Комментарий Дмитрия Пескова к телефонному разговору президентов России и Белоруссии

Аватар пользователя Lehan

"Поставки осуществляет не российское государство, а российские нефтяные компании. Чтобы их позицию (узнать) относительно цен, по которым они хотят продавать свою нефть нашим белорусским товарищам, Козак вчера нефтяные компании, профильных министров собирал и проводил у себя совещание, где разные нефтяные компании высказывали свои позиции относительно возможных цен, скидок и так далее. Естественно, не может быть и речи о том, чтобы кто-то этим компаниям навязывал какие-то невыгодные условия, которые не соответствовали бы и российской, и международной ценовой конъюнктуре", - сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков журналистам в пятницу.

Он напомнил, что сегодня эта тема затрагивалась в ходе телефонного разговора президентов России и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко.

Пескову был задан вопрос о том, действительно ли Путин предлагал Лукашено 300 млн долл компенсации за нефтяной налоговый маневр.

"Основываясь на обсуждении, каждая сторона делает свои собственные калькуляции. Работа будет продолжена. Действительно, дано поручение правительству Беларуси продолжить контакты с нашими и компаниями, и с представителями российской стороны", - сказал Песков.

"Рассматриваются разные варианты для нахождения взаимоприемлемых опций", - добавил пресс-секретарь президента.

По его словам, "работа идет в развитии диалога, который был в Сочи, еще предстоит определиться по ряду параметров, поэтому работа продолжается".

Пескова спросили, действительно ли российские нефтяные компании принципиально согласились поставлять нефть в Беларусь по более низкой цене.

"По определенной цене", - уточнил Песков, напомнив, что это коммерческая информация. Есть компании, продолжил он, которые согласны это делать, какие-то компании "считают для себя это невыгодным".

Пресс-секретаря попросили уточнить, будет ли какая-то компенсация российским нефтяникам из бюджета РФ выпадающих доходов при экспорте нефти в Беларусь.

"Нет. Об этом речи не идет пока", - сказал Песков.

Он добавил, что существуют "разные запросные позиции сторон, и они обсуждаются.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Похоже, скоро Лукашенко скажет:

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Многократно говорено для тех кто умеет читать: конечная цена составляет 83% за счёт отсутствия пошлин внутри ЕАЭС. А вот цена по нетбеку - за счёт премии о которой речь - выше мировой.

Косяк говорящих голов со стороны РБ в том что они не всегда поговаривают про нетбек, что позволяет журналист преподносить это с хайпом. 

Если умеете читать и захотите разобраться - разберётесь. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

конечная цена составляет 83% за счёт отсутствия пошлин внутри ЕАЭС

Опять словоблудие. 83% от чего? 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

DDP цены. И более 100%  DDU цены.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

DDP цены. И более 100%  DDU цены.

Это вообще ни о чём не говорит. DDP от какой цены? Кстати, касательно Белоруссии netback не может быть применим, так как цена для Белоруссии не рыночная. Ты так не ответил, почему папаколи платя за тонну нефти 380$ заявляет что он платит больше чем по мировым ценам а это 415$? И почему тогда если вы платите больше вы не хотите покупать нефть у Норвегии? Можете им даже премию платить к мировой цене в 415$ 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Кстати, касательно Белоруссии netback не может быть применим

Ну и как обычно ляпнули глупость которую не можете обосновать.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Опять двадцать пять. Твои уловки штатного пропагандиста-троля видны как уши зайца из кустов. Ты скажешь или нет - почему по белорусской логике 380$ больше чем 415$?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Уже ответил, убогий, просвещайся.

