Издатели книги «об уколах» сковырнули общественный нарыв

Аватар пользователя barbudos

Труд анонимного автора о вакцинации вызвал скандал между сторонниками и противниками прививок, а также споры о праве распространять потенциально опасную информацию.

Тема детских прививок и сопротивления им — одна из острейших по сей день. Так что круглый стол, состоявшийся в московском пресс-центре «Росбалта», оказался ожидаемо беспокойным. Хотя было изначально заявлено, что на повестке дня не сами прививки и не то, оправдан ли страх перед ними. В фокус попало обсуждение проблем вакцинации в СМИ и книгах. 

Конкретный информационный повод состоял вот в чем: издательство АСТ выпустило книгу под названием «Прививать или не прививать, или „Ну, подумаешь, укол!“  Мифы о вакцинации». Ее автор пишет под псевдонимом Антон Амантонио, живет в Израиле и является популярным блогером в Рунете.  Поскольку книга содержала критику вакцинации, реакция оказалась бурной. Сам тираж, составивший всего 2 тыс. экземпляров, разошелся мгновенно, а численность просмотров темы в соцсетях доходила чуть ли не до миллиона. Шумели и борцы с прививками, и сторонники прививок, которые возмутились дикостью нравов в XXI веке, а также заявили, что Амантонио — вредный и опасный популист, к тому же скрывающий свое имя и лицо, но при этом не скрывающий, что у него нет медицинского образования. 

И вот, когда около сорока медиков, составлявших своего рода авторский пул издательской группы «АСТ — ЭКСМО», направили ей протестное письмо, пригрозив прекращением сотрудничества, издательство отказалось от дальнейшей печати и продаж данного творения Амантонио. И — как бы «в подведение черты» под скандалом — решило провести круглый стол с участием противоборствующих сторон. 

Такие мероприятия с оппонентами имеют привычку проходить весьма бурно, из-за чего их устраивают не слишком часто. Модератор — врач и телеведущий Константин Иванов предупредил, что будет действовать жестко — поддерживать дисциплину, не склоняясь ни на чью сторону. Уровень участников был высок, а напряжение «давало себя почувствовать».

«ВОЗ в 2019 году признала, что недоверие к вакцинации стало одной из самых больших проблем не только у нас, но и во всем мире, — рассказал вначале Иванов. — И выход книги блогера Амантонио вызвал громадный резонанс. По данным мониторинга социальных сетей усилиями компании Brand Analitc и СМИ, общий охват материалов по данному информационному поводу составил более 45 млн просмотров. Остро негативно по факту выхода книги высказались 1612 пользователей социальных сетей и авторов, позитивно — 982, нейтрально — почти 2,5 тысячи человек». По данным той же Brand Analitic за прошлый год, сторонников вакцинации в российских соцсетях все-таки больше: 59% — за, но 41% против. Это совсем не мало. 

Ведущий озвучил также мнение депутата Государственной думы Александра Петрова, который высказался за право государства ограничивать распространение информации, угрожающей жизни и здоровью людей. Депутат считает недопустимыми публичные призывы к отказу от вакцинации. Петров направил депутатский запрос в Генпрокуратуру по поводу информации в книге Амантонио. 

При этом все представители официальной науки-сторонники вакцинации признавали, что просто запретами на книги ничего не добьешься. Однако предупреждали об опасности таких авторов-популистов.

О  том, что, прочитав такую книгу, «какая-то часть колеблющихся родителей примет решение о том, что прививку делать не надо», напомнила руководитель центра по иммунопрофилактике ЦНИИЭ Роспотребнадзора Ирина Михеева. Между тем в прошлом году от коклюша в России умерло двое детей, от ротавирусной инфекции — пятеро, а от менингококковой инфекции — 127 человек. Эксперт посетовала, что «когда мы пытаемся обсуждать сугубо научные вещи в непрофессиональной среде, это обречено на неудачу».

