Многие годы аналитики гадали - сколько же людей вна Украине живет? Делали оценки по потреблению хлеба (чудовищно глупые!!!), по динамике выезда, по численности работающих и по кофейной гуще и по полету птиц и по звездам.
Ваш покорный слуга тоже в этом деле отметился - я пытался оценивать по числу абонентов мобильных операторов, по статистическим данным, с российскими данными коррелировать. И вдруг, как среди ясного неба гром грянула весть - украинцы посчитаны, крайне быстро и просто посчитаны, и гадать теперь нужды нет, и любой может взять и официальные цифры глянуть! Вашему покорному слуге было вдвойне приятно, что и методы были взяты из числа очевидных (и предлагаемых автором) - статистические данные, данные мобильных операторов, плюс данные разных реестров.
Два слова о том, почему метод оценки людей по потреблению муки и хлеба - очень глупый метод. Этот метод противоречив изначально - он предполагает, что украинская власть слаба и лжива настолько, что не может правдиво собственное население посчитать. Но при этом же предполагает, что потребление муки и хлеба власть считает абсолютно точно, то есть это честная и эффективная власть. Грубо говоря - или власть слаба, врет о населении - но это значит и что властям врут налогоплательщики, коммерческие фирмы об объемах реализации муки, чтоб от налогов уйти. Или же власть эффективно считает товарооборот муки и хлеба - из этого следует, что вертикаль власти эффективна, и такая власть не будет так масштабно врать сама себе о завышении численности населения.
Но вернемся к украинской оценке численности. Что мы можем об этом мероприятии и его итогах сказать? Прежде всего несколько замечаний. Доводилось читать о американской переписи населения. Там тоже была идея высказана - посчитать всех по статистическим данным и разным данным официальных властей. Но - от этого отказались. Пришли к выводу, что такой метод не даст нужной точности, что надежно и правильно - по старинке обходить дом за домом и по головам считать. Но это к слову.
Так вот - что мы знаем о нынешней оценке численности вна Украине? Мы имеем один официальный документ на сайте Укрстата. Документ размером в 16 страниц. Из этих 16 страниц у нас есть страница с заголовком, страница с авторами, страница с картинкой, - а фактических данных примерно 3 странички. Три. Странички. Одна - с разбивкой численности по областям. Одна - с возрастной пирамидой. И одна страничка с общими данными - вот так выглядит.
Вы спросите - как-то маловато будет данных, да? Ну да - маловато. Почему - потому, что данные оценочные, как сами авторы пишут. Данные даются только до уровня регионов, но при этом - оценка погрешности якобы не более 2.86%. То есть данные очень общие, поэтому их мало - но при этом данные совсем-совсем верные.
Насколько это правда? Чтоб ответить на этот вопрос, давайте подробнее о методике подсчета почитаем. Благо что весь документ невелик, если картинки и гигантские диаграммы убрать (гигантские не по объему данных, а буквально - три цифры на всю страницу) - то текста остается совсем немного.
Так вот - что мы узнаем. Прежде всего, что меня насмешило - авторы. Авторы выглядят так. 7 человек. Семь. Не семь ведомств, не семь организаций - семь физических лиц. Ниже правда пишут, что были еще люди, которые “доподмогали” собирать и обрабатывать данные, но видимо люди это настолько незначительные, что их и не стоит упоминать.
Далее - сама оценка численности тут называется - “проект”. СОбрались семь человек и проект замутили. Ок. Что же за люди это? В документе указывается - сотрудник института демографии имени Птухи, Дубилет - это министр Кабмина Украины, в чьем ведомстве Укрстат находится (ранее этот же человек IT службу Приват-банка возглавлял и он же - сын одного из учредителей Приват-банка), еще в списке сотрудник Укрстата, сотрудник института имени Сикорского, сотрудник Analytical Boutique, и два сотрудника некоего “Проєкт «РЕЙТИНГ. Бізнес в офіційних цифрах»”.
