Теория эволюционного развития науки

Аватар пользователя Отсюда

После Рождества Христова фундаментальная смена парадигм и мировоззрения в истории нашей цивилизации происходила всего один раз. Это случилось в конце 16го века, через 100 лет после того, как Джордано Бруно сгорел на костре инквизиции за свои убеждения о том, что Земля круглая и не является центром мироздания.З Знаниясвои он подчерпнул из работ своего предшественника Николая Коперника - основателя теории гелиоцентрической системы мира. Революционные идеи Коперника противоречили картине мира, которую на тот момент всячески поддерживала католическая церковь - основная движущая сила знаний тех времён. 

Принять гелиоцентрическую систему для церкви означало отречься от своих фундаментальных знаний, которые тогда они получали от самого господа Бога!

Всех, кто не был согласен с позицией церкви относительно мироздания приравнивались тогда к еретикам и бесам и сжигали без особого суда и следствия.

Смерть Джордано на костре в 1600 году не осталось незамеченной и привлекла внимание буржуазии тех времён к работам Коперника. К концу 17 века просветленные, образованные люди сделали учение Коперника популярным, чем вбили первый клин в непоколебимую до этого церковную монополию на знания. Так зарождалась наука в современном её понимании.

Новое знание буквально перевернуло с ног на голову сознание людей тех времён и их представление о мироустройстве, что и не удивительно. Мир в их привычном понимании рухнул. Да здравствует Новый мир!

Параллельно можно отметить, что и Джордано и Коперник были выходцами из церкви и версию сотворения мира Богом не отрицали.

От зарождения новой парадигмы до её укоренения в массах прошло тогда примерно 150 лет.

Альтернативная Наука тогда вбила клин между церковью и Богом. Именно в этот период понятие «Вера», в умах людей того времени было подорвано и началось его снисхождение с пьедестала ценностей человечества.

На смену вере постепенно приходит эмпирический метод познания и новые ценности.

В конце 19 века тихая война между Религией и Наукой заканчивается безоговорочной победой последней. Ницше в своих философских работах вбивает последний гвоздь в крышку гроба:

"Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами — кто смоет с нас эту кровь?" - пишет он.

Всю свою жизнь Ницше посвятил борьбе с метафизикой - последней ниточкой, связовавшей религию и науку.  

Спустя несколько лет Альберт Эйнштейн изобретает Специальную Теорию Относительности и окончательно возводит науку в основы познания. Целостную картинку познания мироздания сменяет относительная (теперь наукой считается только то, что можно измерить. То, что измерить нельзя настоящей наукой больше не считается) этот хитрый апдейт позволяет в значительной степени увеличить скорость познания. Мир охватывает техническая революция. 

Параллельно с СТО в начале двадцатого века Планк даёт жизнь новой, до сели не известной дисциплине - Квантовой Физике.

Чем больше мы узнаем сегодня о квантовой физике, тем больше она перечёркивает наше виденье мира в его сегодняшнем понимании. Такие понятия как квантовая запутанность, эффект наблюдателя и суперпозиция сбивают с толку. Объяснить их с точки зрения одной лишь науки становится невозможно. 

Квантовая физика - это клин, которой «Бог» вбивает в классическую науку сегодня. И с каждым его ударом, классическая наука трещит по швам. Человечество стоит на пороге новой фундаментальной парадигмы. 

Вы спросите почему именно эта смена парадигм станет фундаментальной?

Сейчас попробую объяснить: Научный прогресс развивается по экспоненциальным законам. До последнего момента, научные парадигмы из-за медленной скорости развития цивилизации сменяли друг-друга в течении нескольких поколений. В двадцатом веке научный прогресс ускорился до такой степени, что смена парадигм начинает проходить в рамках одного поколения. Это означает, что мы входим в цикл, где две парадигмы будут существовать одновременно.

Основной особенностью фундаментальной смены научных парадигм является переосмысление подходов к научной деятельности, вместе с которыми неизбежно поменяется и мировоззрение людей. Более подробно о признаках смены научных парадигм рассказывает научный историк Томас Кун в своей книге «Структура научных революций». В википедии эту информацию можно найти по запросу "смена парадигм"

Что представляют из себя две основные фундаментальные парадигмы познания?

В первую очередь - это взгляд на мироустройство. Религиозный взгляд подразумевает, что мир по природе своей един. Бог стоит во главе мироздания и всё в этом мире развивается по законам, которые он придумал.

Научный взгляд полностью отражает взгляды агностецизма и подразумевает, что мир материален, непознаваем, и целиком познаным в принципе быть не может. Человек и его стремление к познанию - есть главная движущая сила жизни. Все принципы мироздания можно описать и доказать эмпирический.

Две этих фундаментальных парадигмы по своему смыслу диаметрально противоположны друг к другу, и до последнего момента одновременно в истории науки ещё не встречались, но квантовая физика сделала это возможным, что нашло своё отражение в таком понятии как суперпозиция.

