Швондер жил, Швондер жив и ...?

Аватар пользователя Буратино

На Афтешоке весьма активно и агрессивно, порой навязчиво-демонстративно, с детским задором пионера и пылом комсомольского активиста, богоборческую точку зрения проталкивает некий персонаж, ник которого я не озвучиваю, чтобы не следовать закону промоушена, что плохой рекламы не бывает. При желании читатель найдёт его личный кабинет, но вряд ли оно стоит потраченного времени. Сам же образец атеистического пламенного борца с религией достоин некоторого внимания.

В частности, он пишет о снижении числа интересующихся религией в России граждан следующее:

«вся надежда на молодежь, которая уразумеет что хорошее светское и техническое образование - это ключ к успеху развития общества!!!

а не религиозные пляски с бубуном по староветхим инструкциям под руководством опупевших, от больших халявных денег, самовозвеличивания и безнаказанности попов

российская молодежь правильно делает, что не берет пример со старшего поколения, главное чтобы не предали сами себя и свое потомство в будущем!»

(пунктуация и орфография оригинала сохранены)

У меня от цитированного стойкий запах нафталина. Маёвки, агитрпроп, сжигание икон, сбор макулатуры, Гайдар с его командой…нет!.. нашёл!…трагикомичная фигура Швондера вновь замаячила.

Воистину, если Господь наказывает человека, то он лишает его разума. Сколько предоставлено возможностей для каждого разобраться в нашей, полной горя, истории самоистязания русского народа, но упоротые упрямо нарождаются и с бараньей прямолинейностью игнорируют этот опыт. Процитированная агитка из 30-х изумляет.

Спорить с подобным приходится не ради поиска некоей истины. Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём. Это, несомненно, про сегодняшнего визави. Спорить надо потому что, если даже один из ста свидетелей (читателей) увидит в моей аргументации зерно смысла, оно того стоило.

1.         «Атеисты», не подменяйте борьбу с Верой борьбой со священниками. Священники – это те же люди, что и мы все, однако взявшие на себя тяжкий груз служения. Как военные, врачи, учителя, чиновники. И соблазны, и падения, а также жертвенный подвиг характеризуют жизненный путь людей этих категорий. Не предъявляйте к священникам избыточные требования. Когда мать и отец учат своего ребёнка не воровать, это автоматически не означает что родители не спотыкаются об этот грех.

Здесь уместно вспомнить фрагмент из «Декамерона», где описывается дружба христианина с евреем, когда первый убеждал второго принять христианство. Еврей согласился, но после того как увидит столицу католицизма – Рим. Но там было так много примеров разврата среди священников и общего падения нравов, что христианин всячески отговаривал еврея от поездки. Но еврей посетил Рим, вернулся и крестился. На вопрос изумленного христианина он ответил: «Если при такой степени человеческого падения ваша Церковь стоит и Вера жива, значит это всё происходит от истинного Бога!»

2.         Для общества нет слаще развлечения чем обсуждение чужих проблем и ошибок. ТВ не даст соврать. Но, как счастливые семьи, без скандалов и потрясений, не интересны для толпы, так и священники, ответственно несущие свой крест, не интересны «атеистам». Им подавай что-то жареное. А я лично свидетельствую, что в моем кругу знакомств есть священники, с которых можно брать пример подвижнической жизни. Но об этом никто не кричит, не говорит и, даже, не шепчет. Здесь нет места саморекламе и об этом «атеисты» не знают, да и знать не хотят.

3.          Вся эта «просвещенная» толпа, которой несть числа, кричащая «Распни!», постоянно апеллирует к внешней логике и статистике. Попробуйте уразуметь, что Вера – категория не управляемая. Она не выше и не ниже логики и статистики, она из другого измерения, вам недоступного. «Ищите и обрящете» сказано не о копании лопатой.

4.          Ничего у вас не получится! Если даже вся молодежь уйдёт из храмов и останутся лишь бабушки, это будет печально лишь для молодежи. «По вере и обрящете».