Насколько я посмотрел - Проект “Рейтинг” это онлайн журнал (https://rating.zone/ ), довольно бедненько выглядящий сайт на мове, который разные официальные данные публикует. Analytical Boutique (https://analytical-boutique.com/) - это консалтинговая компания, тренинги для менеджеров по бизнес-аналитике ведет. Любой может на тренинг по аналитике для топ-менеджеров пойти всего за 7.5 тысяч гривен - 15 тысяч рублей. Демократично, правда?
Институт Птухи - это институт при академии наук Украины, насколько понял - это как раз те самые люди, которые говорили, что нужно настоящую перепись проводить (и просили под это большие деньги). С деньгами этих людей обошли, ну и в целом - это сотрудники института демографии в стране, где перепись не проводят несколько десятилетий. От института завотдела моделирования в проекте оценки численности был.
Ну а институт Сикорского - крупнейший институт Украины - от них был заведующий кафедры прикладной математики (!).
В целом по авторам - такое впечатление, что взяли по принципу - “кого-нибудь”, желательно чтоб был связан с математикой и расчетами, аналитикой. Что все равно не объясняет наличие в списке совсем уж непонятных людей и отсутствие в списке учреждений, которым вроде б по профилю положено этим заниматься. Насколько понимаю - вопрос сильно денежный. Перепись стоит денег - которые отдавать Укрстату и/или институту демографии никто не собирается. Но отсутствие переписи уже тоже стоит немаленьких денег - человек вна Украине не живет, а областные власти требуют социальных выплат, показывая отсутствующих людей как присутствующих.
Поэтому и такой формат - минимально задействовать в проекте людей из профильных ведомств - но само мероприятие оформить как проведенное, чтоб иметь основания субсидии на местах урезать. Собственно - это открытым текстом заявлялось.
Итого в сухом остатке - пара-тройка совсем мутных людей, пара сотрудников тех ведомств, которые заявляют, что такое мероприятие не очень-то и нужно, сын олигарха он же бывший директор IT банка, бизнес-тренер по анализу данных - и вроде бы реальный математик. Вот так сразу - наиболее солидно выглядит математик.
А теперь к методике подсчета перейдем. Благо что разбирать ее недолго - о методике написано ровно 4 странички. На первой гордо (и огромными буквами) сказано - применялось три метода. На остальных трех страничках - о каждом из методов.
Метод первый - данные телефонных операторов (сколько телефонных номеров использовалось в 2019 году) + данные статистического обследования 26 719 домохозяйств + данные из пенсионного фонда и минюста по детям и пенсионерам.
Метод второй - данные укрстата + данные соцстраха по количеству пенсионеров + экстраполяция данных по старикам из соцстраха на всю структуру населения.
Метод третий - данные из реестра физлиц, по номеру плательщика налогов. По ИНН по нашему. Плюс - проверяли, есть ли по ИНН хоть какое-то движение - платежи, субсидии, или хоть что-то. Плюс к этому миграционное сальдо.
Что по методам можно сказать? Второй метод не выглядит столь уж глупым. Взять количество стариков, которое вроде б известно по числу получаемых пенсий. Взять данные статистики. Сравнить, если цифры сильно расходятся - примерно скорректировать на величину расхождения и число стариков и все остальные цифры. Если в системе нет масштабных хищений пенсий - вроде бу ничего метод. Но - старики это наименее мобильная часть населения. Грубо говоря, если по статистике было 100 стариков и 100 молодых в селе, а по пенсионному посмотрели - пенсии 90 стариков получает - из этого никак не следует, что и молодых в селе пропорционально уменьшилось. Возможно, молодые из села уехали все - только старики и остались. Поэтому второй метод вычеркиваем.
Метод первый - снова данные пенсионного фонда плюс данные по детям из соцслужб. Ок. Данные телефонных операторов плюс данные обследования 26 тысяч семей. Что тут сказать? Это печально. Когда ваш покорный слуга пытался какой-то анализ провести по данным украинских операторов - у меня не получилось ничего. Не буду заморачиваться, себя же процитирую (https://aftershock.news/?q=node/558381).