https://aftershock.news/?q=comment/8105341#comment-8105341

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Ничего вы не ответили. Вертитесь как уж на сковородке. Так почему Белоруссия, платя 380$ за 1 т нефти, считает что платит больше мировой цены, которая 415$?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Я ответил в той ветке ровно на такой же вопрос. И даже для настолько альтернативно-одарённых повторять лень. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Никогда ты не отвечал. Молчал как рыба. Потому что знаешь, что потом я приведу ссылку всего того бреда что нёс усатый папаколи. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы пытаетесь заставить меня ответить на выдернутую из контекста чушь. Я уже сформулировал вам что речь про цены внутри ЕАЭС и вне его. И что рассматривать эти цифры без этого уточнения - глупость. Я повторил свой ответ. Вам полегчало?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Ничего ты не ответил. И ничего не сможешь ответить кроме потока словоблудия Я тебя спрашиваю простой вопрос - что больше 380 или 415. И ты упорно отказываешься отвечать. В принципе понятно почему - потому что твой усатый президент утверждает, что платя 380$ за 1т нефти он платит выше мировой цены, которая составляет 415$

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

О, чутка контекста, теперь можно ответить. Платя 380$ на рынке внутри ЕАЭС РБ даёт российским компаниям больше прибыли (по нетбеку), чем когда они продают на мировой рынок за 415$.

Разница - недополученные российским бюджетом экспортные пошлины. Но нефтекомпании к межправительственным договорам по ЕАЭС никакого отношения не имеют.

Я ответил на твой вопрос, болезный?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Нет не ответил. Просто у тебя как всегда каша в твоей башке. Первое, папаколи говорил, что Белоруссия платит за нефть по ценам выше мировых. А это по прежнему не так и это ложь. Белоруссия платит 380$ за тонну а мировая цена 415$, поэтому Белоруссия платит меньше мировой цены. Второе, прибыль и нетбэк- несколько разные вещи. Именно, поэтому российские компании сейчас не хотят поставлять нефть на Белорусские НПЗ, из-за чего папаколи поднял этой вой.   Третье, пошлины в нетбэк не входят, зато входит НДПИ (по английски royalty) и это объясняет кашу в вашей башке.

Разница - недополученные российским бюджетом экспортные пошлины. Но нефтекомпании к межправительственным договорам по ЕАЭС никакого отношения не имеют.

Четвертое, всё в мире взаимосвязано. Именно эта взаимосвязь объясняет почему российским компаниям не выгодно поставлять нефть в Белоруссию. Российский бюджет не получал деньги а значит эти деньги получала Белоруссия. Хотя межправительственными соглашениями были оговорены методы компенсации выпадающих пошлин но Белоруссия неустанно нарушала эти договорённости, что и послужило поводом для налогового манёвра. Соблюдай Белоруссия эти договорённости не было бы и налогового манёвра. Поэтому Белоруссия высекла себя сама. Так что всё взаимосвязано и нефтекомпании тоже имеют отношение к межправительственным договорам по ЕАЭС

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Третье, пошлины в нетбэк не входят

Дядя, ты обосрался и закапываешься всё глубже. Прочти наконец отчёт который я скинул и уясни как реально считается нетбек.

https://aftershock.news/?q=comment/8106001#comment-8106001

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

Миракян, перелогинься, ты палишься

Или хотя бы звиздеть прекращай, я уже устал ржать от твоих убогих высеров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

О, ещё один истеричка-набрасыватель прибежал. Я уж думал куда это ты потерялся... А оно не тонет. 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

Как жы я тебя покину, Арамась? Мы же бгаття и не можем дгуг без дгуга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Gray Арамайс. Это просто феерично. Спасибо, я получил массу эмоций от ролика. 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

Бхе-хе. Нима за що. По все признакам же - ОН.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя loken
loken(11 лет 9 месяцев)

У меня ток один вопрос остался: шо опять москали в шаровары наложили(картель, сговор)?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Всего лишь, цитирую:

коммерческая организация предпринимает шаги(премия) для увеличения своей прибыли?

