На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.
В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:
«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!
а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов
российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»
(пунктуация и орфография оригинала сохранены)
У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.
Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.
Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.
1. «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.
Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»
2. Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.
3. Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.
4. Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».
5. Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.
6. Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.
7. Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:
Комментарии
Да, да, я уже понял, вы с ним на равных. Как друзья или братья, возможно вы даже старший брат )))))
У христиан есть чёткое определение "раб божий".
Коллективные галлюцинации не испытываете? У вас в одиночных палатах шизофреники, а в вашей общей консенсус выработан.
И вот эту вашу фразу, пожалуй, самую важную во всей полемике - немедленно заболтали.
Начните с себя. Вы видите в вере бизнес, только потому бизнесмен из вас как из г...на пуля! Да и верующий такой же.
с ума сошли? Самые выгодные товары в мире это наркота и свечки в храмах же))
Накой ляд мне посредники? Ну верю я в Бога, зачем мне нужны попы со своей десятиной?
у всякой веры есть какое-то духовное начало. если вам не нужно "чужое мнение", то в какого бога верите вы?
А это духовное начало трактуют посредники и за посредничество денег я им должна отсыпать? Какая дуриловка все таки гениальная, столетиями работает.
А на что жить этим посредникам? Вот серьёзно, на что как не на ваши деньги?
Церкви они не бесплатны они требуют регулярных ремонтов и обновлений, уборки. Священники требуют администрации. А без церквей религии не бывает. Совсем не бывает.
Вам же нужно исполнять обряды, вам же нужно быть в тренде своей веры, чтобы все молились хоть примерно общему б-гу. Если каждый будет верить в своего личного б-га, то вы все очень быстро домолитесь до мышей, и у каждого будет свое божество кардинально отличающееся от всех других, и обряды страшнее современного искусства.
Думаю, возмущение людей вызывает не сами по себе церкви, а их богатое убранство, в частности, огромное количество золота, а также ненормальное богатсво некоторых священнослужителей.
я, кстати, так и нашел ответа на вопрос, почему в церквях так много золота
Потому что это красиво. Потому что это демонстрирует богатство и успешность.
Ну это даже стыдно не знать, это же в школе даже проходят. Одна из причин по которой именно православие и было выбрано на Руси, это как раз богатый внешний вид церквей. А сейчас это уже просто дань традиции.
богатство? успешность??? в церкви, основатель которой призывал к отказу от роскоши и воздержанию???
это вам должно быть стыдно считать своих далеких предков глупыми папуасами. православие было выбрано совершенно по другой, достаточно прагматичной причине - Рим и РКЦ были в упадке, а Византия наоборот.
Ну да ёлки палки. Ну с чего вы взяли что любовь к каким-то там внешним признакам обязательно признак папуаса?
Трижды нет. Более того временный упадок мог быть даже плюсом, так как церковная власть могла бы не так жестко контролироваться из Рима. Причин выбора было очень много, не надо сводить к одной единственной.
Напомню вам что рассматривался даже иудаизм, у которого вообще не было никаких центров силы.
Забудьте вы об основателе. Он вообще тут не при чём. А успешность церкви это очень важно. Богатый внешний вид тоже очень важен что тогда что сейчас, никто не хочет идти молиться в халупу.
а кого еще? будет ли нормальный правитель выбирать веру для своего государства по внешнему виду куполов? этож б...ть самое главное!
не надо гадать. точно есть обоснование выбора именно положением Византии, но я не встречал обоснования выбора формой купола.
я так понимаю, вы прихожанин какой-то протестантской церкви? тогда вопросов нет
Кого угодно? У всех людей есть свои вкусы. Тем более, я вам напомню, выбор осуществляла военная элита, причём частично со скандинавской культурой, а это люди с очень большой любовью к украшательству.
Вы даже выделили мои слова, но прочитать их не удосужились, да? Вот ещё вам из приведу: Причин выбора было очень много.
Оно то есть, только вот о нём сейчас ничего не известно. Так что есть только боле-менее адекватные реконструкции.
Я атеист. Но в прошлом иудей. И что это за идиотские предположения вообще, почему я должен быть обязательно каким-то протестантом раз думаю не так как вы? Да блин, вы посмотрите на все наши церкви которые у нас есть - они все как одна выглядят внутри, все урашены одинаково, вся униформа боле-менее высоких служителей церкви богата украшена, что сейчас что в далёком прошлом.
вы очень нехорошо думаете о наших предках, раз полагаете, что они выбирали веру исходя их своих вкусов.
необязательно. формы куполов хватило
потому что они все как один ходят с натянутой улыбкой и "стремятся к лучшему" затягивая в свои приходы непременно богатых людей. Христианство, в принципе не ведет к упешности, цель христиантва - это служение, которе должно привести к богу, а уж успешный окажется человек или нет - дело десятое.
Ах, ясно, вы из этих... ну которые путают реальность и сказку.
Вас не смутил вообще сам факт выбора веры тогда? О каких таких целях и служении может идти речь когда религию выбирали сходя в том числе и из военных целей, но при это ещё строго следя за тем чтобы церковная власть как можно меньше контролировалась из чужой стоорны?
вы мешаете в кучу древних "коней" и современных "людей"
если бы речь шла о контроле, ничего не мешало бы вообще не принимать христианство
> православие было выбрано
Православие было выбрано не предками, а существующим на тот момент руководством. Предки верили совсем в другое. Православие внедрялось насильно. Любопытно, если бы сейчас наши боссы выбрали для страны другую религию, например синтоизм, и стали бы внедрять такими методами, как тогда, что бы сказали нынешние православные?
Примерно то же самое что и прошлые язычники, я думаю. Много нецензурного, а потом начали бы гражданскую войну.