“...Украине число абонентов на апрель 2016 года:
Киевстар - 25.3 млн человек.
МТС Украина - 20,7 млн
Lifecell - 9,7 млн
И еще два мелких оператора общим числом примерно в 2 млн. Всего получается 57.7 миллионов абонентов.”
Подчеркну - это не всего номеров продано за всю историю. Это те, с кого какие-то деньги якобы операторы получали. Цифры во много раз больше численности населения. Я тогда понял, что глупо по количеству абонентов проводить перепись - но предположил, что у государства будет больше возможностей, чем у меня. Что государство оценит количество номеров + IMEI телефонов + локации биллинга + возможно еще и анализ голосовых сигнатур проведет. И получит реальный результат. Я ошибался. Оценивали по количеству активных номеров.
Словом - загубили прекрасную идею. А такой метод можно смело в унитаз отправлять.
Ну и третий метод. По ИНН. Метод третий - и единственный, в общем-то. И к этому методу миграционное сальдо. Которое положительно, как помним, у укрстата. Что больше говорит нам об укрстате, наверное. В стране, где даже президент и высшие должностные лица говорят о том, что население уезжает - в этой стране укрстат пишет, что приезжает еще больше. Прэлестно.
А что же сам метод отслеживания активности по ИНН? Сама идея в чем-то здрава. Но - она снова упирается в то, что в стране должна быть жесткая система отслеживания людей по ИНН. Уже должна быть и лет 5-7 действовать. Насколько это так? Я бы усомнился - но я просто не знаю. Скажу только одно - из трех рассмотренных методов два явно были лживы - что просто автоматически ставит под сомнение и третий.
И да - как пишут, все три метода сошлись к одной цифре! Что нам многое скажет и о третьем методе - и еще больше о людях, которые проводили этот “проект”.
И подытоживая сказанное - зачем вообще проводилась “перепись”? Это не скрывалось и заявлялось открыто - перепись нужна, чтобы меньше денег выделять на социальные программы. Меньше людей - им нужно меньше больниц, соцкультурных мероприятий, еще чего-то. То есть цель была достаточно прагматичная. Зачем нужна была именно такая “перепись”? Это тоже не скрывалось - на настоящую перепись нужно очень много денег. А услуги двух интернет-журналистов и одного бизнес-тренера можно по цене представительских расходов на один фуршет провести, подозреваю.
В итоге получилась цифра - “ни Богу свечка ни черту кочерга”. Ясно, что фактически на территории проживает значительно меньше людей. Летом, в период сезонных работ - очень сильно меньше. Зимой, когда отдельные гастарбайтеры возвращаются у уборки клубники - несколько больше, но опять же сильно меньше 37 миллионов. Признавать или обозначать реальную картину - не выгодно никому. Но - иллюзорную численность населения уменьшили на 5 миллионов - на 12%, и это никаких потрясений не вызвало. Можно бюджетные ассигнования срезать процентов на 20% - вполне хороший итог для пары собраний двух интернет журналистов и зав кафедры математики.
И да - а можно ли действительно косвенными методами подсчитать реальную численность населения? Разумеется, да. Но насколько понял - в данном случае такой задачи не стояло. Спустили цифру людям - и люди на эту цифру вышли. Не будем судить их строго.
Статью я эту написал несколько дней назад. Но не публиковал - ждал 18 февраля. Должен был выйти экспресс-выпуск укрстата по населению. Было мне любопытно, как укрстат отразит новые данные.
Отразил примерно так, как я и ожидал - никак не отразил. Думается - это самая красноречивая оценка.
PS - https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7751679 - Украина обсудила с ООН возможность проведения переписи населения на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса и в Крыму с помощью спутниковой съемки. Обычно не вызывающие доверия люди по фотографии лечят от всех болезней, но по спутниковой фотографии гадать - это модно и молодежно. В героях тот же Дубилет.
