Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Издатели книги «об уколах» сковырнули общественный нарыв

Аватар пользователя barbudos

Труд анонимного автора о вакцинации вызвал скандал между сторонниками и противниками прививок, а также споры о праве распространять потенциально опасную информацию.

Тема детских прививок и сопротивления им — одна из острейших по сей день. Так что круглый стол, состоявшийся в московском пресс-центре «Росбалта», оказался ожидаемо беспокойным. Хотя было изначально заявлено, что на повестке дня не сами прививки и не то, оправдан ли страх перед ними. В фокус попало обсуждение проблем вакцинации в СМИ и книгах. 

Конкретный информационный повод состоял вот в чем: издательство АСТ выпустило книгу под названием «Прививать или не прививать, или „Ну, подумаешь, укол!“  Мифы о вакцинации». Ее автор пишет под псевдонимом Антон Амантонио, живет в Израиле и является популярным блогером в Рунете.  Поскольку книга содержала критику вакцинации, реакция оказалась бурной. Сам тираж, составивший всего 2 тыс. экземпляров, разошелся мгновенно, а численность просмотров темы в соцсетях доходила чуть ли не до миллиона. Шумели и борцы с прививками, и сторонники прививок, которые возмутились дикостью нравов в XXI веке, а также заявили, что Амантонио — вредный и опасный популист, к тому же скрывающий свое имя и лицо, но при этом не скрывающий, что у него нет медицинского образования. 

И вот, когда около сорока медиков, составлявших своего рода авторский пул издательской группы «АСТ — ЭКСМО», направили ей протестное письмо, пригрозив прекращением сотрудничества, издательство отказалось от дальнейшей печати и продаж данного творения Амантонио. И — как бы «в подведение черты» под скандалом — решило провести круглый стол с участием противоборствующих сторон. 

Такие мероприятия с оппонентами имеют привычку проходить весьма бурно, из-за чего их устраивают не слишком часто. Модератор — врач и телеведущий Константин Иванов предупредил, что будет действовать жестко — поддерживать дисциплину, не склоняясь ни на чью сторону. Уровень участников был высок, а напряжение «давало себя почувствовать».

«ВОЗ в 2019 году признала, что недоверие к вакцинации стало одной из самых больших проблем не только у нас, но и во всем мире, — рассказал вначале Иванов. — И выход книги блогера Амантонио вызвал громадный резонанс. По данным мониторинга социальных сетей усилиями компании Brand Analitc и СМИ, общий охват материалов по данному информационному поводу составил более 45 млн просмотров. Остро негативно по факту выхода книги высказались 1612 пользователей социальных сетей и авторов, позитивно — 982, нейтрально — почти 2,5 тысячи человек». По данным той же Brand Analitic за прошлый год, сторонников вакцинации в российских соцсетях все-таки больше: 59% — за, но 41% против. Это совсем не мало. 

Ведущий озвучил также мнение депутата Государственной думы Александра Петрова, который высказался за право государства ограничивать распространение информации, угрожающей жизни и здоровью людей. Депутат считает недопустимыми публичные призывы к отказу от вакцинации. Петров направил депутатский запрос в Генпрокуратуру по поводу информации в книге Амантонио. 

При этом все представители официальной науки-сторонники вакцинации признавали, что просто запретами на книги ничего не добьешься. Однако предупреждали об опасности таких авторов-популистов.

О  том, что, прочитав такую книгу, «какая-то часть колеблющихся родителей примет решение о том, что прививку делать не надо», напомнила руководитель центра по иммунопрофилактике ЦНИИЭ Роспотребнадзора Ирина Михеева. Между тем в прошлом году от коклюша в России умерло двое детей, от ротавирусной инфекции — пятеро, а от менингококковой инфекции — 127 человек. Эксперт посетовала, что «когда мы пытаемся обсуждать сугубо научные вещи в непрофессиональной среде, это обречено на неудачу».

На круглом столе было заслушано мнение двух медиков из числа авторов письма в издательство. Лично выступила врач-эндокринолог, член РАЭ и РАПМ и эксперт EASD Ольга Демичева. Она признала, что «запреты, даже из самых благих намерений, неэффективны», как это было, когда пытались бороться с пьянством в США и СССР, да и «те попытки борьбы с курением, которые у нас проводятся сейчас, зачастую вызывают отторжение».