 

Квантовая суперпозиция -  суперпозиция сотояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Первое, что сделали квантовые физики - это подтянули к своим исследованиям буддистов... Ну или, быть может, те сами подтянулись, применив свои навыки просветлённого ума. История умалчивает.

Последние узрели в квантовой физике философские принципы гармонии материи и духа о чем и поспешили поведать всему миру. Вы найдете сотни статей в интернете, рассказывающих о сходстве буддизма с квантовой физикой.  

Сегодня мы живём в толерантном обществе. Легко ли будет буржуазному обществу в наши дни взять и просто "сжечь" еретиков на костре, как думаете? 

Последние лет 15 учёным приходится считаться с мнением просветлённых, но признания единых выводов на официальном уровне пока нет. Новая мысль медленно и со скрипом проникает в научное сообщество, что причиняет последним определенные неудобства, начинает тормозить технический прогресс и вносит смуту в окрепшие умы.

Мир постоянно развивается, и то что зарождается сегодня - это новый эволюционный виток развития всего человечества. Именно эволюционный, потому что результатом вхождения буддизма в науку станет зарождение нового принципа познания, нового сознания и нового человека 2.0 со свойствами, до последнего момента ему неведанными. 

Чем сильней научный подход познания будет срастаться с религиозно-философским, тем прочней будет становится и само общество. Именно это новое мировоззрение объединит общество и сделает его по настоящему глобальным. Когда процесс становления новой парадигмы завершится на выходе мы получим общество с новым типом сознания и новыми подходами к познанию, которые будут основаны на принципах суперпозиции.

Область веры переместиться из абстрактного понятия "бог" в человека, что выведет его веру в свои силы и в свои возможности на качественно новый уровень, что придаст новый импульс к развитию нашей цивилизации. Человечество входит в эру осознанности.

Хотим мы этого или нет, но этот процесс уже начался. 

"Бог умер! Да здравствует сверхчеловек!" Писал Ницше. 

Буддисты скажут вам, что это одно и тоже.

Проблемы:

Как и любой парадигм шифт, новая трансформация встретит противодействие со стороны старой школы - это неизбежно.

Как не сложно догадаться, двигателем новой парадигмы в этот раз станет не буржуазия, как это было в прошлый раз, а более низшие слои общества. Именно в их среде станут зарождаться люди с новым типом мышления. Как не парадоксально - это связано с тем, что именно менее образованным людям легче всего увязать воедино в своей голове такие несвязуемые, на первый взгляд, вещи как религиозная философия и наука. Истинная осознанность начнет завоевать этот мир снизу вверх до тех пор пока всё мировоззрение человечества в очередной раз не перевернется.

Люди нового типа уже появляются, и я замечаю их постоянно. От обычных людей их отличает повышенная вера в себя, целеустремленность, жажда к саморазвитию, чистый ум и стремление к гармонизации окружающего мира.

Уверен, вы и сами часто встречаете подобных людей вокруг себя уже сегодня.

Мы живём в очень интересное время. ©️

На сколько сильно вы верите в Бога? Если не очень, то пришло время пересмотреть свое отношение к нему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD: сотня комментариев на тему того, за что же на самом деле сожгли Джордано Бруно. Со всеми с ними согласен. Всем, кто посчитал своим долгом поправить меня, спасибо! Суть смерти Бруно я рассматриваю только лишь в контексте того, что этот момент послужил катализатором подхода к новым принципам научной деятельности в вопросах получения фундаментальных знаний и в последствии сделал подход "доверяй, но проверяй" массовым в научной среде. Фундаментальные знания о мироустройстве по принципу "Бог дал" изжили себя именно в этот период.  Прошу прощения, что не донес суть мысли в более развернутом виде. Для меня Бруно - это неофит своего времени. Человек по своим характеристикам схожий с Иисусом Христом. Вопрос источников знаний этих людей остаётся открытым. 

UPD. 01.03.20 Сегодня мне в руки случайным образом попала книга Джордано Бруно "Изгнание Торжествующего Зверя". После всей шумихи, которую тут устроили сам Бог велел её прочитать :) И вот читая её, практически с первых строк в голову врезается мысль:

«Как так получилось, что материалисты до сих пор не признали в Джордано Бруно своего Иисуса Христа?!!» 420 лет прошло с его смерти. 

Справедливости ради можно отметить, что и сам Иисус Христос официально был признан Богом только в начале четвертого века. 

Если опустить официальные церемонии инаугурации, то восхождение идеологии Бруно на престол и её укоренение в умах буржуазии окончательно произошло в начале ХX века. Если привязываться к квантовой механике, то в 1925 году.

Оба этих товарища совершили чудо: один в материальном мире, другой в нематериальном, оба изменили историю и оба принесли себя в жертву ради высшей цели. Что ещё объединяло их кроме чистого разума? 🤔

Вангую, что не за горами те врема, когда веру мы научимся измерять количественно. Энергию же научились 

UPD 06.03.20 

Отредактированную версию текста выложил в телетайпе

 

 

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Типичный пример креатива, когда в качестве источников использованы комиксы, мультики, слухи, интриги, расследования...