Alexander Chernykh
Комментарии
Вы чё, прикалываетесь? Это реальный метод подсчёта поголовья? У меня в семье 4 телефона и 5 номеров. Все используются. Вопрос - из скольки человек состоит семья? Правильный ответ - из трёх.
Ага, у меня на 4 человека, четыре телефона и 6 номеров, на двух телефонах по две симки, причем у меня вторая симка - рабочая, номер за компанией числится.
У многих есть еще симки на планшеты, симки на сигналки, на роутеры на даче...
ой, всё™ :)
6 человек, 7 телефонов, 8 симок + ноут + планшет = 10 шт. На трех совершеннолетних + мелюзга.
Добавлю и я статистики:
Я - 2 номера. Жена - 3. Сын - 1. Мать - 2. Отец - 2. Сестра - 1. Ее муж - 1. Теща - 2. Тесть - 2. Брат жены - 1.
Итого 17 номеров на 10 человек.
В среднем, еще могу сказать, в селах 90% - 1 номер. В городах 40-50% - 2 номера.
Все правильно, так и считай 60% от абонентской базы - 30 с небольшим миллионов душ.
А если наоборот - 2 телефона, 2 номера, а голов - 4, просто две головы младше 5 лет и им мобилка не нужна? Тогда 200% от абонентской базы брать?
Это логично. Добавляем к итоговой цифре детей до 6 лет. Уж этими-то данными правительство располагает точно - по числу поставленных на учет в поликлиниках.
У меня на двоих детей старше 6 лет один телефон. Симок на 2х взрослых и 3х детей - 3 штуки.
На работе в связи с 54-фз есть под 300 симок, которые передают данные в ОФД.
Вот!
А у меня 2 человека и пять номеров и все используются (два из них правда от работодателя)
Хм... у меня один телефон, в нем две симки, служебная и личная, а еще одна симка в машине под сигнализацией и одна на даче в котле температуру показывает + симка сына зарегистрирована на меня, а у него кстати два телефона, один с кнопками для школы, другой нормальный для остального времени... думаю считать поголовье по симкам это гениальное решение!
да кстати забыл у меня на столе валяется 3 симки из тайланда, одна из индии, есть из вьетнама и еще 4 х стран... получается я там им рождаемость усилил по статистике в свое время.
Ну там ещё говорится, что симки, через которые гоняются данные не учитываются - их можно исключить из статистики на уровне оператора. Ну и сделали опрос кучи народа и усреднили коэффициент числа симок на одно лицо. Но всё равно это даёт точность +/- деревянный метр, т.к. завязано на субъективных данных - например, я при опросе не скажу, что одна из симок у меня от российского оператора, хотя в статистике от местного оператора она должна участвовать. В общем, так себе метод, спокойно может дать ошибку в пару миллионов голов.
в том варианте как они считали - тупо по количеству номеров, можно в на два миллиона ошибиться и на 20. Ни о чем, проще говоря
Если выборка опрошенных на самом деле случайная и опрос составлен так, чтобы не давать повода для манипуляций, то можно с известной точностью сказать о средней и разбросе по всему населению. А результатом всех расчетов должно быть что-то типа - с вероятностью 95% численность населения от такого-то до такого-то числа. И чем больше опрошенных, тем ýже доверительный интервал.
Если озвученные 40 миллионов умножить на вероятность 95%, то как раз 2 миллиона ошибки и получим. А если опросить всех, то тогда надо считать не симки, а число опрошенных.