Пока антимонопольные структуры спят. Капитализм, батенька, работает именно так. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Антимонопольная ничего и не будет говорить относительно стандартных условий поставки. А вот тот факт, что Лукашенко напирает на некую незаконность, но в суд не идет - вот это показательно. Когда в 2012-ом, если не ошибаюсь, году, Роснефть нарушила условия поставки - пулей полетел в суд и в течение месяца права были восстановлены. А тут который год кричит, ножками сучит, но в суд - ни ногой. Ни по продуктам, ни по молочке, ни вот теперь по нефти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Нарушение прописанных в контракте условий поставки и картельный сговор - это разные дела, разные суды и даже разные юрисдикции, если вы не в курсе.

Косяк скорее всего в недееспособности антимонопольных структур ЕАЭС.

А продукты и молочка - это вообще третье и относится напрямую относится к межгосударственным договорам. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Косяк в шизофрении АГЛ и его пропаганды. Если он считает, что имеет место быть картельный сговор - где хоть одно обращение в структуры? Где хоть одна официальная жалоба? Нет ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Косяк в подаче информации определённо есть, и мне самому интересно почему такое происходит. Вероятнее всего пытаются обходить острые углы чтобы не компрометировать ЕАЭС показывая недееспособность его структур. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Конечно-конечно, АГЛ ведь прекрасный дипломат, ни разу в компрометации замечен не был.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Конкретно под ЕАЭС не копал ни разу (для РБ ЕАЭС крайне выгоден). Но в свете последних событий уже обмалвливался "нафига такой союз", тк заложенные механизмы не действуют, и, похоже, договорённости не исполняются. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

для РБ ЕАЭС крайне выгоден

Ещё бы! Ведь для РБ выгодно сидеть на российских дотациях. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Да ну конечно, не копал.

Я больших надежд не лелею в плане нашего Евразийского экономического союза. Слишком много настороженности, слишком много разногласий, и что, наверное, совсем неприемлемо, что ЕАЭС начинает все больше политизироваться

 

«Довольно странно слышать подобного рода заявления, поскольку всем хорошо известно, и это зафиксировано в материалах встреч на уровне министров и глав правительств стран ЕАЭС, что именно Белоруссия наиболее часто блокирует решения, касающиеся общего рынка евразийского союза», — сказал собеседник агентства.

А договоренности, и правда, не исполняются. Лукашенко громко кричит про барьеры, а сам, меж тем, незатейливо ввел госрегулирование цен на российский сахао. На российские КамАЗы действует мораторий. Более 20 направлений российской продукции обложены незаконной запретительной сертификацией. В позапрошлом году заблокировали российские лекарства, обязав аптеки продавать белорусские лекарства на 50% от денежной выручки,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Отличные примеры гос регулирования. В ту же копилку положите огульные запреты отраслей пищёвки РБ и нефтяной манёвр.

Что характерно, ни с той ни с другой стороны эти вопросы не поднимаются на уровень ЕАЭС, тк это скорее всего полностью скомпрометирует структуру. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Если требование поставок санкционки поднимется на уровень ЕАЭС, Белоруссию из ЕАЭС выпнут в тот же день. Да и налоговый маневр находится в зоне действия внутренней политики государства, и попытка протащить обсуждение внутренней политики дурно пахнет - Белоруссия, которая громче всех кричит про суверенитет, фактически распишется во вмешательстве во внутренние дела России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

"Внутренние" дела должны регулироваться договорами ЕАЭС. Иначе от таких "внутренних" дел отгораживаются пошлинами разрушая единый рынок. При том это относится как к России так и к РБ.

Россия тоже не поднимает вопросы о том же регулировании цен на сахар на уровень ЕАЭС, боясь его разрушить. ЕАЭС - и хочется и колется, с обоих сторон, и для РФ и для РБ. Как бы получить лично для себя побольше но при этом полностью не угробить перспективу. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

И какое же конкретно положение ЕАЭС нарушает налоговый маневр? Мысли же о том, что вопрос с сахаром может развалить ЕАЭС - смехтворны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Фишка в том что сейчас - не нарушает. В текущем договоре по ЕАЭС сильно смягчены формулировки по поводу госсубсидий и гос регулирования. В договоре по единому экономическому пространству (ЕЭП) формулировки были гораздо чётче и жёстче.