Автор во избежание сложных вопросов прикидывается сельским жителем, что в его понимании прощает ему тотальную некомпетентность в поднятых вопросах, невладение языком и прочую унылость. На прямые обвинения во лжи не реагирует подобно служителям культа, но в отличие от оных не осведомлён даже в теологических байках.

Персонаж полон решимости проявить благодать в виде укрощения собственного эго и призывает публику отказаться от доминирования на почве интеллектуального превосходства. Это однако не мешает клиенту демонстративно расчёсывать своё эго, утверждая, что общественности неведом мыслительный способ г. Бруно. Больной как бы парит над публикой в порыве осознания тонкостей идейных позиций и мыслительных особенностей Дж. Бруно и И.И. Христа.

Когда пациент очевидным образом сдаёт в борьбе со здравым смыслом, он трёт неугодные комментарии, но интернеты помнят всё... Со свойственной описываемому страдальцу противоестественной тягой к обскурантизму он предельно уверен, что удаление чужих постов может придать его псевдоинтеллектуальным потугам некую содержательность. 

Диагноз, однако, банален. Массивно прогрессирующий ФГМ, отягощённый эпосом еврейского народа, отрывочным просмотром ТВ3 и разнонаправленными внешними влияниями. Молодость безотносительно к хронобиологическим особенностям организма является, безусловно, смягчающим фактором. Тем не менее, очевидная склонность больного врать не только окружающим, но и самому себе, вносит необратимость в ход заболевания.

Комментарии

Скрытый комментарий СибВатник (без обсуждения)
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

Откуда легенды что бруно сожгли за  "вертящуюся Землю" ?

Бруно был тот ещё перец, с гиперамбициями, с текущей крышей, с увлечением "магией", с попытками создать свою секту, с заявами типа "Моисей был коварным магом который побил египетских магов", "Каин честный пацан а Авель палач", звезхды у нег были ангелами и т.д. Там абзац какие тараканы были

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Всех, кто не был согласен с позицией церкви относительно мироздания приравнивались тогда к еретикам и бесам и сжигали без особого суда и следствия.

Но как же тогда Коперник, сам основатель гелиоцентрической системы, работы которого были доступны для прочтения Дж. Бруно не был сожжен без суда и следствия? surprise

Сам "подрыватель основ"? Помер себе в 70 лет. 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

хрен с ним, с сожжением, его даже не отлучили и сана не лишили!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Вы и сами знаете эту историю.  Попсовой гелеоцентрическая система стала спустя 150 лет после её описания Коперником. Он же не дурак был, прекрасно понимал, чем его теория ему обернется. Мысль свою отложил в стол до лучших времён, так и помер не дождавшись признания при жизни. На это тоже силы нужны. Знания свои он распространял тайно в кругу своих друзей, на согласование в католическую церковь их не носил.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Понимаете, Вся Наука современная и прошлая начиналась не с того, чтобы определить базу понятий. Базовые законы современной науки открыты в 17 веке - однако, М.В. Ломоносовым - Закон Сохранения. Добавить Три начала термодинамики и вся база, ну можно ещё Ньютона для полноты три закона добавить, но это и Архимеда придётся упоминать...

Неполная база. Кривая. Чего-то не хватаетsmiley Какие-то основополагающие законы (природы законы) упущены, или намеренно проигнорированы. Без них Вся Наука современности и прошлого - бесплодна. Даже Великую Теорему Ферма доказать пытались (и не доказали!) через эллиптические интегралы. 

Думать людям не мешают ни очки, ни научные степени/звания, дипломы или их отсутствие. Ну так думайте!

Не интересно, есть тёмная материя или нет - был большой взрыв или нет. Просто посмотрите, какой основной закон природы упущен отсутствует  в базисе науки? И сохранение есть, и термодинамика есть, а чего-то не хватает. Какой закон не внесён в базис науки?

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а какое отношение Архимед имеет к Ньютону?

но вообще, базовых законов-то вроде как побольше. сохранение энергии, импульса, массы , заряда, электромагнетизм (уравнения Максвелла), квантовые эффекты, гравитация, теория относительности, строение ядра (слабые и сильные взаимодействия), нарушения инвариантности, космологи там че-то видят еще интересное. Но. эти законы никто в "базис науки" не закладывал! Это экспериментальные законы! мы в экспериментах видим, что железки и газики ведут себя так вот и так вот, и это поведение можно объяснить, если предположить, что вот эти и эти законы есть. Так какое же такое интересное и важное явление мы прозевали?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Архимед и Ньютон - работа и силы в поле тяготения. Правда, что такое гравитация и почему она есть - не могли они дойти. Не было главного сказано.smiley

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

Просто посмотрите, какой основной закон природы упущен отсутствует  в базисе науки? 