Не так немного. Мы, допустим, рассчитали среднее по выборке - сколько там опросили человек, и получили 1,55 симки на человека. Тут надо знать стандартную ошибку среднего по выборке. Если она где-то +-0,1 симки, то это говорит о том, что с вероятностью 95% в генеральной совокупности, то есть во всей стране, на человека приходится от 1,35 до 1,75 симки, и народу в стране, значит, с той же вероятностью от 42,2 до 32,9 млн человек. Нам, однако, стандартное отклонение-то и не сказали, поэтому каков на самом деле доверительный интервал мы сказать не можем. Кроме того, есть ещё кое-какие условия, мы должны быть уверены, что выборка совершенно случайна, потому что если данные получены в результате телефонного опроса случайных номеров, то семьи с бОльшим количеством симок будут опрошены с бОльшей вероятностью, а семьи вообще без симок с вероятностью 0 и, в таком случае, данные будут однозначно завышены. И еще, опросить надо много человек, иначе доверительный интервал будет ещё шире.
Как-то так.
Да я не о математике, а скорее о логике. Как в анекдоте - вероятность встретить динозавра на улице равна 50% - или встретишь, или нет. Математически неправильно, но по сути - верно.
Не. По сути это софизм. Ошибка омонимии.
ну так не по кол-ву симок считаю - а по колличеству паспортов на которые оформлены телефоны + какая-то порешность
Симки до недавнего времени продавались реально на каждом углу, т.е. на уличных лотках, без паспорта. Последнее время не вижу - холодно, да и не надо, может чего изменилось. В любом случае, по паспортам считать ещё хуже.
Буквально сего дня в Москве на выходе из метро раздавали симки от МТС.
Борьба бобра с ослом (в смысле государства — за исполнение законов, а ОпСОСов — за расширение поголовья пользователей) вечна.
Я когда новость про подсчет со спутника прочитал, думал, что стебётся кто-то. Когда понял, что не стебётся - долго ржал.
да, многие новости не отличимы от стеба. Как модно говорить - постмодерн
Как говорится... Йожик умер (царствие ему) - но дело его живет!!
В нормальном госудастве всегдаизвестна известна численность населения.Ид номер и контроль границы,если границы какой нет-то с внешней границы.Постоянные виды и тд тоже контролируются.
Кроме этого так как пособия пенсии и тд поступаюст на счёт-то это доп механизм валидации.Да могут быть небольшие неточности-те кто ещё получил ид и тд.Но примерно так это и работает.
В РФ данный вопросбудут решать после создания единого регистра граждан,может всем привяжут инн /снилс или что новое придумают.
я думаю, украинские власти тоже прекрасно осведомлены об истинной численности населения. Просто не оглашают данные, правда в данном случае им не нужна и скорее вредна
Критерии нормальности государства приведите.
А жители ЛДНР и Крыма в число этих 37 млн включены?
Нет, это официально без учета жителей ЛДНР и Крыма.
Странно... А цифра в 42 миллиона, которая фигурировала все года после майдана, вроде бы, включала. Выходит, что вместе с ЛДНР и Крымом население Украины даже выросло :)
Переезжающие в Крым жить россияне не догадывались, что будут использованы украинской статистикой ради очередной перемоги
Ага.
Официальные данные ПФР РФ:
Количество индивидуальных лицевых счетов в системе обязательного пенсионного страхования - 155,3 миллиона человек.
Как-то так)
http://www.pfrf.ru/opendata/
Есть ньюанс - пенсионные счета также могут иметь иностранцы.
Потому и метод подсчета через пенсионник не совсем точный.
> Украина обсудила с ООН возможность проведения переписи населения на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса и в Крыму с помощью спутниковой съемки.
Даже любопытно, чо они там обсуждали. Фотки в ООН просили? У ООН же много спутников и они постоянно фоткают население, шныряющее по улицам, ага. Или, как обычно, просто денег просили с таким странным обоснованием?
Зависит от конечной цели. Например - отмыть пару копеек на аренде спутников. Или показать, что в Крыму жизни не осталось? Как? Очень просто - ночная съёмка. Людей не видно на снимках - значит их нет.