Те с текущим договором практически ничего не мешает вводить эквивалент пошлины через "обратные акцизы", что не нарушает букву договора, но полностью его обессмысливает. И если об этом начать говорить вслух на уровне президентов и СМИ - ЕАЭСу действительно может сильно (ещё больше) поплохеть. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

К чему тогда был разговор про антимонопольное разбирательство, если это ничего не нарушает и нарушать не будет.

Обратный акциз является эквивалентом не пошлины, а ровно наоборот. И то, что никто, кроме Белоруссии, по этому поводу не возмущается, означает то, что всех остальных такой расклад устраивает, а если что-то не устраивает одну Белоруссию - то это проблемы Белоруссии, а не России или ЕАЭС. Как уже два раза сказал Медведев - в ЕАЭС никого насильно не держим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Стоп. Вы смешиваете два разных вопроса. 

1) Налоговый манёвр и НДПИ, плюс выравнивание ситуации на внутреннем рынке обратным акцизом так что другие страны ЕАЭС становятся внешним рынком. Не нарушает букву соглашения но обессмысливает его. 

И

2) Картельный сговор нефтекорпоратов на изолированном беспошлинном рынке ЕАЭС. Что есть прямая забота антимонопольных органов, но так и так закроется после завершения налогового манёвра. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Повторюсь: никто, кроме Белоруссии не видит в налоговом маневре никаких проблем. Если Белоруссию это не устраивает - она вольна в любой момент ЕАЭС покинуть, о чем  Дмитрий Анатольевич Александру Григорьевичу напомнил два раза.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Напомните, кто именно кроме РБ является нетто-импортёром нефти в ЕАЭС и имеет какой-то голос? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Все страны ЕАЭС имеют право голоса. Давайте обойдемся без этого великобелорусского шовинизма, где все равны, но Белоруссия равнее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ок, а первая часть вопроса - кто там нетто-импортёр нефти помимо РБ? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Больше стран - чистых нетто-импортеров нет. Казахстан сколько-то импортирует нефти и газа, за цифры не скажу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Так а чего тогда кому-то кроме РБ возмущаться налоговому манёвру по нефти? Им с этого ни холодно ни жарко. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Казахстану, например - он российскую нефть также импортирует. Ни холодно ни жарко же ему потому, что экономика Казахстана диверсифицирована, чего нельзя сказать про Белоруссию. И то, что Лукашенко миллиарды нефтедолларов бездарно закатал в асфальт да напокупал себе лайнеров вместо того, чтобы модернизировать экономику, а сейчас такой "Ой!" - проблема Лукашенко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы неправильно прочли то что покупает Казахстан. Он покупает "нефть и нефтепродукты (кроме сырых)". Бензин он покупает. 

Сырую нефть он не покупает от слова совсем с 2014 года. 

Можете убедиться:

https://ru-stat.com/date-M201402-201903/RU/export/KZ/0527

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Нефть он также покупал, (Фев 2014-Мар 2019) = $243 млн . И это нисколько не отменяет второй части моего высказывания выше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ок, можете взять с 2016. Там будет аж 25 млн. Повторю вопрос - с чего нетто-экспортёров должен волновать манёвр по нефти?

 

А на счёт "модернизировать экономику" так сравните структуры экономик. У РБ на диво "современная" экономика, экспорт услуг - половина.

Тогда как у того же Казахстана - почти 75% - экспорт минерального сырья. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

Ну раз это никого не волнует, то это проблемы исключительно Белоруссии, не находите?

А насчет "модернизированной экономики" - половина бюджета - нефтегазовые доходы. Сколько было разговоров насчет новых колонн на НПЗ - Лукашенко всё зарезал. Россия предлагала скооперировать МАЗ и КамАЗ - Лукашенко отказался. А отношение к инвесторам? Российская компания договорилась с БелЖД, выкупила старый завод по производству жд-тары, а БелЖД кинул с заказами, чтобы буквально через неделю пришли приставы и всё оборудование вывезли. Или велосипедный завод - продали российскому инвестору, а потом сверху нахлобучили соцобязательствами. Ессно, производство загнулось. Сейчас с ПВТ химичат, но результатов не видать.