 

Из книги Р.А Уилсона, "Квантовая психология", гл 12.

   В 1965г. Д.С. Белл опубликовал  работу, названную "теоремой Белла". Суть которой можно изложить примерно: " Если некоторая  объективная вселенная  в некотором смысле существует и если  уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то   Некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя  частицами, когда либо  входившими в контакт."

Это утверждение покажется странным и даже зловещим, если вспомнить, что классический  тип нелокальной связи, известный человечеству - это "магическая связь"........Что же мы понимаем под  "нелокальностью" в представлении  Белла? Можем ли мы её отличить от  шаманизма и магии? Да, можем, и тогда  она окажется  совсем не такой  странной и зловещей, как магия. Она окажется  гораздо более  странной и зловещей!

Все доквантовые модели мира , включая ТО Эйнштейна предполагали, что любые  корелляции требуют связей. Т.е.,  если  А делает пинг!, а затем  Б делает понг! , значит, между А  и Б есть связь. В ньютоновской физике эта связь механическая и детерминистская ;  в термодинамике - механическая и статистическая; в электромагнетизме она проявляется  ч/з взаимодействие полей;  в теории относительности - как результат искривления пространства (гравитация). В  1928г.  в квантовой физике  Н. Бор ввел понятие "нелокальный", а Белл математически доказал ( и в экспериментах это подтверждено),что  нелокальные корелляции являются математически необходимыми .

Т.е., если представить бильярдные столы без игроков, когда никто не бьет по шарам, нет землетрясения, магнитных полей....но шар  А на столе в Токио  может начать вращение и шар Б на столе в Лондоне  в  тот же миг также вращается. Даже нет задержки на передачу сигнала.

  Здесь стоит вспомнить "синхронистичность" К.Г. Юнга.  Или то, что Дж. Сарфатти назвал нелокальную корелляцию "информацией без перемещения".

Такую картину мира подтверждают высокотехнологичные эксперименты, описанные в книге Ника Герберта "Квантовая реальность". И если до экспериментальных подтверждений теоремы Белла многим ученым казалось, что такую чушь могут нести только психологи, то теперь этот вопрос требует более пристального изучения.

Более того, теорема Белла указывает, что  в квантовом мире должны существовать  корелляции во  времени.  Т.е., если регистратор фиксирует два фотона, один из которых от свечи, а другой от звезды на расстоянии миллион световых лет нелокально кореллируют, то это подразумевает, что фотон от звезды, "зная", что мы его будем регистрировать миллион лет спустя, соответственно "нарядился".

И в этом случае магия нервно курит,  завидуя  нелокальной корелляции без связи.

Мы действительно приходим к необходимости рассматривать мир, который  изменяется целиком - в прошлом, настоящем и будущем- каждый раз, когда  мы выполняем измерение.

Мы обнаруживаем странные следы на берегу Неизвестного. Мы одну за другой создавали разные теории, чтобы объяснить происхождение следов. Наконец нам удалось воссоздать облик существа, оставившего отпечатки. И что же?  Этим существом оказались мы сами!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Самый базовый закон отрыт Ломоносовым - Закон сохранения. Следствие этого закона -  квантованность всего нашего мiра/вселенной. Закон сохранения он всеобщий, и не надо делить его на сохранение массы, вещества, заряда, энергии, импульса, количества движения...

"Если где-то чего-то убыло значит, в столько же другом прибыло"  (c) М.В. Ломоносов

Как следствие этого закона - всё счётно, целочисленно (или квантованно) - не бывает пол - человека, пол - атома, пол - электрона...

Всё сохраняется (в замкнутой/ограниченной системе).

И главный, второй основной закон - не описан ни там, ни в цитируемой статье - Закон Причинно - Следственной Связи. Или Закон Времени.laugh Без него - всё суета.

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Осталось совершить прыжок веры )

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Вера нужна там, где нет доказательств. Где нет доказательств, там нет наукиcheeky

Аватар пользователя Николай Северин

Есть одна, как никогда, актуальная работа о взаимосвязи науки и религии. Ей всего лишь каких-то 580 лет, написана она Николаем Кузанским в 1440 году. Название говорящее "Об ученом незнании" (De docta ignorantia). Прежде чем затевать холивары на тему отношений науки и религии, стоит, право, почитать эту великую книгу.

Если вам удастся выявить, освоить и присвоить мыслительный метод Николая Кузанского, сделать его эталоном своей философской, да и научной мысли, то вы неимоверно обогатите свой мыслительный арсенал.

