Станки и пропаганда

Аватар пользователя igobel

Исходное сообщение на сайте «Калашников Инжиниринг»  https://kalashnikov.engineering/press-center/news/kalashnikov-_zapustit_v_proizvodstvo_novuyu_versiyu_tokarnogo_stanka_-izh-_

«Калашников» запустит в производство новую версию токарного станка «ИЖ»

Группа компаний «Калашников» совместно с Центром дизайна Удмуртской Республики подвели итоги конкурса «Дизайн-марафон», стартовавшего в феврале 2019 года. Победитель получил возможность выполнить работу под руководством шеф-дизайнера одной из лучших европейских дизайн-студий и адаптировать дизайн к производству вместе со специалистами бренда «Калашников Инжиниринг».

Облик современного токарного станка проекта «Новый ИЖ» был разработан на основе проведенных UX-исследований и анализа конструкции предыдущих версий подобного класса оборудования. Применив современные подходы проектирования, команде проекта удалось достичь целевых показателей снижения металлоемкости нового станка в сравнении с предыдущими версиями и, соответственно, уменьшения трудоемкости его изготовления на 10%.

Применение в конструкции прогрессивных комплектующих позволило уменьшить затраты на материалы более чем на 20%. В проекте были учтены особенности современного подхода построения производственных систем в тренде бережливого производства и требований к промышленному оборудованию.

Сейчас новый станок проходит этап опытной эксплуатации в производственном дивизионе концерна. В ближайшее время бренд «Калашников Инжиниринг» планирует вывести новую модель станка на гражданский рынок.

В общем то вполне нейтральное сообщение, во всяком случае без бросающегося в глаза вранья. Однако в мозгу дебилов-пропагандистов оно приняло следующий вид

«Представлен новый российский токарный станок 250ИТВМФ3»

Ижевский станкостроительный завод, входящий в состав группы компаний «Калашников», сообщил о ведущихся испытаниях нового токарного станка с ЧПУ собственной разработки, получившего название «Новый ИЖ» (фирменное обозначение «250ИТВМФ3»).

По сравнению со станками предыдущего поколения, «Новый ИЖ» стал менее трудоемким в изготовлении (снижение металлоемкости на 10%), а использованные в конструкции современные российские комплектующие уменьшили затраты на материалы более чем на 20%. Станок спроектирован по передовым стандартам, используемым для создания аналогичного оборудования ведущих мировых производителей. Также впервые серьезно продуман промышленный дизайн изделия – новый станок из Ижевска выглядит достойно для современного высокотехнологичного производства и удобен в эксплуатации.

После завершения проходящих сейчас испытаний начнется серийный выпуск новинки на заводе группы компаний «Калашников».

Ну а дальше распространяйте не рефлексирую))) Не буду вдаваться кто у кого перепечатал Техносфера, Сделано у нас, но в итоге попало и на Афтершок.

Станок 250ИТВМФ3 именно «представляется», как минимум с конца 2016 г. Вначале это делали рязанцы (и таки там был другой дизайн) теперь вот дошла очередь до ижевцев. И везде производство будет в «будущем».

Кстати, к КИ никаких претензий, чтоли, быть не может. Прямо написали, что наняли европейскую дизайн студию и те совместно с местными дизайнерами сделали новый дизайн, ну и как принято у менеджеров написали про UX-исследования и т.д.

Они как в песне: «я его слепила из того, что было». Не они отвечают за развитие промышленности Российской Федерации.

Предположим, что пресс-служба концерна отличается излишней скромностью и не стала писать про современные российские комплектующие. Все может быть, однако есть видео станка, предоставленное той же самой пресс-службой и что мы видим

Система ЧПУ

Тайваньская Дельта стоимостью примерно 3000 долларов США. Да все цены даны для продукции уже в России.

Револьверная головка производства великой станкостроительной державы Индии. Мы уже импортозависимы от Индии? Стоит примерно 1400 баксов.

Еще что видим?  Патрон польский бизоновский примерно 400 $

И последний элемент из видимых – выключатель Сколько стоит даже не знаю, но знаю, что точно не российский

Я понимаю хочется хороших новостей про отечественно станкостроение, однако это не значить что их следует придумывать и прятать голову в песок. Покрывать некомпетентность, воровство и дебилизм экономической системы.

Скажу больше кто пишет хвалебные статьи при существующем положении дел хоть в станкостроении хоть в экономике с 1,5% роста, тот либо дебил, либо враг нашей страны.

 Пора понять, что если у тебя нет производства систем ЧПУ, направляющих, шпинделей, подшипников, тех же револьверных головок то ты никогда не сделаешь станок. Если у тебя нет производства микроэлектроники, композитов, двигателей, гидравлики и т.д. и т.п. ты никогда не сделаешь самолет. Хоть еще 100 миллиардов «освой» бюджетных денег – как было лего так лего и останется.

