлой статьёй.

Грибы и ягоды в лукошках пересчитывать пробуют под новое налогообложение.

Пищевой геноцид. Тотальная боевая химия на полях, та, чем Вьетнамцев в войну поливали, регионами вымирающие целые пасеки.

Куча открытых угольных карьеров по стране, и ни один, даже местный житель, не имеет права даже в переработанных отвалах уголь для себя собирать.

Пенсионеры вдоль железки и дорог просыпанный уголь вёдрами в ручную собирают, потому что зимой грибов с ягодой нет, а чем-то себя развлечь то охота.

 Да, забыл, хворост ещё разрешили.  

А на вопрос о том кто же оккупирован, Вам ответит очевидное сравнение общего уровня доходов рядового гражданина.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(11:43:27 / 22-02-2020)

Ну так все правильно. Для государства, а точнее тех кто им управляет. В стране 100+ миллионов лишних людей. И они проблему успешно решают. Отсюда и максимальная цель демографической программы СКР 1.7. 79 процентов от воспроизводства.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(15:57:47 / 23-02-2020)

Такая чушь, что до смеха:

1. Можете себе гектар вашей собственной земли взять бесплатно.

2. Так вы не ешьте химозу - в любом регионе, кроме центрального - всё с местных хозяйств, по качеству - почти садовое.

3. Зачем вам уголь, когда государство вам 50 кубов леса выделяет каждые 5 лет (не говоря о 150ти для строительства дома)

4. Общий уровень доходов рядового гражданина на уровне 40 тысяч рублей (не считая младший технический персонал, но это - не средний уровень). А если у вас семья (полноценная, не два тела, которые зачем-то живут окольцованные), то при рождении ребёнка получаете столько преференций, что и ипотеку можно выплатить на одни пособия.

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(15:50:48 / 23-02-2020)

Так графики будут или нет (желательно, населения не приезжего). То есть, где вам неудобно - то некорректно, верно?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(16:20:00 / 23-02-2020)

Графики какие? СКР посмотрите сами в Википедии.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(16:33:03 / 23-02-2020)

Не сочтите за невежество, но всё же - вам лучше посмотреть графики (если слово "тренд" вам знакомо не только по модным журналам или со слов пытающихся молодиться журналистов, то вы поймёте о чём я)

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(16:39:26 / 23-02-2020)

По графикам обвал рождаемости был везде. Но такой вертикальный как в РСФСР , с 6 до 2, за 30-40 лет, только в СССР.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(17:35:16 / 23-02-2020)

вы начинали всё-таки с СССР, закончили РСФСР - первая подтасовка

сравнивать СССР и США в данном периоде, как равное - вторая. США не пережила таких катастроф (и белые постарались больше, чем большевики как минимум в двух из них - первая мировая, приведшая к голоду в центральной части и гражданская, этот голод перенеся на всю территорию)

или, скажем Великая Отечественная - в ней, по вашему, виноват СССР? это - третья подтасовка

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(06:56:10 / 24-02-2020)

Гражданская война в Китае вообще шла 20 лет+ японская оккупация. Что не помешало Китаю заиметь больше миллиарда населения.

Большевики разрушили естественное воспроизводство населения, а 2 Мировая это так бонус. Было бы с 1 все в порядке, ее последствий не видно было бы через 20 лет. Демографических.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(7 месяцев 1 неделя)(07:15:53 / 24-02-2020)

миллиарды НИЩЕГО населения с доходом около 100 долларов в год. Миллионы миллионеров и миллиардеров уже не так радужно смотрятся на этом.

С первой не могло быть в порядке по определению - карты генштаба всегда лежали у немцев на столе, а генералы снабжения воровали так, что нашим чинушам и не снилось. Не говоря уже о том, что к 16му году наступал голод и продразвёрстка. 

Кстати, скр (с которым так бегает один из выгеотписавшихся) в СССР был не намного ниже, чем в Российской Империи (и уж точно не составлял те цифры, что принято называть. если бы хрущ не разрушил институт деревни, то коэффициент только рос). Также вы скромно умалчиваете факт процента детской смертности в РИ в сравнении с СССР. Рожать стали меньше ещё и потому, что груднички стали меньше умирать (как бы цинично это не звучало)

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(07:50:37 / 24-02-2020)

Это где миллиард нищего населения с доходом в 100 долларов в год?

Детская смертность была не очень большая в РИ. Простой пример, за 100 лет при царе был рост населения в 10 раз. Теперь сравните показатели 1917-2017.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 2 месяца)(14:20:32 / 22-02-2020)

Разве при СССР население не увеличивалось каждый год?  Мне кажется, Вы путаете количество абортов и рождаемость.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 6 месяцев)(14:38:51 / 22-02-2020)

Если мы говорим про РСФСР то нет, прирост в русских областях закончился в 50-60. Это при стартовых 6 СКР.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...