Признав также, что сегодня вакцинация в России проводится авторитарно, Демичева высказалась за «цивилизованное просвещение, на которое мы сегодня не находим ни сил, ни времени, ни денег». 

В то же время эксперт резко осудила анитпрививочников, заметив, что, кроме их свободы, есть еще «общественное понятие иммунитета». «Сегодня все дети мам-антипрививочниц не болеют полиомиелитом, поскольку большинство детей у нас привиты. А вот когда происходит прорыв — все бегут прививаться», — подчеркнула Ольга Демичева. 

Про самого Амантонио и его поклонниц Демичева высказала особенно эмоциональное мнение, заметив, что «мать-дура принимает решения на основании грамотно сделанного вброса эмоционального негодяя типа анонима, который написал сию книженцию».

Другой автор письма, доцент кафедры факультетской терапии 1-го медицинского университета Антон Родионов, выступая по телемосту, заметил, что «о цензуре речи не идет, но свобода слова не отменяет ответственности». Кроме прямо запрещенных видов литературы, пропагандирующих самоубийства или наркотики, эксперт выделил «темы пограничные, которые, с одной стороны, не запрещены, а с другой — все понимают, что это не очень хорошо». В качестве примера он предложил представить книгу, аппетитно расписывающую «1001 способ курения». 

«Мы просто написали: дорогие друзья, определитесь. Либо вы выпускаете такие книги, либо вы сотрудничаете с теми авторами, которые пишут действительно на медицинские темы с позиции медицинской науки, — подчеркнул Родионов. — Но посидеть на двух стульях одной пятой точкой не получится».

Со своей стороны, противники прививок не собирались сдаваться. Координатор общественной группы «Иммунный ответ» Александра Машкова тут же спросила, отреагировал ли Родионов и его коллеги столь же оперативно на выход в том же издательстве книг о лечении рака водкой и маслом или об исцеляющих заговорах великой Ванги. Антон Родионов признался, что не слышал о таких книгах, но предположил, что наукообразное шарлатанство опаснее. 

Сам Антон Амантонио тоже выступил по телемосту, только без изображения, объяснив это желанием «избежать личных нападок и сосредоточиться на информации». «Я всего лишь хотел разобраться в теме вакцинации, когда у меня родилась дочь, — рассказал таинственный автор. — Простого ответа я не нашел, поэтому решил почитать научные исследования». От того, что он узнал, Амантонио, по его словам, был в шоке. И решил написать сначала в блог, а потом и книгу.

Амантонио напомнил, что в его книге около тысячи ссылок на авторитетные научные исследования, в блоге же их более двух тысяч. Автор охарактеризовал свою деятельность как некоммерческую, заверив, что он не зарабатывает на блоге и не планировал зарабатывать на книге, «не ожидая, что она окажется такой скандальной».

Еще несколько гостей энергично настаивали на свободе слова и печати, в том числе — и для противников прививок, с которыми, по их мнению, все далеко не так ясно. Президент Центра проблем аутизма Екатерина Мень заметила, что среди жертв поствакцинальных осложнений есть и дети с аутизмом. Она протестовала против «пещерного уровня дискуссии», в котором «фактически запрещены полутона». «Сомнения легитимны», — подчеркнула Екатерина Мень.  

«За вакцинацию, но с умом, индивидуально» высказался опытный иммунолог и нейрохимик, профессор Александр Полетаев. Он возражал против того, чтобы на прививки всех водили строем. Полетаев напомнил, что поствакцинальные осложнения составляют примерно 1 случай на 10 тысяч, и это не такой уж пустяк, когда речь идет о здоровье детей. Профессор выступил против поголовных прививок новорожденных, у которых еще не сформировалась иммунная система. (На что Ольга Демичева заметила, что «иммунная наивность новорожденных позволяет сформировать адекватный ответ» на инфекции).

Замечание насчет «мамы-дуры» вызвало весьма эмоциональную реакцию. Так, президент группы медицинских компаний «Ваш доктор» Владислав Шафалинов заметил, что «среди дураков еще и профессора есть». Как рассказал профессор Шафалинов, у него самого сомнения в пользе массовых прививок появились, когда он принял участие в прививке от кори детей в районах Индонезии, пострадавших от цунами. Никаких вспышек кори в этих местах не случилось, цунами создало совсем другие проблемы. 