По сути, Лукашенко своими руками угробил экономику, считая, что халявные нефтедоллары текли и течь будут, а если вдруг что - он прилетит в Москву и выбьет плюшек. Оказалось, что он переоценил свои "выбивательские таланты". А кроме нефти - всё остальное работает в минус.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

половина бюджета - нефтегазовые доходы

Это вы сейчас про РБ или про РФ? И в том и в том случае источники одинаково "качественные".

Ну раз это никого не волнует, то это проблемы исключительно Белоруссии, не находите?

Ну можно РБ выкинуть и переименовать ЕАЭС в "союз нетто-экспортёров нефти". Только будут некоторые проблемы с расширением.

Сколько было разговоров насчет новых колонн на НПЗ - Лукашенко всё зарезал.

С чего вы взяли что зарезал? Колонны установлены и вот прямо сейчас вводятся в эксплуатацию. Вводятся с задержками, да.

Россия предлагала скооперировать МАЗ и КамАЗ - Лукашенко отказался.

Тоже не так. РФ порубала все проекты кооперации и предложила купить МАЗ целиком, подешевле, надеясь что без кооперации он никуда не денется. И от таких условий - Лукашенко отказался.

Сейчас с ПВТ химичат, но результатов не видать.

Вот это совсем лол. Вы хоть чуть темой интересовались или просто так ляпнули? К 2022-2023 году хоятят чтобы ИТ давало 10% от ВВП.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 5 дней)

В структуре консолидированного бюджета РФ нефтегаз занимает лишь 20%.

От наличия или отсутствия Белоруссии ЕАЭС ни холодно, ни жарко - ЕАЭС собирались подписывать без Белоруссии, потому как Лукашенко слишком много кочевряжился. Я понимаю, что у вас там свой глобус мира, который крутится вокруг Белоруссии, но вы чувство меры-то не теряйте: Белоруссия в масштабах ЕАЭС - нет ничто, если завтра такая страна исчезнет, то ни одна из стран ЕАЭС это даже почувствует, а для России Белоруссия так вообще чемодан без ручки. Тем более, что ЕАЭС - это в первую очередь огромный общий рынок, а не халявный доступ к российским ресурсам, как некоторым в Белоруссии мриется.

По колоннам следил за информацией года до 2018-ого, потом надоело смотреть за тем, как из года в год Лукашенко обещает, а потом - не шмогла. Поставил колонны в 2019-ом, хотя разговоры о том, что надо ставить более эффективные колонны, шли с нулевых - хоть какой-то прок с вусатого.

Что до МАЗ и КамАЗ - слушайте, ну не в каменном веке живем, есть же интернет, полно источников именно о кооперации:

Переговоры между Москвой и Минском о создании альянса двух крупнейших национальных производителей грузовиков – компаний КАМАЗ и МАЗ – вступили в завершающую стадию
 

Речь идет о создании суперхолдинга, в который войдут активы, либо напрямую принадлежащие всем трем компаниям (ГАЗ, КамАЗ, МАЗ - прим)

Россия не собиралась ничего выкупать, Россия лишь настаивала на контрольном пакете акций холдинга. Что в случае объединения трех заводов, два из которых - российские - полностью логично и оправданно. Лукашенко затребовал паритет. А работать на паритетных началах с самодуром, который при этом не будет вкладывать в развитие ни копейки, а будет только сосать бабки и вставлять палки в колеса - в России дураков нет. А после истории с Баумгартнером Белоруссия стала токсичной, чтобы иметь с ней какие бы то ни было деловые отношения.

А то, что к 2022-2023 хотят и блаблабла - таких прогнозов я уже понаслышался достаточно, не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))

Страницы