А еще поймете, насколько ничтожны мысли большинства современных ученых о познании, единстве мира, месте Бога в настоящей Картине Мира. Вот он, бесценный самородок, всего лишь на расстоянии нескольких кликов мышки от вас. Хотя, возможно, понадобится целая вечность, чтобы найти его в тексте Николая Кузанского. Книга небольшая, всего страниц на 50. И не спутайте эту книгу с его же "Апологией об ученом незнании", в ней он уже более осторожно и с купюрами излагал свое учение. Большая должность, а он был кардиналом (1447) и влиятельным политиком к моменту ее написания, диктовала ему большую осторожность в изложении своих мыслей. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

у него там интересная идея была про недостижимость максимума, и вроде как она экспериментально опровергнута: скорость света- она очень похожа на maximum simpliciter Кузанского и при этом достижима! безмассовыми частицами, но тем не менее! :-) впрочем, и для массовых частиц она оказывается этот самый максимум симплиситер, к которому можно сколь угодно приблизиться, но нельзя превысить. А это получается парадокс - этот абсолютный максимум никак не равен абсолютному минимуму, не совпадает с ним и вполне себе понимается постижимо. ошибочка, однако....

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Если мы допускаем, что бесконечность - это цикличиский процесс, то в некой точке мы получим равенство абсолютного минимума и максимума. Такая вот философия бытия и она вполне укладывается в  новую картинку понимания.  Настоящая наука описывает этот процесс исключительно с точки зрения материализма, поэтому для описания дуальности и для обоснования  вам и нужно доказать существования антиматерии и черных дыр. Это все равно что доказывать, что бог существует. В понимании мы сойдется рано или поздно и это будет как раз та самая точка абсолютной истины.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Если мы допускаем, что бесконечность - это цикличиский процесс

То есть Про Цесс - последовательность действий/состояний/событий. То есть, из закона Причинно-Следственной связи, циклический (круговой) процесс - это движение по кругу, с возвращение в исходное состояние.

то в некой точке мы получим равенство абсолютного минимума и максимума.

Ну да, точка старта равна точке финиша. Только Время прошло - последовательность событий, подтверждающая, что сначала был старт, а потом финиш. Не понимаю, причём тут 

Такая вот философия бытия и она вполне укладывается в  новую картинку понимания

 А материализм, дуальность - для меня чуждые понятия, как ЛГБТ и анальный секс. 

Всё гораздо проще. А мудрые латинские термины придуманы в избытке, чтобы умы младые совращать с пути познания. Они пусты, безсмысленные словеса.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Вы описали цикл с математической точки зрения. С философской точки зрения такой цикл представляется мне в виде спирали.

Время - множественная относительная характеристика, отражающая длительности процессов. Так это можно уложить в картинку вашего понимания?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Время - это последовательность событий/изменений/состояний. Философия должна начинаться с принципа причинности - что есть причина, что следствие - яйцо или курица? Следствие принципа причинности - принцип последовательности событий - показывает нам, что время тоже квантованно, то есть дискретно.

И это почему-то в философии тихо замалчивается, обходится вниманием. Типа всем известно... По американски хайли лайклиlaugh

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

В рамках событий/изменений/состояний конечный процесс. Следовательно время - это следствие. Если время конечно и вторично, то можно ввести понятие плотность времени как отношение относительного его восприятия к абсолютному или эталонному.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Если время конечно и вторично, то можно ввести понятие плотность времени как отношение относительного его восприятия к абсолютному или эталонному.

Воот! Сами понимаете, что время никогда/ниразу не вторично. Пройденный тобой путь всегда первичен, даже если ты ходишь по этой тропе утром и вечером каждый день. Ну а как Время может быть конечным??! Последовательность событий/состояний/изменений Безконечна. Это не надо доказывать, это следствие Закона Причинно-Следственной Связи. Конечно, сначала яйцо, а потом курица! Это основной вопрос философии. Если кто спросит, откуда яйцо - ответ -это второй вопрос философии!laugh

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 8 месяцев)

Время - это последовательность событий/изменений/состояний 

Возможно, только осталось уточнить мелочи:

Предполагается, что уже имеются регистратор изменений и  аппарат сравнения регистраций До и ПОСЛЕ ?

Вот и возникает вопрос, что было раньше: время(объект)  или субъект, его регистрирующий?

Т.е. имеем: пока нет сознания, осознаЮщего реальность(в т.ч. и время), то не о чем даже рассуждать.

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Т.е. имеем: пока нет сознания, осознаЮщего реальность(в т.ч. и время), то не о чем даже рассуждать.

laughlaugh

Откройте хоть учебник! По любой философии - Марксистско-Ленинской или другой. Куда Вас сразу --- "сознание"...

Не, так Наука не делается!wink Сперва Определитесь с основными понятиями, вопросами и аксиомами(или фундаментальными законами). Потом просто подумайте, чего не хватает. И только уже дальше стоит о сознании и Боге говорить 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

время- это характеристка длительности, а длительность- это интервал времени? А время это не просто характеристика, а еще и множественная? такое в мою картинку понимания уложить нельзя, я Лема читал, про сепульки, сепуляние и сепуление, меня на такой мякине не проведешь. Я категорически не согласен укладывать в свое восприятие очевидную херню. :-). и это, Вы зря путаете символ бесконечности, понятие бесконечности и максимум симплиситер. символ- это всего-лишь символ. не надо его овеществлять. а то вы еще в нуле начнете бесконечности искать и тайный смысл восьмерки обсуждать будете, как бесконечность, повернутая на 90 градусов (на температуру кипения прямого угла). или 8- это бесконечность, нагретая на 90 градусов?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Кстати, интересная история у знака бесконечности.. вы читали? 