Директор департамента «Прикладная литература и межиздательские проекты» издательства АСТ Евгения Журавлева выразила благодарность всем участникам круглого стола. Она напомнила, что издательство — коммерческое предприятие, ориентированное на читательский запрос. В данном случае запрос оказался большим, но никто не ожидал такой остроты темы. 

Проблема научной редактуры и экспертизы в современном мире стоит очень остро, признала эксперт. Обычная практика в АСТ такова: научная редактура привлекается, если книга имеет характер рекомендательного пособия (учебник и т. д.). Книга же Амантонио, изданная минимальным коммерческим тиражом, по словам Журавлевой, прямых рекомендаций не содержала. 

Посетовав на некоторую пассивность научного сообщества, которое никак не реагировало на блог Амантонио, приобретший аудиторию в 171 тысячу человек (сравнить с двумя тысячами бумажного тиража), она выразила готовность к сотрудничеству с учеными и, например, к изданию «сборника-омнибуса» со многими авторами по такой горячей проблеме, как вакцинация.

Леонид Смирнов


 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ссылка на видео

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(5 лет 9 месяцев)(11:50:19 / 21-02-2020)

Хорошая тема.
Я, например, тоже нахожусь среди колеблющихся.

Аватар пользователя ВладимирХ

Прививать или не прививать, или „Ну, подумаешь, укол!“  Мифы о вакцинации 

В этой книге вы найдете информацию о научных исследованиях, о которых умалчивают СМИ и органы здравоохранения. Здесь приводятся лишь научные факты о вакцинации, практически без комментариев автора.

Я скачал, почитаю на досуге.

 
Недавно я беседовал с родственником...

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 5 месяцев)(18:08:48 / 21-02-2020)

скачали где? я только обрезанные литресом нашел.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(20:45:10 / 21-02-2020)

noname club 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(12:02:20 / 21-02-2020)

казалось бы какая связь между глистами и маразмом? наберите в поиске "декарис демиелинизация", узнаете много нового.

это я к тому, что натравить иммунную систему на собственные мозги - как два пальца

на ресурсе этой темы не было, хотите - поднимайте

Аватар пользователя ВладимирХ

А что Вы думаете конкретно о прививках?

Или это попытка от увода темы в сторону?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(12:16:43 / 21-02-2020)

у меня родился здоровый до двух лет ребенок. теперь с инвалидностью. и ни один сука специалист не знает что сейчас делать. хотите повторить?

Аватар пользователя ВладимирХ

И какое отношение этот факт имеет к прививкам?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(12:43:19 / 21-02-2020)

А Вы собственно кто, иммунолог?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(13:07:23 / 21-02-2020)

А причем тут иммунолог? Да и вы сами ребенку таблетку дали, с такой побочной, как при лечении рака на терминальной стадии.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(13:23:42 / 21-02-2020)

Гепатит растят на дрожжевой культуре. Но если вы не иммунолог, то только время терять на перепалку. Декарис лишь пример, мы не давали.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(13:32:41 / 21-02-2020)

А грипп на яйцах, и что? я курсе, как это делается, для этого не обязательно быть иммунологом. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(14:39:13 / 21-02-2020)

Значит о том, что далее может произойти при недостаточной очистке, рассуждать не стоит.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 5 месяцев)(16:58:12 / 21-02-2020)

И какое отношение этот факт имеет к прививкам?

после прививок происходит явное ухудшение здоровья ребенка.

И какое отношение этот факт имеет к прививкам?

Я с вас офигеваю, уважаемые.

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 11 месяцев)(19:41:26 / 21-02-2020)

Поголовное радиочастотное облучение населения средствами связи и импульсными источниками питания в каждой "энергосберегающей" хрени тоже могло повлиять.


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 5 месяцев)(22:49:07 / 21-02-2020)

интересно было бы сравнить такие кривые для штатов и европы. 

У меня такое ощущение, что в штатах проблема аутизма острее. Или просто они больше  о ней говорят?