На круглом столе было заслушано мнение двух медиков из числа авторов письма в издательство. Лично выступила врач-эндокринолог, член РАЭ и РАПМ и эксперт EASD Ольга Демичева. Она признала, что «запреты, даже из самых благих намерений, неэффективны», как это было, когда пытались бороться с пьянством в США и СССР, да и «те попытки борьбы с курением, которые у нас проводятся сейчас, зачастую вызывают отторжение».

Признав также, что сегодня вакцинация в России проводится авторитарно, Демичева высказалась за «цивилизованное просвещение, на которое мы сегодня не находим ни сил, ни времени, ни денег». 

В то же время эксперт резко осудила анитпрививочников, заметив, что, кроме их свободы, есть еще «общественное понятие иммунитета». «Сегодня все дети мам-антипрививочниц не болеют полиомиелитом, поскольку большинство детей у нас привиты. А вот когда происходит прорыв — все бегут прививаться», — подчеркнула Ольга Демичева. 

Про самого Амантонио и его поклонниц Демичева высказала особенно эмоциональное мнение, заметив, что «мать-дура принимает решения на основании грамотно сделанного вброса эмоционального негодяя типа анонима, который написал сию книженцию».

Другой автор письма, доцент кафедры факультетской терапии 1-го медицинского университета Антон Родионов, выступая по телемосту, заметил, что «о цензуре речи не идет, но свобода слова не отменяет ответственности». Кроме прямо запрещенных видов литературы, пропагандирующих самоубийства или наркотики, эксперт выделил «темы пограничные, которые, с одной стороны, не запрещены, а с другой — все понимают, что это не очень хорошо». В качестве примера он предложил представить книгу, аппетитно расписывающую «1001 способ курения». 

«Мы просто написали: дорогие друзья, определитесь. Либо вы выпускаете такие книги, либо вы сотрудничаете с теми авторами, которые пишут действительно на медицинские темы с позиции медицинской науки, — подчеркнул Родионов. — Но посидеть на двух стульях одной пятой точкой не получится».

Со своей стороны, противники прививок не собирались сдаваться. Координатор общественной группы «Иммунный ответ» Александра Машкова тут же спросила, отреагировал ли Родионов и его коллеги столь же оперативно на выход в том же издательстве книг о лечении рака водкой и маслом или об исцеляющих заговорах великой Ванги. Антон Родионов признался, что не слышал о таких книгах, но предположил, что наукообразное шарлатанство опаснее. 

Сам Антон Амантонио тоже выступил по телемосту, только без изображения, объяснив это желанием «избежать личных нападок и сосредоточиться на информации». «Я всего лишь хотел разобраться в теме вакцинации, когда у меня родилась дочь, — рассказал таинственный автор. — Простого ответа я не нашел, поэтому решил почитать научные исследования». От того, что он узнал, Амантонио, по его словам, был в шоке. И решил написать сначала в блог, а потом и книгу.

Амантонио напомнил, что в его книге около тысячи ссылок на авторитетные научные исследования, в блоге же их более двух тысяч. Автор охарактеризовал свою деятельность как некоммерческую, заверив, что он не зарабатывает на блоге и не планировал зарабатывать на книге, «не ожидая, что она окажется такой скандальной».

Еще несколько гостей энергично настаивали на свободе слова и печати, в том числе — и для противников прививок, с которыми, по их мнению, все далеко не так ясно. Президент Центра проблем аутизма Екатерина Мень заметила, что среди жертв поствакцинальных осложнений есть и дети с аутизмом. Она протестовала против «пещерного уровня дискуссии», в котором «фактически запрещены полутона». «Сомнения легитимны», — подчеркнула Екатерина Мень.  

«За вакцинацию, но с умом, индивидуально» высказался опытный иммунолог и нейрохимик, профессор Александр Полетаев. Он возражал против того, чтобы на прививки всех водили строем. Полетаев напомнил, что поствакцинальные осложнения составляют примерно 1 случай на 10 тысяч, и это не такой уж пустяк, когда речь идет о здоровье детей. Профессор выступил против поголовных прививок новорожденных, у которых еще не сформировалась иммунная система. (На что Ольга Демичева заметила, что «иммунная наивность новорожденных позволяет сформировать адекватный ответ» на инфекции).