Если наложить на эту историю ещё одну притчу о восьмом дне, то можно предположить, что свое озарение на эту тему  Валлис получил от самого господа Бога :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

a59124b0893e9759da4f112346e2b4b5.gif?_ui

Вот вам графическое изображение Вечности. Расширяющиеся окружности выходят снизу из предельного минимально возможного отверстия, доходят до экватора тора и начинаю сужаться, вплоть до исчезновения в том же самом отверстии, но уже сверху.

Окружности это одномерные проекции нашей Вселенной в каждый момент времени. Таким образом, поверхность тора представляет из себя эволюцию Вселенной от момента Большого Взрыва и до коллапса.

Мы с вами находимся в расширяющейся Вселенной, стало быть, где-то на одной из окружностей ниже экватора.

Будущее плавно перетекает в прошлое. Откуда берётся энергия для расширения Вселенной? Из будущего. Волны из прошлого гонят наш утлый кораблик по волнам моей памяти... ой, бр-р... то ись, гонят его из прошлого в будущее. Сколько уже было таких циклов? Бог весть...

Полученная модель обладает достаточной устойчивостью и была просчитана нами на квантовом компьютере. С чем это можно сравнить? С движением электрического тока по замкнутому кольцу сверхпроводника. Как видите, энергия никуда не теряется. И эта конструкция может находиться в движении целую вечность.

Конец и вновь начало. Вечное движение. Ночь, улица, фонарь, аптека... Исхода нет. Умрёшь - начнёшь опять сначала, и повторится всё как встарь: ночь, ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь...

Да, вот так вот соединяются друг с другом предельное максимально большое и предельное минимально маленькое. Что из этого следует? Мы можем в любой точке нашего пространства пролезть через предельное минимально возможное отверстие и... и выйти с другой стороны в нашу же Вселенную. Правда, в полном соответствии с неопределённостью Гейзенберга, мы окажемся в совершенно случайном месте, за много миль от нашего дома. Да и в нашей ли Вселенной мы окажемся, может быть, в одной из параллельных?

Таким образом, наше настоящее это всего лишь одна из этих окружностей, на которой мы с вами находимся в данный момент. Ниже её расположены окружности нашего прошлого, а выше - нашего будущего. И да, они точно также движутся вместе с нами, снизу вверх, из прошлого в будущее. Постойте, так может быть и нет никакого движения?

Может быть. Может, движется лишь наше сознание, перескакивая с одной окружности на другую? Получается, что наше будущее предопределено? Нет. Каждому мгновению будет соответствовать не одна окружность, а много, очень много окружностей. Смотрите, достаточно заменить окружности обручами, поверхность которых образована множеством окружностей, как мы с лёгкостью выходим из этого затруднения.

На что это похоже? На бегущие огни. Утыкаем поверхность тора крохотными светодиодами и запустим бегущие светящиеся окружности. Ага, зелёного цвета.

Вы заметили, что тор вращается? Да, это он, спин. Правда, тор должен находиться в состоянии суперпозиции спин-вверх и спин-вниз. Но, это уже такие мелочи... на фоне всего, только что вами услышанного, не так ли?

Друг мой, постарайтесь как можно дольше смотреть на эту картинку. Можно даже всю ночь. И тогда под утро вы почувствуете, как ваше сознание начинает проясняться, и вы начинаете постигать Дзен...)

Скрытый комментарий быкап (c обсуждением)
Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Опять у Вас картинка отсутствует

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Странно. Другие же её видят?(

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Нет

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

А теперь видно?

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Да

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

В основном комментарии поправьте 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Всё верно. У вас научный путь к тору. И к дзен философии вы правильно завернули.. ) Я делал свои размышления как раз из этой степи.

Дзен символизирует знак Энсо - облик реальности, таковости, совершенное просветлённое и т.п. вижу в нем выражение бесконечности.  Есть ещё понятие круги сансары и спираль развития, если соединить всё вместе получается тот самый тор. 

​​​​​​

Младший брат Энсо -  символ Инь-Ян. Более технический элемент, отображающий собой взаимосвязь дуализмов.

Это может быть что угодно: прошлое-будущее, религия  - наука, день -ночь, умный -дурак, добро-зло  и.т.п.  дзен уравнивает все эти дуализмы. Ставит между ними "=", поэтому грани Инь-Ян стираются и знак превращается в Энсо.  Всё в  философии дзен взаимосвязано между собой и в общей совокупности представляет собой константу. Внутри этой константы переменные всегда перетекают из одной части дуализма в другую. И так же все возвращается обратно.  