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(14:06:08 / 21-02-2020)

Намекаете на тот факт, что ни один из лоббистов расширения списка обязательных прививок не ставит вопрос о пороге пластичности имунной системы?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 8 месяцев)(11:41:26 / 22-02-2020)

     Er0pru.gif(4 года 10 месяцев) (12:16:43 / 21-02-2020)

у меня родился здоровый до двух лет ребенок. теперь с инвалидностью. и ни один сука специалист не знает что сейчас делать. хотите повторить?

я так понимаю, что , из-за непонятно чего ставшего инвалидом Вашего ребенка, вы хотите, чтобы гибли сотни и тысячи  чужих не привитых детей ? ( при испанке вообще, 5% от населения Земли погибло)

Аватар пользователя ВладимирХ

Вы книжку то почитайте.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(12:09:59 / 21-02-2020)

Сдается мне, если бы этот блогер выпустил книгу про глисты, то всем было бы пофиг.

Аватар пользователя ВладимирХ

Вы переходите на личность блогера, поскольку нет аргументов?

Вы книгу прочитали? Что Вы думаете о прививках?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(12:19:09 / 21-02-2020)

Это я к тому, что издательство выпустило много книжек из серии как лечить геморрой огурцами и никто не почесался. А как только вышла книга где аргументированно выражается сомнение к безопасности вакцинации, так сразу фармлобби засуетилось и заверещало.

Аватар пользователя ВладимирХ

Ну, дык

Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались.

Томас Гоббс

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(12:30:00 / 21-02-2020)

Полагаете, вакцины дороже мазей от геморроя? :)

Понимаете, когда лечат геморрой огурцами в задницу- это приведет только к проблемам для задницы. Если кто то пытается лечить себе рак лопухом- это просто идиот, который сам загоняет себя в гроб.

Отказ от вакцинации это потенциальные проблемы для ребенка. В ассортименте- от просто преходящей болезни (пусть даже неприятной) до стойких осложнений типа бесплодия или даже смерти.

Вот такая разница.

 

Аватар пользователя Mikhail
Mikhail(3 года 1 месяц)(12:46:08 / 21-02-2020)

Ага, а прививка - это гарантированный эксперимент над собственным ребенком, полностью под вашу ответственность, с возможным летальным исходом..
Кто хочет своих детей использовать как колбу для экспериментов - пожалуйста, но заставлять других это делать явно нельзя.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(12:49:31 / 21-02-2020)

С одной стороны- я даже не против (хотя детей жалко). Гены идиотов не должны передаваться в следующее поколение.

С другой стороны- идиоты и их непривитое потомство ставит под угрозу окружающих.

Поэтому я, все же, за обязательные прививки.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(4 года 11 месяцев)(13:12:13 / 21-02-2020)

Поинтересовались бы достатком людей, кто не прививает. Если это идиоты, то я - балеро

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(13:41:54 / 21-02-2020)

С другой стороны- идиоты и их непривитое потомство ставит под угрозу окружающих.

это каким это образом оно их под угрозу ставит? У привитых же полный резист, их не пробьет! Вы привиты от гепатита? Чего Вам боятся непривитых? у Вас же прививка, она спасает!. АААА, не, погодите, не спасает, только снижает вероятность заболеть, в 7-15 раз, это да, но вероятность у привитого заболеть все равно сохраняется на уровне ~1% (это ВОЗ так говорит, лучшие мировые специалисты). А живая вакцина полиомиелита является основным способом распространения полиомиелита на сегодняшний день (круто, да? вероятность словить полиомиелит от прививки выше, чем вероятность его словить без нее!). А вот коклюш, он же уже побежден, от него же прививают всех в раннем возрасте! ааа, нет, сын мой словил коклюш как раз через неделю после АКДС. эээ, подождите, а может не просто после, а именно ОТ прививки? да не, совпадение.... А почему нас прививают от кори, но не прививают от чумы? ведь и то, и то- давно побежденные болезни. но корь прививают до сих пор, а чуму- нет. А вот Китайцы- они же привитые почти все, а новый вирус- и опа... да еще и такие глупости печатают- что, дескать, привитые китайцы болеют новым коровьим вирусом гораздо тяжелее непривитых деревенщин. Ой, что это я такое печатаю-то? этож ересь какая-то.... А щас еще ЮАР вспомню, у них там в одной интересной группе лиц, проходивших массовую вакцинацию от рака шейки матки в детстве почему-то массово случаются выкидыши во взрослом возрасте. Что характерно- именно в той группе девочек, кто получил именно эту прививку, а кто ее не получил- рожают, как кролики, и никаких проблем не имеют с этим делом.... ну и че делать-то? мне сейчас своих двоих дочерей прививать от рака шейки матки импортными хорошими вакцинами? или нет? а от паротита? тоже импортную вакцину брать, или попросить нашу, русскую, с побочками? совсем запутался....