Замечание насчет «мамы-дуры» вызвало весьма эмоциональную реакцию. Так, президент группы медицинских компаний «Ваш доктор» Владислав Шафалинов заметил, что «среди дураков еще и профессора есть». Как рассказал профессор Шафалинов, у него самого сомнения в пользе массовых прививок появились, когда он принял участие в прививке от кори детей в районах Индонезии, пострадавших от цунами. Никаких вспышек кори в этих местах не случилось, цунами создало совсем другие проблемы. 

Директор департамента «Прикладная литература и межиздательские проекты» издательства АСТ Евгения Журавлева выразила благодарность всем участникам круглого стола. Она напомнила, что издательство — коммерческое предприятие, ориентированное на читательский запрос. В данном случае запрос оказался большим, но никто не ожидал такой остроты темы. 

Проблема научной редактуры и экспертизы в современном мире стоит очень остро, признала эксперт. Обычная практика в АСТ такова: научная редактура привлекается, если книга имеет характер рекомендательного пособия (учебник и т. д.). Книга же Амантонио, изданная минимальным коммерческим тиражом, по словам Журавлевой, прямых рекомендаций не содержала. 

Посетовав на некоторую пассивность научного сообщества, которое никак не реагировало на блог Амантонио, приобретший аудиторию в 171 тысячу человек (сравнить с двумя тысячами бумажного тиража), она выразила готовность к сотрудничеству с учеными и, например, к изданию «сборника-омнибуса» со многими авторами по такой горячей проблеме, как вакцинация.

Леонид Смирнов


 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ссылка на видео

 

Комментарии

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

"Минздрав просто хочет сэкономить бюджет" - откусив кусочек от большого. По типу страхового бизнеса. 

Не умоляя ценности вакцинации, думаю, что экономически выгодно прививать от бессонницы и храпа, жаль нечем. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

до стойких осложнений типа бесплодия

про бесплодие вы зря сказали. Негры в Кении с Вами категорически не согласятся. у них обратная ситуация- там 2 с гаком лимона баб получив подростками прививку от "рака шейки матки" огребли себе побочку именно в виде бесплодия. Производитель вакцины, естественно, ни при чем, так случайно получилось. А негры ругаются- дескать, это же все под эгидой ООН делалось, падлы, зачем в вакцину антигены примешали такие, что иммунка стала на гонадотропин агриться? а те улыбаются и машут... А непривитые-то, того, плодятся...

Аватар пользователя Mikhail
Mikhail(7 лет 1 месяц)

Самое здравое мнение:
"«За вакцинацию, но с умом, индивидуально» высказался опытный иммунолог и нейрохимик, профессор Александр Полетаев. Он возражал против того, чтобы на прививки всех водили строем. Полетаев напомнил, что поствакцинальные осложнения составляют примерно 1 случай на 10 тысяч, и это не такой уж пустяк, когда речь идет о здоровье детей. Профессор выступил против поголовных прививок новорожденных, у которых еще не сформировалась иммунная система."

Пы.сы. Интересно, из сторонников прививок хоть один книгу прочитал? Или все, что хоть как-то вызывает сомнения в пользе подвергается обструкции..
 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

1 на 10000 - это те кто добился статуса

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

(Зевая). Увидите профессора- спросите у него что такое "поствакцинальные осложнения" и какой процент от них составляют местные реакции в виде боли и покраснения в месте инъекции, а сколько- более-менее серьезные (повышение температуры и т.п.).

Если совсем интересно- спросите профессора, как он собирается обеспечивать "индивидуальный подход" при попадании в организм диких штаммов бактерий и вирусов?

И зачем он в этой связи приговаривает всех новорожденных? Почему новорожденный как то справляется с множеством микроорганизмов (после стерильной среды матки), но отчего то неправильно отреагирует на вакцину, которая, обычно живых бактерий не содержит?

