Осевые городов севера России имеют, в основном, азимуты восточного склонения. Великий Новгород был рассмотрен ранее в записи «Великий Новгород. Разные традиции — разные государства?»
Если исходить из предположения об ориентировании храмов в северном государстве по компасу, то стоит попытаться определить изменение магнитного склонения в течении ряда столетий.
В рассмотренной фигуре пригород исключён
По данным осировки, годам закладок и азимутам, построен "пузырьковый" график.
а) Могут быть ошибки датирования строительства в летописях разного генезиса.
б) Неучёт посадок новых зданий на старые камни тоже возможен.
в) Привязка новых храмов к рядом расположенным зданиям старше на столетия.
Всё это, можно надеяться, компенсируется количеством точек.
Ориентировки на «0» игнорируем
Что вызывает изменение положения магнитных полюсов и магнитных склонений на местах? — На этот счёт существуют, наверное, десятки, если не сотни, гипотез. Немаловажными для решения такой задачи являются данные об изменении магнитного склонения на местах.
Апроксимируем зоны слияния и получаем Z-график изменения магнитного склонения в районе Великого Новгорода за период 11-16 век.
Полученный график можно интерпретировать следующим образом:
1. В районе 1200 года происходит резкое изменение магнитного склонения с азимута +40° до азимута +10°;
2. В течении 4 веков средний азимут магнитного склонения почти не меняется (наблюдается некоторый Z-возврат на 5°);
3. В районе середины 16-го века, повторяется изменение магнитного склонения к западу, примерно на тот же угол (начиная с -20°-го (340° = «+1») и левее, углы относятся к «немагнитной теме»).
4. В периоды изменений стрелку компаса могло мотать на многие градусы и в течении дня.
5. Интересно, что времена резкого изменения магнитного склонения совпадают с гипотетическими датами полюсных сдвигов: рубеж 12-13 веков — идеально, а середина 16-го века близка к 90-м годам 16-го века.
Актуальное значение магнитного склонения в В.Новгороде на 01.2020
Комментарии
А есть достоверные сведения, что при постройке храмов в Новгороде использовали магнитный компас?
Официально это звучит так:
Началось это освоение в первой половине XI в. Новгородцы смело выходили в Студеное море осваивать острова и побережья. На своих ушкуях и лодьях они совершали походы в Норвегию, а с XIII в. вдоль кромки льда и на остров Грумант (Шпицберген).
В конце XV — начале XVI в. русские освоили путь вокруг Скандинавии и ходили в Данию и Испанию. Поморы хорошо ориентировались по берегу, а удаляясь от него, умело руководствовались звездным небом. Описания морских путешествий говорят о том, что магнитный компас русские мореходы начали применять не позже XIII—XIV вв. Проникнуть на север он мог или с запада, куда не раз наведывались поморы, или с юга, из Индии, по пути, которым прошел Афанасий Никитин.
12 августа 1597 г. голландская северная экспедиция Баренца встретила в море русский корабль и попросила помощи в определении направления на Канин Нос. Русские показали голландцам свой компас, показания которого не отличались от голландского, и помогли определить, каким курсом надо следовать.
По некоторым сведениям, еще в XIV—XV вв. у поморов были небольшие компасы в виде коробочки из кости или дерева диаметром около 5 см. В центре коробочки на шпильке помещалась намагниченная игла. Такой компас поморы называли “маткой” и носили его в специальном кожаном мешочке. Поскольку при изготовлении компаса была применена мамонтовая кость, широко распространенная на севере России, но неизвестная до XVII в. на Западе, можно с уверенностью утверждать, что такие компасы изобретали сами поморы.
В 1941 г. на острове Фаддея и на берегу залива Симса были обнаружены следы зимовья русских мореходов 1617—1620 гг. Среди уцелевших вещей оказались остатки шести навигационных приборов, оригинальных компасов — солнечных часов и детали бронзового компаса. Компас — солнечные часы был изготовлен из мамонтовой кости и представлял собой корпус с крышкой. Посреди корпуса — выточенная камера, в которой на шпильке помещалась намагниченная стрелка. Между крышкой и корпусом была натянута нить, которая при открывании удерживала крышку в вертикальном положении. На внутренней стороне крышки была нанесена сетка с циферблатом для отсчета времени по тени, отбрасываемой нитью. По компасной стрелке прибор устанавливали так, чтобы число 12 циферблата было обращено на север, в этом случае тень от нити позволяла снять отсчет времени. Размеры компаса — солнечных часов были такими: длина 35, ширина 25 и высота 12 сантиметров.
Бронзовый компас-часы также имел свои особенности. Вместо стрелки у него была картушка со знаком N, а время определяли по тени не от натянутой нити, а от бронзового треугольника.
Об использовании поморами магнитных компасов говорят и многочисленные архивные документы. Так, в приходно-расходных книгах Соловецкого монастыря за 1645 г. сказано, что монастырь “купил лодейных восемь маток, дано 24 алтына”. В 1667 г. Крестный монастырь выдал компасы кормщикам, отправлявшимся на четырех лодьях в Поной и Яренгу. В 1678 г. Антониево-Сийский монастырь, отправляя на лодье промышленника Семена Тарабакина, купил “лодейную матку-вставку для морского пути”. Компасы, по-видимому, изготавливались в Холмогорах. В 1701 г. Соловецкий монастырь закупил там сразу восемнадцать компасов. Компасы эти были двух типов: ручные, наподобие найденных на острове Фаддея и “вставные”, устанавливаемые на корабле возле рулевого. Вставные уже имели кардановые кольца и нактоуз. Так, в 1696 г. архирейский дом купил “матку в Муранский ход на новую лодью... Матка на дугах, в дубовом станку, добрая, дано 20 алтын”.