Теперь, когда В. Сурков уже официально в отставке процитирую его слова.

"В наше время многие, конечно, Россию любят. Не то, что в 80-х или 90-х, тогда стеснялись многие. Теперь другое дело. Инструкции появились, как любить и за что. Модно стало. И то сказать - рублевки, березки... И под каждой березкой - нефтяная скважина. Как не любить!"

Хорошо сказал

Тьфу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Секретный крановщик

Ну, наверное, опять не совсем так. Проблема не в советскости, как таковой. Просто грубо 200 лет назад детали можно было вытачивать рашпилем, и оно работало, 100 лет назад уже мелкий надфиль не подходил, а сейчас уже вообще руками фиг что сделаешь - микронные точности требуются. Поэтому вместе с требованиями к потребностям совершенствуются и возможности. Ну как вечные соревнования снаряда и брони - сделали лучше станок - улучшили технологии - сделали станок ещё лучше. А ардуино и китайские приводы - просто реализация дендрофекальных технологий по состоянию на сегодняшний день. Т.е. по принципу "дешево и не очень сердито". Однако 50 лет назад это было чуть ли не фантастикой.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

И я об этом. Сейчас массовые технологии позволяют задёшево получить то, что прежде стоило тучу бабла и находилось под санкциями. Ну  да, СССР теоретически мог бы нагнать это отставание. А мог не нагнать, теперь уже не узнаем. Но сейчас-то какой смысл не использовать имеющиеся в совершенно открытом доступе компоненты? Нет, ....ядь, мы просто обязаны персонально выстрадать весь эволюционный путь до нынешнего уровня - иначе нещитово, иначе первый же запрет нас убьёт, точно-точно. Решения парой классов получше ардуиновских стоят раз в десять дороже и доступны всем на свете, но нет - пока мы сами всё не разработаем, использовать их нельзя, нет-нет. Ничего, что весь остальной мир разработку оплатил в складчину и теперь лепит это чуть ли не в ханойских гаражах - что вы, придёт злой КОКОМ и все гаражи разгонит.

Сцуко, у нас спецов до буя и денег девать некуда, ога.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

От кого отставал СССР?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

От сборной западного мира. И навёрстывал плохую организацию труда недоплатой зарплаты. На волгу требовалось 70-80 месячных зарплат, на форд мустанг - 7.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> из польских комплектующих

не сомневаюсь, что и в СССР -- из польских, поскольку Польша входила в СЭВ, а завод Бизон строился в 50-х не без помощи Союза.

и это, кстати, разумно и правильно.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Плюсуюyes Глупо игнорить мировые наработки, пусть теперь мировое разделение труда и на нас поработает.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Просто бред

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Ощущение что большую часть комментов певцы писали 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Еще немного для образованной публики о точной механике.

 Челябинский  часовой завод "Молния" За высокое качество продукции "Молния" неоднократно получала престижные  международные премии и награды. Наиболее значительные из них - международная "Бриллиантовая звезда качества" (Мексика). "Золотой глобус" за успехи в бизнесе (Дания). "Золотая арка Европы". Отмечен завод за лучшую торговую марку, технологию и качество (в Мадриде). "За коммерческий престиж" (Австрия). "За верность идеалам качества"(Швейцария). "Золотой орёл" - за ассортимент и качество (Франция) и многими другими.
   Авиационные часы производства "Молнии" стояли в кабинах всех поколений самолётов марок МИГ, СУ, ТУ, АН, ЯК.
   Челябинский завод "Молния" входил в тройку заводов-лидеров(два других находились в Швейцарии и США), производящих авиационные часы с высочайшей точностью хода.

 Но пришли эффективные менеджеры и часы стали собирать из китайских комплектующих. Ну а что ? Никто же в мире не делает все сам, подумали новые управленцы. Нет конечно для пропагнады  есть еще экспонаты на механизме 3603 из старых своетских загашников, правда все остальное Китай.  Но никто же в мире не делает все сам.

Аватар пользователя iskif
iskif(9 лет 2 месяца)

 Но пришли эффективные менеджеры и часы стали собирать из китайских комплектующих.

Тут я бы уточнил, что первично было то, что "эффективные менеджеры" пришли не в управление заводом, а в управление государством.

А вместо тех, новых "заводских" эффективных, сейчас ещё более эффективные пришли - сделали в здании завода торговый комплекс.

Аватар пользователя Ленивый чтец

Очень похоже на типовой сценарий - долги, разруха, предбанкротное состояние, китайский спасательный круг с обязательным условием переноса производства в Китай. Значит есть вопросы и к предыдущему поколению управленцев.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 4 месяца)

Что такое токарный станок, знаю не по наслышке. У самого есть два на которых периодически работаю.И ремонтирую их. Так что в теме.