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(13:46:10 / 21-02-2020)

Я вам советую не прививать ваше потомство. Причину я указал.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 10 месяцев)(14:51:32 / 21-02-2020)

Какой же ты уТБМн ублюдочный...
Надеюсь те деньги, что ты получаешь за свою работу тебе как можно скорее принесут избавление от твоего тела. Выродок.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 10 месяцев)(14:55:33 / 21-02-2020)

C 2:45 просто внимательно прочитать субтитры. Не верите ищиет его же слова по вакцинации на английском. 
Выродкам, типа доктора_д, что то писать не имеет смысла - у этой гниды другие мозги, цели и хозяева.
 

 

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 месяцев 4 недели)(15:26:05 / 21-02-2020)

Я дико извиняюсь, если Вы дипломированный врач (по логину судя) разве можно публично так озвучивать свои мысли? Не являясь авторитетом в этом вопросе (с высокой достоверностью), Вы выдаёте оскорбительные суждения. Для doctor'а  нехорошо.  

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 6 месяцев)(16:05:31 / 21-02-2020)

Из ника не следует специализации.
Возможно это — голландский эвтаназиолог.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(12:47:10 / 21-02-2020)

Угу, не дороже, но государство не закупает мази от геморроя десятками миллионов доз. И это только одного типа вакцин.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(12:52:16 / 21-02-2020)

Минздрав хочет значительно расширить национальный календарь прививок. Это многомиллиардные заказы. На продаже огурцов столько не заработать.
https://ria.ru/20200217/1564869498.html

https://news.myseldon.com/ru/news/index/175849961   (статья 2017 но для оценки сумм которые выделяются на вакцинацию пойдет. Не думаю, что с тех пор бюджет сильно изменился.)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(12:52:36 / 21-02-2020)

Минздрав просто хочет сэкономить бюджет на лечении соответствующих болезней. Доза вакцины стоит сильно дешевле даже одного койко-дня в обычной больнице. (А если ещё сопутствующие расходы государства посчитать- оплата больничных и т.д. - странно, что ещё уголовно не наказывают за отказ от прививок.)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(13:04:31 / 21-02-2020)

Это о каких конкретно болезнях речь идет, чтоб государство платило за больничный? А может вдобавок еще уголовно наказывать курящих, пьющих алкоголь и поедателей сладкого? Это ж тогда вообще триллионами можно экономить.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(13:38:21 / 21-02-2020)

Любых. Заболел ребёнок корью или там коклюшем- мама на больничный. Больничный откуда платится? Правильно, из фонда соц страхования. Государственный фонд. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(13:50:24 / 21-02-2020)

там коклюшем

ты не поверишь, сын, первый класс, в начале учебного года заболел именно этим коклюшем! летом прошел вакцинации-ревакцинации, и через недельку после АКДС че-то стал подкашливать. слегонца. МЕСЯЦ то кашель, то ничего. еще две недели вяло пинали терапевтов- дохтур, херня какая-то, посмотрите? да не, легкие чистые, усе пучком! но ведь закашливается иногда? да идите нахер, хорошо у Вас все, я вам говорю. Я ей говорю- ну хоть на анализ крови направьте! выписала, сходил, получил. вернулся- И только когда я прямым текстом ей в кабинете сказал- у него коклюш! она поржала, он же привитый- быть не может, я говорю- на анализы посмотри- лимфоциты и лейкоциты повышены, а СОЭ в норме! --Та не, это надо доказать, на тебе направления. через полтора месяца после первого прихода к педиатору. ну, сходил, поржал, две недели на выполнение анализа- подтвердился. ну, молоток, на тебе освобождение от физры на пол года :-). Спасибо...

И! вишенка- ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ С КОКЛЮШЕМ ОН ХОДИЛ В ШКОЛУ! привитый. больной. легкая форма, че вы хочете?