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Если совсем интересно- спросите профессора, как он собирается обеспечивать "индивидуальный подход" при попадании в организм диких штаммов бактерий и вирусов?

Точно так же, как и при любых других. Или у нас уже научились делать вакцины от еще неоткрытых штаммов бактерий и вирусов? Китаезам подскажите технологию, а то они тут на днях словили дикий штамм. столько бабла потеряли... Какое вообще отношения прививки от давно известных заболеваний имеют (а прививки бывают только от таких! от неизвестных штаммов прививок нетути) к диким штаммам?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

про новорожденных- ну, подумаешь, не поспал три дня, подумаешь, не ел двое суток, ибо рыгал непрерывно, эт не осложнение, это так- "временное повышение температуры". ведь у него была жуткая опасность словить столбняк в первые недели жизни и мы его от нее спасли.... он же прям в пеленках сразу полезет в грязную грядку с ржавыми гвоздями морковь немытую жрать, а там столбняк с дифтерией...

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Почему новорожденный как то справляется с множеством микроорганизмов

Судя по вопросам в меде про иммунитет от матери уже не рассказывают.

местные реакции в виде боли и покраснения

У старшего в классе на следующий день не пришел каждый привитый от гриппа. Такие осложнения вообще никто не считает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Судя по вопросам в меде про иммунитет

это не медик, это дерьмо. Уже установили выше.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

"И зачем он в этой связи приговаривает всех новорожденных? Почему новорожденный как то справляется с множеством микроорганизмов (после стерильной среды матки), но отчего то неправильно отреагирует на вакцину, которая, обычно живых бактерий не содержит?"

во-первых, кто сказал приговаривает?

Во-вторых, правильно заданный вопрос - половина ответа: но отчего то неправильно отреагирует на вакцину, которая, обычно живых бактерий не содержит? 

А почему новорожденный справляется после стерильной среды, так его мать участвует в создании его иммунитета (можно почитать). Да и окружающие санитарные условия надо учесть. Есть роддома для рожениц без медобследований, для ВИЧ. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

имхо суть конфликта лежит вне проблем медицины - в противоречии между Ж и НЖ социальными парадигмами, ибо прививки делают для пользы общества в ущерб здоровью индивида, поэтому в СССР с официальной НЖ-идеологией такого вопроса не могло возникнуть. Нынче же никто не хочет оказаться обманутым «лохом», предпочитая умереть завтра, а не сегодня (с)

как вариант: сделать прививки обязательными, но с "отступными", величина которых регулирует необходимый процент привившихся - идеальный вариант для элитариев))

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Никакого конфликта между привитыми и не привитыми быть не может. Если человек привит и вакцина действует, то он защищен. Все разговоры про коллективный иммунитет и про то, что вакцина действует только если твой сосед тоже привит - это манипуляция и спекуляция.

Есть теоретический конфликт интересов между НЕ привитыми по медицинским показаниям и НЕ привитыми по убеждению. Первым было бы выгоднее, чтобы вторых было меньше. Но это умозрительные рассуждения.

Реальный конфликт идет в плоскости ответственности за последствия от вакцинации. И в плоскости финансов, разумеется.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

В чем манипуляция? Чем больше процент привитых, тем меньше заболевших (разносчиков вируса) и меньше вероятность заразиться.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

В том, что в причинах заболевания привитых обвиняются непривитые.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Не, ну это очевидная глупость, риски у тех и других одинаковые (при прочих равных), мой пост совсем о другом - об их цене.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

На этом тезисе построена вся концепция коллективного иммунитета и обосновывается необходимость массовой иммунизации.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

честно говоря, таких  странных умозаключений не встречал (хоть у того же Комаровского), хотя из ложного высказывания может следовать что угодно - даже истина))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обычный антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а можно попросить у Вас список литературы- публикации и фамилии авторов, которые исследовали данный вопрос?