5.          Церковь не будет меняться согласно приходящей природе времён. Церковь зиждется на крови мучеников и святоотеческом предании, корректировать которое недопустимо! Если вдруг церковное руководство когда-либо начнет его переиначивать, появится катакомбная церковь. И что с того? Прихожан будет меньше, но каждый стоек сердцем и зрел умом. «Я говорю тебе: ты – Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её», что нам и показали десятилетия воинствующего атеизма. Так что вся эта ваша статистика воцерковлённому человеку не интересна.

6.        Не подменяйте свои хотелки и комплексы возвышенными, великими целями и заботами о мировом счастье. Помню, как во время избрания последнего Папы, некоторые католики надеялись, что он признает гомосексуальные браки. В этом вся суть. У каждого из нас свои хотелки, но это не проблема Церкви. Она, как раз таки призывает каждого с этими хотелками бороться.

7.        Учите матчасть. Не ходите в дураках. А поможет вам учиться киножурнал «Хочу всё знать»:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

на АШ неделя религиозных срачей?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Анекдот то послушал.Не про тебя?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А где можно послушать как плачут отшельники?

Вообще,  интересный формат проповеди — анекдот, т.с. Молитвы можно в репе зачитывать.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Не слушал. Анекдотов про попов отсыпать?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Лучше про Ленина с Чапаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Этот поп совершенно не умеет рассказывать анекдоты. Да и вообще это не анекдот, а унылая сказочка. Лучше бы он зачитал вслух "Сказку о попе, и работнике его Балде". Вот там народное отношение к церкви вполне жизненное и обоснованное практикой. Заметь - не комуняки эту "Сказку" написали, их тогда и в проекте не было, а Пушкин народные сказки на стихи переложил.

Кстати, очень любопытно взять книжку русских пословиц и поговорок, и выбирать все подряд про попов. Можно и погуглить, если книжки нет. Как думаешь, они по большей части благожелательные к попам, или не очень?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Замечу.

Вот там на­род­ное от­но­ше­ние

Священник, который в последний раз исповедал поэта чуть ли не со слезами на глазах рассказал его другу Петру Вяземскому о благочестии, с которым Пушкин принял святое причастие. Известны слова батюшки: «Я стар, мне уж недолго жить, на что мне обманывать? Вы можете мне не верить, когда я скажу, что я для себя самого желаю такого конца, какой он имеет».

они по боль­шей части бла­го­же­ла­тель­ные к попам,или не очень?

А к кому они благожелательны,неужели к коммунистам?

Пы.Сы.

  • Жить — Богу служить.
  • С Богом хоть за море, а без Бога ни до порога.
  • Бог не в силе, а в правде.
  • Тот не унывает, кто на Бога уповает.
  • Не слушай, где куры кудахчут, а слушай, где Богу молятся!
  • Богу молиться — вперед пригодится.
  • Бог не захочет, и пузырь не вскочит.
  • Не по нашему хотенью, а по Божью изволенью.
  • Бог вымочит, Бог и высушит.
  • Бог дал, Бог и взял. (Библия)
  • На весь мир и сам Бог не угодит.
  • Не сохранит Господь града, не сохранит ни стража, ни ограда.
  • Молитва — полпути к Богу.
  • Проси Николу, а он Спасу скажет.
  • Кто перекрестясь работает, тому Божья помощь.
  • Кто без крестов (т. е. без нательного креста), тот не Христов.
  • С молитвой в устах, с работой в руках.
  • Не торопись, сперва Богу помолись!
  • Дело не спорится — углам помолиться.
  • С верой нигде не пропадешь.
  • Без веры живут на этом свете, а на том не проживешь.
  • Поено да кормлено, а дома не помолено.
  • На дудку есть, а на свечку нет (т. е. денег).
  • Сила Господня в немощи совершается. (Библия)
  • Что Богу не угодно, то и не годно.
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Заметь - я про попов пословицы упомянул, но ты ловко извернулся - совсем про другое начал пословицы писать. И понятно почему - ты прекрасно знаешь, какие пословицы про попов. Неужели ты думал, что такой тупой трюк не заметят?