То, что конкретный станок из различных комплектующих в целом не так уж и важно. Тот же польский патрон легко меняется на отечественный. Да, не много хуже но не принципиально. Основная проблема станкостроения на сегодняшний день, отсутствие стабильного спроса. ВСЁ. Можно кричать сколько угодно за и против, но проблемы это не решает. 

Хороший КАЧЕСТВЕННЫЙ станок не может стоить дёшево. Точнее может, но только при массовом производстве. Пока, в этом направлении тупик.

Так что и станок, и новость о нём - ни о чём.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это тупик по очень простой причине: делать на этом станке что-либо дешевле вьетнамцев и индийцев мы не можем - климат не позволяет, привет Паршеву. А делать ракеты и атомоходы (на экспорт) мешает то, что все хайтек рынки заняты и без войны их нам обратно не вернут..

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Странно что Балтсистем на ЧПУ не поставили... Где импортозамещение? Ладно патронов в России не делают, но стойка то есть!

Аватар пользователя британский учоный

балтсистем - это китай, причем чистый китай, беспримесный. у меня знакомый там работает, говорил, что вся аппаратная часть китайская. я спросил, а софт вы писали. нет, отвечает, софт тоже китайский. фактически балтсистем это такое продвинутое представительство китайцев. они могут привязать чпу к станку, разбираются во всевозможных нюансах, могут провести обучение, но к самому производству отношения не имеют

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя feel13pain
feel13pain(8 лет 7 месяцев)

ну есть еще FMS3000 от Нижегородской "МодмашСофт"...

Аватар пользователя британский учоный

есть несколько команд, всех не упомнишь. железо кетайское или тайваньское, но софт некоторые пишут сами, что уже очень хорошо. люди работают, молодцы. да и балт-систем молодцы. любой, кто что-то делает молодец. неприятно только когда начинают изображать из себя то, чем не являются

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Автор, давайте пожелаем нашим станкостроителям долгих лет жизни и побольше заказов. Уж поверьте, жизнь на "Ижмашстанко" не сладкая.

250итвм.01:

 250итвм-ф2 (2018 г.):

Если они осилят производство и, главное, сбыт 250ИТВМФ3 - это будет чудо и мегапобеда. Главное, люди реально работают, а не просто нефть на Запад гонят.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 4 месяца)

Всячески поддерживаю! Производство - категория вторичная. Утрата компетенций, гораздо страшнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 неделя)

Сама по себе новость в общем-то нейтральна. Ну сделали станок, молодцы, ну и что, что на импорте. С другой стороны, учитывая давление, которое сейчас оказывается на РФ со стороны "цивилизованного" мира, не ровен час, отрежут от импорта и что тогда? Польша подчиниться, та же Индия то же вряд ли брыкаться будет. На чем тогда работать?

Тот же т. Сталин это хорошо понимал. Да, когда своего не было - покупал импортное, но только для того, что бы на этом импортном делать уже свое (ога, станки делают станки). Даже, если это по началу, были всего лишь копии (не всегда хорошего качества), однако - лиха беда начало, смогли же перейти от копий турбореактивных юмо, бмв и прайт-уитли к современным, конкурентным движкам, русские инженеры ни когда дураками не были.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 9 месяцев)

Так выше о том и писАли - чтобы создать свой станок нужен станок.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Номенклатура деталей при Сталине была в сотни и тысячи раз меньше. Сейчас один только крепёж посмотрите - и торксы, и шестигранники, и позидрайвы, и всё это разной точности, термообработки, защиты от коррозии. При Сталине такой фигни не было. Поэтому абсолютно бесполезно пытаться делать у нас и танталовый крепёж, и медный, и всю номенклатуру станков всего мира.

А вот зубами выгрызать свои ниши и экспортировать свой условный бизон в 100 стран мира - дело хорошее. Но абсолютно нереальное, т.к. оно требует постепенности. А у нас только штурмовщина и попытки всё отдать государству. То мы развиваем экспорт, то импортозамещение, то мы будем экспортировать джет, то госкомпания Аэрофлот устраивает крупнейшую компанию чёрного пиара отечественному самолёту.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Ха!

Самое смешное, станки подобного класса в 80х сами делали, ещё и на экспорт поставляли. Китай в те времена про электронику только по радио слышал.

Где они 20℅ металла сыкономили?  Облегченную станину отлили? А трудоемкость? Типо сами не делали?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

В далеком 1986 году  СССР Японии поставил 236 металлорежущих станка. Конечно и завез из Японии то же. Есть уникальные станки как по точности , так и по предназначению. Но речь от том что все станкостроение в современной России просто похоронили. Для особо патриотичных выпускают обнадеживающие новости о производстве из индийских комплектующих одного станка. 

