Швондер жил, Швондер жив и ...?

Аватар пользователя Буратино

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.

В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов

российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»

(пунктуация и орфография оригинала сохранены)

У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.

Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.

Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.

1.         «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»

2.         Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.

3.          Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

4.          Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

5.          Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.

6.        Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.

7.        Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да, да, я уже понял, вы с ним на равных. Как друзья или братья, возможно вы даже старший брат )))))

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

У христиан есть чёткое определение "раб божий".

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Коллективные галлюцинации не испытываете? У вас в одиночных палатах шизофреники, а в вашей общей консенсус выработан. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Приватизировать веру, вот это бизнес.

И вот эту вашу фразу, пожалуй, самую важную во всей полемике - немедленно заболтали.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Начните с себя. Вы видите в вере бизнес, только потому бизнесмен из вас как из г...на пуля! Да и верующий такой же.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

с ума сошли? Самые выгодные товары в мире это наркота и свечки в храмах же))

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Накой ляд мне посредники? Ну верю я в Бога, зачем мне нужны попы со своей десятиной?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

у всякой веры есть какое-то духовное начало. если вам не нужно "чужое мнение", то в какого бога верите вы?

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

А это духовное начало трактуют посредники и за посредничество денег я им должна отсыпать? Какая дуриловка все таки гениальная, столетиями работает.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

и за посредничество денег я им должна отсыпать?

А на что жить этим посредникам? Вот серьёзно, на что как не на ваши деньги?

Церкви они не бесплатны они требуют регулярных ремонтов и обновлений, уборки. Священники требуют администрации. А без церквей религии не бывает. Совсем не бывает.

Вам же нужно исполнять обряды, вам же нужно быть в тренде своей веры, чтобы все молились хоть примерно общему б-гу. Если каждый будет верить в своего личного б-га, то вы все очень быстро домолитесь до мышей, и у каждого будет свое божество кардинально отличающееся от всех других, и обряды страшнее современного искусства.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

А без церквей религии не бывает

Думаю, возмущение людей вызывает не сами по себе церкви, а их богатое убранство, в частности, огромное количество золота, а также ненормальное богатсво некоторых священнослужителей.

я, кстати,  так и нашел ответа на вопрос, почему в церквях так много золота

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

я, кстати,  так и нашел ответа на вопрос, почему в церквях так много золота

Потому что это красиво. Потому что это демонстрирует богатство и успешность.

Ну это даже стыдно не знать, это же в школе даже проходят. Одна из причин по которой именно православие и было выбрано на Руси, это как раз богатый внешний вид церквей. А сейчас это уже просто дань традиции.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

богатство? успешность??? в церкви, основатель которой призывал к отказу от роскоши и воздержанию???

Одна из причин по которой именно православие и было выбрано на Руси, это как раз богатый внешний вид церквей.

это вам должно быть стыдно считать своих далеких предков глупыми папуасами. православие было выбрано совершенно по другой, достаточно прагматичной причине - Рим и РКЦ были в упадке, а Византия наоборот.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

вам должно быть стыдно считать своих далеких предков глупыми папуасами

Ну да ёлки палки. Ну с чего вы взяли что любовь к каким-то там внешним признакам обязательно признак папуаса? 

по другой, достаточно прагматичной причине - Рим и РКЦ были в упадке

Трижды нет. Более того временный упадок мог быть даже плюсом, так как церковная власть могла бы не так жестко контролироваться из Рима. Причин выбора было очень много, не надо сводить к одной единственной.

Напомню вам что рассматривался даже иудаизм, у которого вообще не было никаких центров силы.

основатель которой призывал к отказу от роскоши и воздержанию???

Забудьте вы об основателе. Он вообще тут не при чём. А успешность церкви это очень важно. Богатый внешний вид тоже очень важен что тогда что сейчас, никто не хочет идти молиться в халупу.

 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Ну с чего вы взяли что любовь к каким-то там внешним признакам обязательно признак папуаса? 

а кого еще? будет ли нормальный правитель выбирать веру для своего государства по внешнему виду куполов? этож б...ть самое главное!

Трижды нет. Более того временный упадок мог быть даже плюсом, так как церковная власть могла бы не так жестко контролироваться из Рима. Причин выбора было очень много, не надо сводить к одной единственной.

не надо гадать. точно есть обоснование выбора именно положением Византии, но я не встречал обоснования выбора формой купола.

А успешность церкви это очень важно. Богатый внешний вид тоже очень важен что тогда что сейчас, никто не хочет идти молиться в халупу.

я так понимаю, вы прихожанин какой-то протестантской церкви? тогда вопросов нет

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

а кого еще?