> Я стар, мне уж недолго жить, на что мне обманывать?

Видимо понимал, что его сразу заподозрят во вранье, и заранее начал стелить соломку. Репутация такая была, что без этого даже и слушать не стали бы?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Заметь .

Заметил,заметил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

И я заметил. У сектантов это стандартный приём, они его часто применяют. Ничему новому учиться не хотят.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы Православных сектантами считаете ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 7 месяцев)

В этой "секте" 63% россиян, на минуточку... (Ссылка на ВЦИОМ.)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

ВЫ это мне или Кабану?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 7 месяцев)

Я, скорее, это просто озвучил. Не супротив Вас, но и на кабана как оппонента особенно не надеялся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну и Слава Богу 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Видимо по­ни­мал, что его сразу за­по­до­зрят во вранье,

Видимо ага.

Письмо Пушкина к Чаадаеву (от 19 октября 1836 г.): «Наше духовенство до Феофана было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма и, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве. Согласен, что нынешнее наше духовенство отстало. Хотите знать причину? Оно носит бороду, вот и все. Оно не принадлежит к хорошему обществу».

 «Многие деревни нуждаются в священниках. Бедность и невежество этих людей, необходимых в государстве, их унижает и отнимает у них самую возможность заниматься важною своею должностию… Жаль! Ибо греческое вероисповедание, отдельное от всех прочих, дает нам особенный национальный характер…

В России влияние духовенства столь же было благотворно, сколько пагубно в землях римско-католических. Там оно, признавая главою своею папу, составляло особое общество, независимое от гражданских законов, и вечно полагало суеверные преграды просвещению. У нас, напротив того, завися, как и все прочие состояния, от единой власти, но огражденное святыней религии, оно всегда было посредником между народом и государем как между человеком и божеством. Мы обязаны монахам нашей Историею, следственно – и просвещением».

 

«Я далек от восхищения всем, что я вижу вокруг себя; как писатель, я огорчен, как человек с предрассудками, я оскорблен; но клянусь вам честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, ни иметь другой истории, чем история наших предков, как ее послал нам Бог».

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Тот случай, когда юзер с ником Буратина возвысил голос за жертвенный подвиг священослужителей (но только РПЦ)

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 1 месяц)

годно.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 2 месяца)

Примитивная манипуляция

берем неудачный комент или написанный анонимным "красным" борцуном, которые на оплате и нужны чтоб потом их чморить как целое сообщество и на его примере красим всех в замшелых совкодрочеров

Счетомамоны используют те же приемы когда "опровергают" каких то комментаторов, навешивая ярлыки и прочие клоунские прозвища на "всех". Вообще любят они про "всех" и от имени "всех" все сказать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Святые отцы поучают, что с неверующим говори трижды, после чего отойди в сторону и забудь о нём.

А можно в этих поучениях как-то убрать часть   "говори трижды, после чего"?

Аватар пользователя Алконафт
Алконафт(4 года 2 месяца)

Нужно😊 "немногие делайтесь учителями "

Про трижды - это для тех, кому невтерпёж 😊

Аватар пользователя Athlon
Athlon(5 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь к данному предложению.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Тогда это будет не жертвенный подвиг, а тупо срач как на АШ

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

некий персонаж, ник которого я не озвучиваю

А я озвучу. Это не тот, кто написал, что глупая школота поколение Z не приемлет православие?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Сапоги в смятку. Вы или веру защищайте, хотя она в защите не нуждается, ибо иррациональна и верить можно хоть в зелёных человечков, или бизнес на вере.  А вы всё время смешиваете веру и бизнес.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Это для вас Вера это бизнес, поскольку вы бедный духовно и материально.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Вера не бизнес, вы даже этого понять не можете. Вера сугубо индивидуальна. Приватизировать веру, вот это бизнес.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Вера сугубо индивидуальна

сугубо индивидуальная вера - это мания или шизофрения wink. А вера в бога - всегда общая вера, т.к. веря в бога люди придерживаются некой общей точки зрения на понятие бога (в зависимости от религии)

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 3 дня)

Задублирую свое сообщение:

"Вера это то, во что Я Верю.