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Так как у многих картинка не открывается, привожу снова её изображение:

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

мы практически начали понимать друг-друга. Это хорошо :)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Осталось разобраться что же такое великий аттрактор на самом деле :))

 

 

Аватар пользователя Николай Северин

>А это получается парадокс - этот абсолютный максимум никак не равен абсолютному минимуму, не совпадает с ним и вполне себе понимается постижимо. ошибочка, однако.... 

Не факт, что ошибка. Научный метод основан на выдвижении, проверке и обосновании гипотез. Одно из главных допущений (постулат - принятие за истину без доказательств, а дальше, идет, возможно систематическая ошибка)  у еврейского "гения" - постоянство скорости света. Второе скользкое место находится, в принципе, там же, где приборные измерения для проверки гипотезы основываются на том же постулате постоянства скорости света. В физике ряд моделей, если учитывать нелинейность природных процессов, а они именно таковы в большинстве случаев, приводит к жестким дифференциальным уравнениям с малым параметром, которые имеют сингулярность и фактически не решаются без "физических" допущений. Это в определенных случаях сводит на нет математическую доказательность рабочести данных физических моделей. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

у него там интересная идея была про недостижимость максимума, и вроде как она экспериментально опровергнута: скорость света- она очень похожа на maximum simpliciter Кузанского и при этом достижима! безмассовыми частицами, но тем не менее! :-) впрочем, и для массовых частиц она оказывается этот самый максимум симплиситер, к которому можно сколь угодно приблизиться, но нельзя превысить.

Ну сколько можно повторять  - скорость света = константа = 1 квант пространства за 1 квант времени. И превысить его нельзя, а приблизиться можно. Ведь ещё и другие фотоны/частицы/кванты продуцируют кванты времени, перемещаясь из одного кванта пространства в соседний.smiley

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

вы меня извините, конечно, но квантуются у нас поля. не все подряд, а именно поля. утверждать, что время и пространство- это поля- это сильно. ОЧЕНЬ. уже на этом этапе Ваше повторение превращается в какую-то сомнительную идею. идея о том, что кванты при перемещении продуцируют кванты времени- красиво звучит. Уравнения где? а что случается с квантами времени, после того, как их спродуцировали? а скорость- это производная координаты по времени- то есть, можно поделить квант пространства на квант времени? деление квантов друг на друга- это прикольно. но требует объяснения. и формул, опять же. где они? перемещаясь - это вроде как "меня свое положение в пространстве с течением времени". но у Вас время- это квант, и что же тогда значит "перемещаясь"? исчезая в одном месте, и появляясь в другом? а где тут квант времени? в общем, интерпретация Ваших "повторений"- совершенно неочевидна.

когда в физике первый раз возникла проблема с интерпретацией - умные дядьки поехали в Данию, курнули там с алкогольными возлияниями и родили копенгагенскую интерпретацию. ее до сих пор почти никто не понял, хотя она расписана не в пример подробнее Вашей.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

квантуются у нас поля. не все подряд, а именно поля.

smiley Ну "поле" это неудачный перевод с латыни fields.

В большинстве случаев, бессмысленно этот термин употребляется в современной науке. Придаёт "научную" значимость простым аналогиям и подобиям. "гравитационное поле", "электромагнитное поле" - и подобные безсмыслицы стали "научными" терминами. Обидно, понимаешь? Вот чувствую, что не то, поэтому и такие аналогии и термины шкрябают по душе и мозгам.

Про науку надо ещё раз, просто задуматься. О фундаменте её, и целях и задачах. И "тёмные материи" не мешают жизни, а вот "учёные", особенно британские - да. Не дают времени понять, что к чему вокруг нас. Своими "единственно верными" интерпретациями и толкованиями законов. Есть только законы природы. Остальное всё - придуманные человеками правила, уставы, конституции...

Это чтобы "нам веселее жилось"smiley

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

где уравнени-и-и-я?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну не верить, а думать в ТГУ учили нас. Думать, что математика - царица наук полезно. Но Науки - это не математика. Матаппарат это только средство расчёта заданных состояний. А предмет любой науки - правильно формулировать/задавать/интерпретировать некоторые наборы состояний некоторого числа переменных и постоянных. Вам сразу ответ нужен? А подумать? Что этими уравнениями описывается/рассчитывается.

Двумерность массы известна мне из учебника физики за 8 класс (кажется, Кикоиных). Там написано "масса бывает инертная и гравитационная". я так понял, что они ортогональны (ну типа перпендикулярны друг другу), а просто масса - это площадь, то есть произведение одной на другую. Площадь - всегда положительна, и масса отрицательной не бывает. Нет "тёмного вещества" во вселенной. Это для удобства понимания я себе так придумал. И масса складывается только с массой, взаимодействует тоже только с массой - значит, масса - это измерение. Четвёртое, после длины, ширины и высоты. С массой - благодаря её гравитационной части - возникает время. Предполагая равенство инертной и гравитационной частей массы (для "инерционных" систем), получаем следствие - количество времени (количество событий) (скорость времени как последовательности событий, если хотите) пропорционально корню квадратному из массы (инерционной системы в целом).