Кого угодно? У всех людей есть свои вкусы. Тем более, я вам напомню, выбор осуществляла военная элита, причём частично со скандинавской культурой, а это люди с очень большой любовью к украшательству.

этож б...ть самое главное!

Вы даже выделили мои слова, но прочитать их не удосужились, да? Вот ещё вам из приведу: Причин выбора было очень много

точно есть обоснование выбора именно положением Византии

Оно то есть, только вот о нём сейчас ничего не известно. Так что есть только боле-менее адекватные реконструкции.

я так понимаю, вы прихожанин какой-то протестантской церкви?

Я атеист. Но в прошлом иудей. И что это за идиотские предположения вообще, почему я должен быть обязательно каким-то протестантом раз думаю не так как вы? Да блин, вы посмотрите на все наши церкви которые у нас есть - они все как одна выглядят внутри, все урашены одинаково, вся униформа боле-менее высоких служителей церкви богата украшена, что сейчас что в далёком прошлом.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

У всех людей есть свои вкусы

вы очень нехорошо думаете о наших предках, раз полагаете, что они выбирали веру исходя их своих вкусов.

Вот ещё вам из приведу

необязательно. формы куполов хватило

почему я должен быть обязательно каким-то протестантом

потому что они все как один ходят с натянутой улыбкой и "стремятся к лучшему" затягивая в свои приходы непременно богатых людей. Христианство, в принципе не ведет к упешности, цель христиантва - это служение, которе должно привести к богу, а уж успешный окажется человек или нет - дело десятое.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

цель христиантва - это служение, которе должно привести к богу

Ах, ясно, вы из этих... ну которые путают реальность и сказку.

Вас не смутил вообще сам факт выбора веры тогда? О каких таких целях и служении может идти речь когда религию выбирали сходя в том числе и из военных целей, но при это ещё строго следя за тем чтобы церковная власть как можно меньше контролировалась из чужой стоорны?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вы мешаете в кучу древних "коней" и современных "людей"

если бы речь шла о контроле, ничего не мешало бы вообще не принимать христианство

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> православие было выбрано

Православие было выбрано не предками, а существующим на тот момент руководством. Предки верили совсем в другое. Православие внедрялось насильно. Любопытно, если бы сейчас наши боссы выбрали для страны другую религию, например синтоизм, и стали бы внедрять такими методами, как тогда, что бы сказали нынешние православные?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

что бы сказали нынешние православные?

Примерно то же самое что и прошлые язычники, я думаю. Много нецензурного, а потом начали бы гражданскую войну.

Но вот тут и кроется причина того, почему эту новую религию пришлось выбирать и насильно внедрять: В том что многобожие, причём из сотен разрозненных ещё недавно племён не способно объединять. Потому то неспособные к объединению жрецы весьма быстро проиграли свою войну. Сейчас такой поворот бы уже не прокатил.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> религию пришлось выбирать и насильно внедрять

Даже и добавить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

а руководство на другой планете жило?

Любопытно, если бы сейчас наши боссы выбрали для страны другую религию

любопытно, но всему свое время. Тогда были такие времена и нравы, сейчас другие.

вообще, рапсространение и развитие религии, это такой же постоянный исторический процесс, как развитие самой человеческой расы

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> а руководство на другой планете жило?

В социальном плане да. Как щас Абрамович и Сечин на другой планете живут, не на моей. Они от меня так же далеко, как Луна, хотя иногда я их вижу (реже, чем Луну).

> всему свое время.

Абсолютно точно. И время религий подходит к концу. В ближневосточных странах пока религия держится на насилии. Где насилия и государственного принуждения нет, там религия угасает.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Абсолютно точно. И время религий подходит к концу.

К огромному моему сожалению вынужден с вами не согласиться. Ещё нет, не пришло это время. Образование ещё не доросло до этого.

И самый яркий пример этого - дикая популярность всяких "Битв Экстрасенсов" на ТВ и прочих колдунов на ТВ. Забавно, кстати, то что большинство этих "колдунов" называют себя правосоавными колдунами, но это уже совсем максимальный уровень упоротости. Впрочем это только сильнее подтверждает что время веры в магию ещё не ушло.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

вы путаете шоу-бизнес и церковь

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Неа, ни капли не путаю. Они оба построены на одном: на желании людей верить в магию.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

т.е. если экстрасенсы скажут точ Many - это новый бог, вы тоже им поверите?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

В социальном плане да. Как щас Абрамович и Сечин на другой планете живут, не на моей

в те времена еще не было такого разделения. Князь даже в поход ходил и даже в сражениях участвовал.