я просто начитанный, про дифтерию, например- гигиена гораздо сильнее влияет, чем прививки. рассказали, что нельзя брюкву из грядки жрать немытыми руками- и дифтерия кончилась, а потом пришли вакцинаторы, и навсякий случай еще и прокололи всех. :-). А теперь вот говорят- что это они, спасители, без них бы все так и болели.

Или вот грипп- ну да, прививки. АРБИДОЛ! АРБИДОЛ ПОМОГАЕТ! мне министр! целый! здравоохранения с тиливизира сказал. А вы тут херню какую-то про прививки пишете. А с иностранцами что делать? почему у них другой календарь прививок? непущать? а то позаражают? Вот в африку например не берут без прививок. только прививают приезжающих от тамошней заразы, а не наоборот-  от тутошней заразы. а ведь логично было-бы как раз наоборот, чтобы приезжающие туда не везли им эндемичных болезней и не заражали их там тем, от чего они там не привиты?

в общем, это я все к чему? а к тому, что прививка- это мера профилактики! и до сих пор в законе прописано- добровольная! Или те, кто их разрабатывал- идиоты, что не сказали сразу- обязательная, или те, кто щас пытаются сделать их обязательными- где-то врут....

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

👍

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Чем больше процент привитых, тем меньше заболевших

А в Швейцарии-то и не знали...

https://zen.yandex.ru/media/ia_panorama/parlament-shveicarii-odobril-zak...

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Да блин, Панорама же, опять.

Много последнее время на эти фейки народ начал ссылаться. 

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

ппц, мозгов не хватает даже на сморщенную вики сослаться.

уже яндексдзен -как предел знаний....[facepalm]

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Гардасил от glaxosmith. Уже сто раз обсуждалось что это полная шляпа - нет, хотят этим расширять календарь прививок. И мальчикам ставить, ага. Вобще эти герпесы половым путум передаются, может просто трахаться с одним партнером и все будет ок? Остальных ЗПП это тоже касается.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 6 месяцев)

Непривитые это риск, но и резерв, а вдруг с какой-то одной прививкой Что-то не так. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Интересно, как на эту книгу прорвало депутата фарм-барона:

«Попробовал бы он в Китае это сделать. Я бы хотел посмотреть, сколько дней этот человек был бы на свободе, а издательство — за сколько дней оно закроется. Я думаю, что счёт шел бы на часы. Это абсолютно точно преступное мнение, кто-то может быть подвержен влиянию этой информации, может поверить в нее, и их дети могут или получить серьезное заболевание, или погибнуть. Прививки надо ставить, это абсолютно точно. Без наличия прививок мы бы не смогли победить огромное количество тех эпидемических инфекций, которые в мире „гуляли“ в XVIII–XIX веках. Мы их победили благодаря прививкам».

«У нас одна из самых неплохих государственных прививочных систем, нам нужно ее развивать. Нужно более последовательно проводить государственную политику по этому вопросу. Нужно блокировать информацию, которая в целом касается отрицания необходимости прививок в любом СМИ, отнести ее к опасной. А с теми людьми, кто призывает, приравнять, может быть, к призывам к экстремизму по наказанию. Вред от непрививки может оказаться в прогнозе на будущее гораздо большим».

Александр Петров, член комитета Госдумы по охране здоровья

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

В 2010-е годы Александр Петров являлся директором некоммерческого партнерства «Уральский биомедицинский кластер», которое выпускало в Свердловской области различные лекарства. По состоянию на 2017 год являлся членом наблюдательного совета «Уральского биомедицинского кластера».

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Прикольно, вакцины это значит миллиарды, не, МИЛЛИАРДЫ!!! Ага.

А лекарства от коклюша, гриппа, свинки, туберкулеза, кори, дифтерита - это копейки? Ага. Ню-ню. Так вот это БИЛЛИАРДЫ!!!!! Да. И потратить чуточку денежек на продвижение маразма в головы плохо образованных людей - это копейки.