Религия, это то, во что Мне говорят Верить.

Церковь, это то, что говорит Мне, во что Верить.

Служители церкви это те, кто толкуют слова Церкви.

Мне, чтобы говорить с Богом, не нужны посредники, не нужно ходить в Церковь, ставить свечки, читать ритмическую текстовую нарезку и смотреть на чуваков в расшитых рясах, толкующих мне о смирении и воздержании, с мордами, шире моего раза в три, и уезжающих от церкви на новеньких авто. Это фарисейство.

Я с Богом говорю как с равным. Как с умным взрослым, предком. И я не прошу у него помощи. Я прошу у него совета... " (С)

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

а откуда вы знаете, что есть бог? wink

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 3 дня)

А кто знает?wink

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

т.е., вы верите, не зная во что?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Именно так. Вера не предполагает знания.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

вы пытаетесь подменять понятия. Вы говорите об объективном знании - предмете научного подхода, которое вера действительно не предполагает, но есть еще субъективное знание - ваше представление. Но оно хоть и ваше, но не может основываться ни на чем, вы же не можете верить в пустоту.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 3 дня)

Разве не о вере в "пустоту" принуждают религиозные служители?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

во-первых, принуждают во что-то верить только служители всяких сект типа свидетелй ёговых и т.д. В РПЦ и прочих никто никого не принуждает.

во-вторых, вы пытаетесь рапространить объективное знание (цель) на субъективный духовный мир человека. Так не получится, ибо духовны мир человека нематериален.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

В РПЦ и прочих никто никого не принуждает.

ооочень спорно....."не будешь верить в аду сгоришь!", "не будешь верить, на суде божьем ответишь!", "не будешь верить, станешь содомитом и будешь в гузно долбиться!"...ну и подобные манипулятивные заявления, это и есть принуждение...принуждение через манипуляцию 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

и где это такие принуждения звучат?

в библии точно такого нет

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

а причем тут библия, когда мы о церкви говорим, как о организации?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

при том, что я и спросил, где такие призывы звучат?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

от попов...от верующих...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

тогда давайте называть вещи своими именами: от глупых попов, от непонимающих верующих

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 3 месяца)

ну это конечно допустим....но это не отменяет факта принуждения

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

это относится к недобросовестному исполнению обязанностей некоторых священнослужителей и к откровенной глупости некоторых прихожан. Думаю параллели можно и найти в обычной жизни, например, на выборах - не проголосуешь за кого надо , будет плохо wink. Т.е. нельзя заявлять, что РПЦ занимается принуждением.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Что Иисус говорил про достижения царствия небесного?

Кстати, вы верите в рай?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

те, кто в него поверит.

а как быть почти с 6 млрд людей в мире, которые не исповедают христианство?

когда мы заводим разговоры о конкретной религии следует помнить о ее происхождении и о текущем моменте.

я допускаю, что в лохматые средние века такая риторика была уместна, но не сейчас. Священнослужители в большинстве своем не дураки

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

«Кто не примет Царствия Божьего как дитя, тот не войдет в него»

По Вере Вашей да будет Вам.

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

— (Лк. 23:32-43)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 недели)

Так вы верите в вечную жизнь? И чем вы собираетесь вечно заниматься в царствии небесном или куда вы там попадете?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как вам сказать,я так понимаю все не так как кажется на самом деле.Я думаю мир не познаваем и знание есть совершенство заблуждения.

В ЦН все будут подобны ангелам,летать буду и на струнах небесных смыслов брентькать 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

... если Господь наказывает человека, то он лишает его разума...

Страницы