И время религий подходит к концу.

с чего бы? в каких странах инстит церкви изживает себя?

В ближневосточных странах пока религия держится на насилии

например?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Князь даже в поход ходил и даже в сражениях участвовал.

А крестьянин - нет, лол. Война была делом искючительно знатных и состоятельных. 

Разница была даже более сильная чем сейчас. Сейчас хотя-бы инфополе общее, а тогда князь и крестьянин не пересекались вообще никак и никогда. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Война была делом искючительно знатных и состоятельных.

видимо, вы имеет ввиду княжескую дружину, где были воины на конях и с амуницией. Но она была не такой уж большой, для походов и тем более при обороне в войско брали свободных и желающих.

Сейчас хотя-бы инфополе общее, а тогда князь и крестьянин не пересекались вообще никак и никогда

ой, вы сейчас что ли пересекатесь с президентом или хоть с каким высоким государственным начальником? laugh

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

ой, вы сейчас что ли пересекатесь с президентом или хоть с каким высоким государственным начальником?

Угу. С одним даже учился на одном потоке в университете. Правда с тех пор встречались до того как он в думу баллотировался первый раз.

Но факт налицо: мы совсем не из разных сфер, и пересекались неоднократно, и общего очень много.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

почему в церквях так много золота

Вкусы такие у прихожан, что в этом дурного ?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

я не утверждаю, что это плохо, это действительно красиво. Но несколько веков христианкая церковь вообще обходилась без культовых сооружений. Как пришла традиция наполнять церкви золотом я не знаю. (может плохо искал)

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да, красиво, прихожанам нравится.

Думаю что появилось это тогда, когда появилось большое количество богатых и не жадных прихожан. Станет меньше, и золота в церквях поубавится.

Но какое это вообще имеет значение?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

огромное! Христианство призывает к всякому материальному воздержанию. На этом фоне богатсво церквей выглядит странновато. Людей верующих это по большому счету не волнует (и даже наоборот), а у людей неравнодушных вызывает внутреннее противоречие.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Где Вы такое узрели???laugh Призывает....

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в библии много говорится о воздержании в разных представлениях, включая материальное, наравне с терпением и прочими благодетелями. Да и богатсво там рассматривается очень неоднозначно, по большей части как искушение и путь от бога.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

В Библии много чего говориться, а Христос четко указывает что Богатство есть лишь следствием как порока так и хороших дел. Причина вот корень...

Вы же причину не называете...Помните притчу о Хозяине который дал слугам гроши, потом каждый из них отчитывался

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в данном контексте надо разделять богатство (которое всегда относительно и  сточки зрения библии не является ценностью) и излишество, т.е. пресыщение, которое, собственно и с обычной человеческой точки зрения никогда не считалось чем-то хорошим

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вот именно, это следствие порока...Но никак не причина. Но так же богатство может быть показателем дел хороших.

По делам надо судить

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Вот именно, это следствие порока...Но никак не причина

там естьи про так и про сяк, т.е. человек пресыщаясь может стать на путь порока. Да в наверняка знаете поговорку "деньги портят человека", и про власть тоже.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Э нет, там все однозначно ясно, причина-действие-следствие.smiley Человека портят не деньги, а прекращение службы одному Хозяину. А двум хозяинам служить не возможно. Потому что будешь нарушать правила обоих

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

в библии все однозначно? шутите?

и вы же сами себя поровергаете:

 Человека портят не деньги, а прекращение службы одному Хозяину

это значит, что пресыщаясь, человек перестает идти по пути бога (служить, по-вашему)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Конечно, вдумайтесь что спрашивал Юноша у Христа, Кто Хозяин, если ты хочешь, то разве не должен выполнять то что сказал Хозяин???? А он не смог почему???? Да потому что у него другие Хозяева, родные близкие и прочие кому лн служит, лишить их имущества??? Вот такая Вилка...Но понятная...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

зашибись, вы пример привели smiley

"Эпизод с богатым юношей считается одним из самых загадочных во всём Евангелии " (из википедии)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Самый простой,если разуметь....smiley Но обычно это понятно тем у кого беда, помните как солдаты в Сталинграде хлопали друг друга по карману,Махнемся не глядя??? Материальное пыль....Если служишь Одному Хозяину, твое это мое, оно Хозяина, наше....

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

А про верблюда (канат на самом деле) и игольное ушко помните? А про юношу, который спрашивал Иисуса, как ему достигнуть спасения?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Именно об этом и пишу, дело ведь там не в Багатствеsmiley

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Матф.6:24).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***

Страницы