Но вот тут и кроется причина того, почему эту новую религию пришлось выбирать и насильно внедрять: В том что многобожие, причём из сотен разрозненных ещё недавно племён не способно объединять. Потому то неспособные к объединению жрецы весьма быстро проиграли свою войну. Сейчас такой поворот бы уже не прокатил.
> религию пришлось выбирать и насильно внедрять
Даже и добавить нечего.
а руководство на другой планете жило?
любопытно, но всему свое время. Тогда были такие времена и нравы, сейчас другие.
вообще, рапсространение и развитие религии, это такой же постоянный исторический процесс, как развитие самой человеческой расы
> а руководство на другой планете жило?
В социальном плане да. Как щас Абрамович и Сечин на другой планете живут, не на моей. Они от меня так же далеко, как Луна, хотя иногда я их вижу (реже, чем Луну).
> всему свое время.
Абсолютно точно. И время религий подходит к концу. В ближневосточных странах пока религия держится на насилии. Где насилия и государственного принуждения нет, там религия угасает.
К огромному моему сожалению вынужден с вами не согласиться. Ещё нет, не пришло это время. Образование ещё не доросло до этого.
И самый яркий пример этого - дикая популярность всяких "Битв Экстрасенсов" на ТВ и прочих колдунов на ТВ. Забавно, кстати, то что большинство этих "колдунов" называют себя правосоавными колдунами, но это уже совсем максимальный уровень упоротости. Впрочем это только сильнее подтверждает что время веры в магию ещё не ушло.
вы путаете шоу-бизнес и церковь
Неа, ни капли не путаю. Они оба построены на одном: на желании людей верить в магию.
т.е. если экстрасенсы скажут точ Many - это новый бог, вы тоже им поверите?
в те времена еще не было такого разделения. Князь даже в поход ходил и даже в сражениях участвовал.
с чего бы? в каких странах инстит церкви изживает себя?
например?
А крестьянин - нет, лол. Война была делом искючительно знатных и состоятельных.
Разница была даже более сильная чем сейчас. Сейчас хотя-бы инфополе общее, а тогда князь и крестьянин не пересекались вообще никак и никогда.
видимо, вы имеет ввиду княжескую дружину, где были воины на конях и с амуницией. Но она была не такой уж большой, для походов и тем более при обороне в войско брали свободных и желающих.
ой, вы сейчас что ли пересекатесь с президентом или хоть с каким высоким государственным начальником?
Угу. С одним даже учился на одном потоке в университете. Правда с тех пор встречались до того как он в думу баллотировался первый раз.
Но факт налицо: мы совсем не из разных сфер, и пересекались неоднократно, и общего очень много.
Вкусы такие у прихожан, что в этом дурного ?
я не утверждаю, что это плохо, это действительно красиво. Но несколько веков христианкая церковь вообще обходилась без культовых сооружений. Как пришла традиция наполнять церкви золотом я не знаю. (может плохо искал)
Да, красиво, прихожанам нравится.
Думаю что появилось это тогда, когда появилось большое количество богатых и не жадных прихожан. Станет меньше, и золота в церквях поубавится.
Но какое это вообще имеет значение?
огромное! Христианство призывает к всякому материальному воздержанию. На этом фоне богатсво церквей выглядит странновато. Людей верующих это по большому счету не волнует (и даже наоборот), а у людей неравнодушных вызывает внутреннее противоречие.
Где Вы такое узрели??? Призывает....
в библии много говорится о воздержании в разных представлениях, включая материальное, наравне с терпением и прочими благодетелями. Да и богатсво там рассматривается очень неоднозначно, по большей части как искушение и путь от бога.
В Библии много чего говориться, а Христос четко указывает что Богатство есть лишь следствием как порока так и хороших дел. Причина вот корень...
Вы же причину не называете...Помните притчу о Хозяине который дал слугам гроши, потом каждый из них отчитывался
в данном контексте надо разделять богатство (которое всегда относительно и сточки зрения библии не является ценностью) и излишество, т.е. пресыщение, которое, собственно и с обычной человеческой точки зрения никогда не считалось чем-то хорошим
Вот именно, это следствие порока...Но никак не причина. Но так же богатство может быть показателем дел хороших.
По делам надо судить
там естьи про так и про сяк, т.е. человек пресыщаясь может стать на путь порока. Да в наверняка знаете поговорку "деньги портят человека", и про власть тоже.
Э нет, там все однозначно ясно, причина-действие-следствие. Человека портят не деньги, а прекращение службы одному Хозяину. А двум хозяинам служить не возможно. Потому что будешь нарушать правила обоих
в библии все однозначно? шутите?
и вы же сами себя поровергаете:
это значит, что пресыщаясь, человек перестает идти по пути бога (служить, по-вашему)
Конечно, вдумайтесь что спрашивал Юноша у Христа, Кто Хозяин, если ты хочешь, то разве не должен выполнять то что сказал Хозяин???? А он не смог почему???? Да потому что у него другие Хозяева, родные близкие и прочие кому лн служит, лишить их имущества??? Вот такая Вилка...Но понятная...
зашибись, вы пример привели
"Эпизод с богатым юношей считается одним из самых загадочных во всём Евангелии " (из википедии)
Самый простой,если разуметь.... Но обычно это понятно тем у кого беда, помните как солдаты в Сталинграде хлопали друг друга по карману,Махнемся не глядя??? Материальное пыль....Если служишь Одному Хозяину, твое это мое, оно Хозяина, наше....
А про верблюда (канат на самом деле) и игольное ушко помните? А про юношу, который спрашивал Иисуса, как ему достигнуть спасения?
Именно об этом и пишу, дело ведь там не в Багатстве
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).
Страницы