Вот как-то так, я настаиваю, что физика, химия и биология на уровне советской школы, это сейчас вопрос выживания.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

плохо образованные как бы даже не задумываются над такими темами как вакцинация

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

вот именно, что не задумываются. сказали- колоть, значит, колоть. а образованные, сволочи, лезут по литературе шариться. Сначала- по инструкции к предлагаемым вакцинам, тихо охреневают от возможных побочек, и лезут поискать информацию о вероятности этих побочек, об эффективности вакцин, а там, глядишь, не приведи, еще и начинают историю производителя выяснять, бенефициаров, судебные иски к производителю смотреть, охреневают окончательно, и начинают высказывать "преступные мнения". Особо упертые лезут посмотреть историю вопроса со времен Карла Цейсса (не того, который линзы шлифовал, а того, который сифилис у якутов лечил). А там ваще мрак начинается. :-) С немецким педантизмом и большевистской решительностью.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

в России вместо "биллиард" используют слово "квадриллион". я хз, в чем вы меряете емкость рынка антибиотиков, что у Вас получается квадриллионы. в зимбабвийских долларах, если только.

и это, лекарства от коклюша, свинки, туберкулеза и дифтерии- это антибиотики, они (при правильной организации производства)- стоят копейки. Азитромицин для человека стоит дорого, а тот же азитромицин для аквариумных рыбок можно мешками покупать (только не надо щас вешать лапшу про степени очистки, безопасность и органолептические качества рыбьего антибиотика- он совершенно такой же, как и человечий). Или вы думаете, что свинофермы закупают для своих свиней  антибиотики на аптека.ру по их ценам? просто за антибиотик для свинины никто не будет платить по 50 баксов за 10 таблеток, а для человека- за такую пачку можно и слупить.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

после миллиарда в России идет триллион. но это к вопросу об образованности персонажа, вещающего об образованности )))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

? а перед миллиардом идет миллион. и что? это никак не отменяет того, что буржуйский биллиард у нас- квадриллион. у нас исторически мешанина из короткой и длинной шкал. то есть, фактически шкала короткая, но часть названий взята из длинной. миллиард взят из длинной, а за ним- триллион, но он уже из короткой. и все, что выше триллиона- тоже у нас обзывается в терминах короткой шкалы.

ааа, вы думали, что автор хотел взять следующее числительное после миллиарда? так он просто прыгнул не на 3 порядка, а сразу на 6. на следующее числительное в длинной шкале. имел право.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В своё время спрашивал в ЖЖ у одного собеседника, коллеги-читателя блога Максима Соколова. Типа, ну ладно Россия, у нас свои косяки - но у вас там на Украине была классическая эталонная буржуазная демократия. Враждующие олигархи, перекупаемая - а значит, могущая выдавать объективную информацию пресса. Парламент многофракционный - именно по причине нескольких враждующих олигархов. Всё как положено в буржуазном демократическом государстве.

К чему было майданить, ведь это же лишает легитимности существующие органы власти, не образуя новые. Это же реальный отход от демократии в сторону диктатуры. Неее, майдан - это прямая демократия, непосредственное народоизъявление, незамутнённое никакими избиркомами, неиспорченное никакими партиями. Хорошо, говорю - а если нынешние лидеры будут негодными, что тогда? Тогда - новый майдан, разумеется. Ладно, говорю, а если будут большие группы, несогласные друг с другом. Как им решать - двумя одновременными майданами? Какой механизм арбитража? Нет, такого быть не могёт, истинным может быть только один майдан, прочие - подделка.

Я не шучу, надо будет поискать - передал не дословно, но смысл был именно такой.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

Новая темная эра наступает, вижу я.

Мозги людей засираются всякой псевдонаукой и отказом от прививок...

И текущее поколение, ушибленное болонской системой и ЕГЭ вполне внемлет этой белибирде.

Надеюсь только на Украину.

Эти идиоты хоть что-то полезного для окружающих должны сделать.

Например показать, что бывает при разрушении массового медицинского обслуживания и отказа от прививок....

Страницы