А вообще, если нужно бы было реально и правильно подсчитать, с учетом того, что постоянно кто-то уезжает, кто-то приезжает, да и по стране много перемещений трудовых, то подойдет принудительный метод. :)))
Создается интернет ресурс, на котором каждый, кто имеет гражданство, должен сам провести свою идентификацию по определенному перечню своих документов (паспорт, св-во и т.п.). Родители вводят данные своих детей, пожилым людям и тем, кто не пользуется компами и интернетом, помогает пусть кто угодно, но по прешествии, например 6 месяцев, у тех, кто не прошел идентификацию - блокировка банковских карт, невозможность ничего сделать с паспортом и др. документами, которые не прошли идентификацию. Как-то так.
Пенсионеры и те кто не умеет в компьютеры (либо не имеют доступа) вас проклянут)
Они под угрозой блокировки пенсий и т.п. - всем своим окружающим знакомым и родным - моз вынесут на вылет буквально на второй день начала регистрации
Под угрозой... Кто им расскажет про «через 6 месяцев»? Узнают, когда на почте им пенсию не отдадут. И будут мозг выносить почтальонам. И требовать, чтобы почтальоны тут же на месте все данные внесли (ведь они в пенсии все записаны!). Ну от первых трёх бабок почтальоны может отобьются... но дальше вряд ли.
Ты эта... Сотри, пока никто не видел :). Такие идеи до добра для населения не доведут :).
Зато - точно, дешево и сердито!
Годный метод.
1. Ди-джи-ти-лизация!!!!! "Крайина у смартфоне"!!!!
2. Можно не плохо попилить, но на выходе получить аналог москальского "госуслуги".
3. Думаю, что саму систему будут внедрять больше, чем полгода.
и не работает...
Уже было на меньших масштабах. "ЗНО" - укр.аналог российского ЕГЭ. В некоторые дни, связанные с подачей документов в ВУЗы система напрочь вырубалась из-за перегрузки запросами
Поэтому даже из-за простого анонса многие укр.сайты лягут. Они такой посещаемости не видели со времен своего основания.
Хуже может быть только на сайтах ДНР - у тех воообще клали на сайты и сайт ЦРБ длительное время вообще не работал -- забыли написать сайт, наверное.
Мне приходилось пользоваться и теми, и теми сайтами. Даже не знаю, где хуже.
это метод "по документам". Кто мешает человеку вбить данные уехавших/умерших родных? Если это финансово выгодно будет - будут вбивать родню десятками. Все же лучше какими-то объективными данными контролировать
а симки на трафик?
Автор, если государство неэффективно, то это не значит, что оно неэффективно во всём. Нет никакого единого аппарата, который сразу весь портится или сразу весь работает хорошо. Поэтому никакого логического противоречия в расчёте "по хлебу" вы не показали. Более того, со снижением квалификации управленцев, а оно бесспорно, весь госорганизм распадается на несообщающиеся системы. И вполне можно допустить, что кто-то будет считать данные по хлебу недостойными манипулирования. Они просто учились в "элитных школах" и не в курсе стратегической значимости некоторых простых показателей. Возможности манипулирования частниками для снижения налогового бремени статистически предскаузуемы. Все мелкие лавочки работают по одной логике. Поэтому, лично я "хлебному" показателю доверяю. Просто за неимением лучшего, и с осознанием возможностей тупости укроруководства. Эти возможности беспредельны.
Да, конечно, хлебный показатель говорите? За последние 3-4 года, из всех моих друзей близких (4 семьи) - практически все прекратили потреблять хлеб, можем иногда на пикниках сделать лаваши с начинкой на костре, а так - практически перестали есть (фигура, здоровье и т.п.). А так да, очень "точный" показатель...
То есть вы берётесь утверждать, что ваши семьи статистически значимы? А я берусь утверждать, что вы и ваши друзья исповедуете какой-то общий стиль жизни не присущий какому-либо крупному сообществу людей. Хлеб едят и будут есть. К счастью или к сожалению. :-) Есть и веганы и праноеды. У них есть семьи, знаете ли. Так что на здоровье. Статистическая значимость "хлебного" показателя легко доказывается. Берём опорную страну и делим объём хлебной продукции на объём населения. Убеждаемся, что жрут за обе щеки. 8-D
Страницы