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 10 месяцев)(14:47:26 / 21-02-2020)

И многих он в школе заразил?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(19:54:46 / 21-02-2020)

Дружище, я полтора месяца посещал детскую больничку (она у меня через дорогу), и только когда я сам дотумкал по симптомам и _потребовал_ анализ крови, а потом с анализом популярно разложил педиатору свои подозрения, и только после этого меня направили на специальный анализ на коклюш и паракоклюш, как ты думаешь, если он даже кого-то и заразил- кто-то узнает, что это не "затянувшаяся простуда", а новый коклюш? щаз. вообще-то, няз, при появлении коклюша в школе карантин полагается. че-то пока не было рассылки. Так что даже если он кого и заразил- то у них ОРЗ, обычное ОРЗ, скоро пройдет.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 10 месяцев)(19:58:51 / 21-02-2020)

Они не заболели потому, что были привиты от коклюша. Болезнь после прививки - редкое явление и признак слабого иммунитета. Такое случается, но это не повод всем отказаться от прививок..

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(06:06:57 / 26-02-2020)

Они не заболели потому, что были привиты от коклюша

https://krsk.sibnovosti.ru/incidents/379784-v-krasnoyarskoy-gimnazii-zaf...

десять человек зараженных. все привиты. кашель и рвота. причем, это только те, у кого дети закашливаются до рвоты. а такие, как мой- вообще мимо всякой статистики идут. Если Вы будете более скептично относиться к общепринятым убеждениям- то будете замечать некоторые неудобные для убеждения факты. Причем, не отказываться от этих убеждений, нет, достаточно всего лишь допустить мысль о том, что между временем их формирования и текущим днем что-то могло измениться.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 7 месяцев)(13:57:24 / 21-02-2020)

А если привитый корню заболел, то что? И вы так и не сказали, отказывать ли в медпомощи всем курящим, пьющим и т.д.?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(14:01:38 / 21-02-2020)

Больничный откуда платится?

Из 30.2% отчислений с ЗП мамы и папы платится этот больничный. С этих же 30.2% ЗП мамы и папы платится зп всего персонала фонда ОМС, ФСС и ПФРФ. Государственный фонд, сказочник... А больничный по осложнениям от прививок откуда платится?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(13:06:58 / 21-02-2020)

Вначале вы сказали, что вакцины не дороже мази. Я привел ссылку миллиарды, которые хотят освоить на недорогих вакцинах. Теперь вы утверждаете, что это на самом деле не траты, а экономия средств.

Ну хорошо. Какая разница. Отбросим моральный аспект того, что минздрав считает людей скотом и вычисляет экономический эффект. Пускай чиновники делают это из благих побуждений.

В любом случае речь идет переливание средств из одного кармана в другой. Денежный поток на котором прямо или косвенно кормится огромное количество заинтересованных лиц. И эти люди будут лоббировать интересы фарминдустрии. Они в этом материально заинтересованы.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 4 месяца)(13:43:30 / 21-02-2020)

Гм. Попробую ещё раз, медленно и на пальцах. Вдруг получится. :)

Итак. Посчитайте стоимость  например, одной дозы вакцины АКДС. Потом загуглите, например, лечение коклюша. Или дифтерии. Лучше - и того и другого.

Потом возьмите и посчитайте столбиком: что выгоднее для пресловутой "биг фармы" продать дозу вакцины или пару курсов антибиотиков с сопутствующими препаратами?

Арифметика- это просто. У вас получится, я верю. :)

Аватар пользователя barbudos
barbudos(7 лет 11 месяцев)(13:49:03 / 21-02-2020)

А теперь представим, что дифтерии нет. Она побеждена силами санэпидемслужб. А если кто-то где-то случайно, то его сразу схватят и в карантин. Поэтому антибиотиков много не продашь. Точнее их вообще не продашь потому что дифтерия практически не регистрируется. Что же делать? Постойте, а давайте скажем, что дифтерия побеждена прививками! И что нужно поддерживать 95% охват, а иначе всем конец. Точно! И продадим миллионы доз. Профит.

Арифметика это просто, да.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 3 недели)(14:03:06 / 21-02-2020)

ты только про чуму и сибирскую язву не напоминай...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...