Попробуй  сам дальше думать. Гравитация - следствие массы, и время - тоже. Тема поиска "гравитационных волн" - эта глупость (внутри инерциальной системы) понятна?  Другие примеры, из радиосвязи ("теория антенн") можешь привести сам.smiley

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

исчерпывающий ответ. особенно про ортогональные массы и их произведение.

нас в ТГУ учили совсем другому...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Вы из секты свидетелей черных дыр? 🤣 Всё нормально же расписал. 

Проблема эмпирического метода  - это принцип познания через отрицание. Почему не попробовать абстрагироваться от ваших кристаллизовавшися знаний и обсудить мысль с другой стороны - там, где у Вас меньше всего противоречий? Вы сразу выстраивание баррикады.. боитесь, что кто-то сможет пошатнуть ваши убеждения?  Шнура же включили в совет по культуре. )  Совет, состоящий из одних культурных людей - это застой.. даже в правительстве этот принцип уже понимают, раз децентрализацию  запланировали. Вы, тириет, ретроград. Совсем не хотите развиваться :)

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

нас в ТГУ учили совсем другому...

Другие годы, другой факультет..smiley 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Благодарю за наводку. 🙏 Скачал. Ознакомлюсь попозже. Можно уже считать, что не зря тут оказался. Хоть что-то полезное вынесу для себя.

Аватар пользователя Николай Северин

>Благодарю за наводку.

На здоровье. 

Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

Для тех, кто не слышал еще о КОБ, подкину дров в костер.

В Концепции Общественной Безопасности утверждается, что предельно обобщающими философскими категориями являются не "материя-энергия-пространство-время", а "материя-информация-мера". А энергия, пространство и время - вторичные производные от материи.

Согласно вики-КОБ https://wiki-kob.ru/Материя-Информация-Мера
Материя — нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ. То, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:

- вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях;
- плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют устойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;
- элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных со-стояниях;
- статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
- сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из “ничего” элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название “виртуальных”. В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуждённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум.

Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация по-русски - образы, «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.

Мѣра (через “ять”) — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров. Мѣра - предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.

По отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования.
Мѣра — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами, локализацией субъекту она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, то есть неполнота, ограниченность, мозаичность (целостность картины, набранной из частностей) и калейдоскопичность (несвязность частностей, не отображающих в их совокупности упорядоченности и целостности) возприятия мира.
Если атеист способен принять объективность меры во Вселенной, то ему возможно будет интересно узнать, что общевселенская матрица возможных состояний — мера — обладает одним качеством, которое многие религии приписывают Всевышнему Господу: Он пребывает везде и всё пребывает в нём = мѣра пребывает во всём и всё пребывает в мере. И в мере вся материя в её различных фазовых состояниях от вакуума до вещества неразрывна с информацией.

Триединство Материя-Информация-Мѣра
Материя-Информация-Мера представляют собой триединство любого объекта окружающего нас мира. «Бог троицу любит», но Бог — не троица. Помимо общеизвестных материи и информации, качество меры является ключевым, т.к. обеспечивает объект той матрицей, на основе которой данный объект и будет формироваться из определённой материи и с содержанием определённой информации. Так же любые изменения, происходящие в системе или объекте, подчиняются всё той же мере (матрице возможных состояний), и любые состояния, в которых может оказаться система или объект, принципиально находятся в рамках той меры, которой был наделён объект изначально. Факторы, влияющие на систему, могут быть любыми: как внешними, так и внутренними, но направление развития процесса и его конечный результат всё так же обуславливается мерой (матрицей возможных состояний).

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

В Концепции Общественной Безопасности утверждается, что предельно обобщающими философскими категориями являются не "материя-энергия-пространство-время", а "материя-информация-мера". А энергия, пространство и время - вторичные производные от материи.

Возможно, не к столу будь сказано, но материю и пространство, а так же меру и время логично поменять будет.

Тогда КОБ будет понятнее всем. То есть на самом деле "пространство-информация-время", а энергия, материя, мера - они производные. Ну математику то учите! Энергия E=m*c2= m*v*v=m*a*l=m*g*h

скорость есть первая производная перемещения по времени, ускорение - вторая производная. Значит, пространство и время первичны по отношению к энергии, материи и мерам. 

Как-то так мне кажется.

Аватар пользователя v_petrachkov
v_petrachkov(5 лет 2 месяца)

«Время течёт по-разному в зависимости от того, по какую сторону двери туалета находится человек» :).

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Это очень хорошее определение  жаль😄  Жаль, что в учебниках так просто такие понятия не объясняют, но мы к этому придем )

Страницы