Компасами были оснащены суда Ивана Ерастова, совершившего в 1636—1640 гг. поход на Индигирку,
и кочи Дежнева, на которых он в 1648 г. обогнул Чукотский полуостров и открыл пролив между Азией и Америкой. В знак особого уважения к компасу этот прибор был изображен на паперти собора в Холмогорах.
Достаточно убедительно.
Ты понимаешь, это все не более чем фантазии историков, особенно, что касается Новгорода, эти сказки не имеют под собой документального основания.
поэтому я и спрашиваю, какой сегодня есть самый ранний документ, регламентирующий ориентацию строительства храмов по магнитной стрелке?
пс, сейчас магнитный полюс никуда не скачет, а медленно перемещается.
Нет никаких документов, регламентирующих ориентацию храма по магнитной стрелке. Точность ориентации храмов церковь вообще не беспокоит и никогда не беспокоила. Просто ряд сограждан на собственных выдумках о сакральности ориентировки строят какие-то теории.
В этом Вы ошибаетесь. По возможности алтарь обращают на восток. В том числе и в настоящее время. Примеров масса.
Дык, восток определить гораздо проще и точнее, чем использовать магнит, достаточно посмотреть откуда встаёт солнце во время Пасхи.
Дата Пасхи плавает от 4 апреля до 8 мая. Азимут восхода соответственно изменяется. Но можно предположить, что некий храм Воскресения Христова ориентировали на один из таких восходов. Почему бы и нет!
А вы не в курсе, что раньше был еще юлианский календарь? Я слышал, что там по другому все немного.
Русская православная церковь служит изначала и поныне как раз по юлианскому календарю.
Я в курсе, но вы, наверное, забыли, что в юлианском календаре смещается весеннее равноденствие.
В равноденствие солнце восходит точно на востоке, не в пасху. Луна в первое после равноденствия полнолуние, кстати, тоже почти на востоке. Но.... только для ровного горизонта, складки местности точность картины портят.
Проблема в том, что в наших широтах строительные работы велись сезонно, в теплое время года, а 21 марта снег еще лежал.
Да, про это и говорю, ошибки в определении востока не большие. но в большинстве городов России никаких складок местности нет, все более менее ровно.
плюс, север всегда определяли по полярной звезде в северном полушарии, а компас это так, уже позднее средневековье.
Я не ошибаюсь, написав "точность не волнует". Именно так, желательно, чтобы ориентация алтаря храма была на восток, можно, в зависимости от обстоятельств, и другие направления. Алтарь на запад неприемлем, однако попадалась и такая ориентация. Градусы никто не ловит, они никакой роли не играют.
Имеющаяся в городе уличная сеть оказывает наибольшее влияние на расположение храмов.
Пишут, что НАШЛИ. Т.е. компаса были.
Отвечаю: о существовании подобного рода регламентов мне ничего не известно. Смею полагать с большой долей уверенности, что осирование храмов весьма возможно при небольшом магнитном склонении. На приморских территориях это могло стать второй традицией.
Напоминаю Вам, что всё это - моя лишь гипотеза (хотя данных обработано немало за последние годы). Разумеется, я могу ошибаться.
Градусы ловят в силу традиции, но, ставить святость храма в зависимость от них, - предрассудок.
В Китае, испокон и поныне, ориентация по сторонам света с максимальной точностью - сакральное требование.
Китайские традиции имеют значение для православной церкви?
Значит датировать китайские храмы можно.
По полюсам - да. По компасу у них не принято
Не может такого быть.
Тем не менее..
https://rodline.livejournal.com/423141.html
Отсюда делаю вывод, что компас изобрели русские и уже после Куликовской битвы.
Упомянул в качестве примера. Следует понимать, что отношение к традиции, слепое, порой, следование за ней, в разных странах и (или) в разное время отличается. Для китайца ритуал = всё, но и в РПЦ сейчас немало примеров слепой традиции вопреки здравому смыслу более ранних традиций. Примеры не касаются обозначенной в статье темы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Последние сто лет равноденствие по юлианскому приходится на 9 марта - Вы об этом?
Да, но там ещё Луна смещается неправильно, а Пасха, это первое весеннее полнолуние. Так что определение востока здесь гораздо проще и точнее, ошибки не более 10 градусов, а не как у вас, 60.
и это в отсутствии каких либо канонов расположения храмов. Вы расскажите хоть, чего пытаетесь понять или доказать. Мы поможем.
Пасха это не первое весеннее полнолуние, это первое воскресенье после первого полнолуния после 21 марта.
>после 21 марта
это только в григорианском календаре, мой друг))) у нас в России чуть по другому)))
>это первое воскресенье
таки я вас второй раз поймал, это не только первое воскресенье, а это первое воскресенье после иудейской Пасхи))
Не важно, по какому календарю, церковное равноденствие принято 21 марта.
Мы с чем сейчас спорим? С Вашим утверждением, что восток определить гораздо проще и точнее, чем использовать магнит, достаточно посмотреть откуда встаёт солнце во время Пасхи? Плюс еще неделя точности к этому утверждению не прибавляет? Раз уж календарь есть, не проще 21 марта на солнце глянуть?
Только не делали этого 21 марта - не сезон, снег и земля мерзлая. Судя по первому горбику на моем графике, смотрели где солнышко восходит позже, где-то в апреле, как раз под начало строительного сезона.
Страницы