 Недавно был случай, встречаю знакомых механиков, спрашивают где можно масло для нарезки трубной резьбы купить подешевле, а то фирменное дорогое? Я вообще в шоке был. Ну а что ? Не всё же в своей стране выпускать, так  эффективные менеджеры не поступают. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

ВЫ СССР из капиталистических стран завозилось оборудование примерно на ту же сумму что им и поставлялось

Вот и все

И это как раз есть торговля а не технологическое подчинение

Аватар пользователя Harsky
Harsky(11 лет 11 месяцев)

Самое смеш­ное, станки по­доб­но­го класса в 80х сами делали, ещё и на экс­порт по­став­ля­ли

Самое смешное - неизвестно что там на экспорт шло. Я по теме станков человек малоопытный, дважды только касался. Первый раз - году этак в 97, когда смог после учебы по малому блату устроиться в ЦЗЭЛ на подшипниковый завод. Меня, как юного и подающего надежды, таскали с собой на все вызовы по ремонту ЧПУ, которые имели проблемы с электрической частью. Что характерно, если накрывался датчик какой-нибудь или "голова", то почти всегда это была отечественная голова, а не немецкая (может и другие были, но помню больше эти). 

Второй случай - занесло меня на один из московских станкостроительных, года 3 назад. Тоже по электронной части, даже по компьютерной. Такого качественного зомби я не видел лет 20. Мерзость запустения и вся активность в рамках аппаратных игр. Всё. Производить станки? Забудьте, зато у нас славная история!

Короче, для начала, не мешало бы признать что СССР конечно делал много станков. Но 80% из них не мешало бы сразу отправлять в утиль и не переводить добро на вторичный продукт. И учиться делать станки надо заново теперь

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

еще раз

Советский Союз ввозил примерно столько же станков сколько экспортировал и по деньгам и по количеству

На момент распада СССР в ФРГ (не в ГДР)  работало 36 000 "никому не нужных" советских станков  Еще в Японии, Швейцарии, Франции

И еще раз - статья не про машиностроение РФ а про вранье прнопагандистов

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Еще немного смеха от белорусов

http://gzsu.by/ru/produktsiya.html

Аватар пользователя Николай Северин

>Пора понять, что если у тебя нет производства систем ЧПУ, направляющих, шпинделей, подшипников, тех же револьверных головок то ты никогда не сделаешь станок. Если у тебя нет производства микроэлектроники, композитов, двигателей, гидравлики и т.д. и т.п. ты никогда не сделаешь самолет. Хоть еще 100 миллиардов «освой» бюджетных денег – как было лего так лего и останется.

Когда-то в моем родном городе был политехнический институт с машиностроительным факультетом, выпускающим инженеров-механиков, машиностроителей и станкостроителей. Были машиностроительный и станкостроительный заводы, известные своей продукцией не только на всю страну, но и в десятках стран мира. Несколько лет назад закрылся станкостроительный завод, пару лет назад машиностроительный, а в прошлом году закрыли машиностроительный факультет, уже государственного университета. Скажите, как можно говорить о развитии машино- и станкостроения, какой-то международной конкуренции в этой сфере, если нет ни только такого производства, но и подготовки высококвалифицированных специалистов? На сколько еще лет хватит советских кадров инженеров станкостроителей и машиностроителей? Что дальше? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Удивительное дело, весь мир строит те же самолёты в такой лютой кооперации, что непонятно - чей же выходит самолёт. Но только не в России. Мы просто обязаны делать всё от и до сами. И разрабатывать  - сами. И разрабатывать разработку - тоже сами, И разрабатывать разработку разработки  - всё равно сами. 

Любопытно, на каком уровне всё же можно согласиться с тем, чтобы воспользоваться общемировыми наработками? В СССР не стеснялись копировать западные образцы, вплоть до "только попробуй, сцуко, что-то в чертеже поменять - умный выискался", и это никого не смущало. Но когда в современной России берутся что-то производить из импортных комплектующих - самолёт ли, станок ли -  всё, .....дец, просрали все полимеры.

Я натурально не понимаю - почему китайцы могут пользоваться в своём станкостроении комплектующими со всего света, а русским - харам. Да, с некоторых пор китайцы бОльшую часть этих самых комплектующих производят у себя. С некоторых пор, сравнительно недавних. И не факт, что всё так и будет. Но пока есть. Я не понимаю. почему нельзя взять те элементы, которые наилучшим образом устраивают разработчика,  создать готовую систему, убедиться в том, что она соответствует заданным параметрам. После чего начинать анализировать её на предмет импортозамещения. Ну чем были бы плохи собственные обрабатывающие центры, хотя бы и из импортных деталей, но зато - без закладок, которые пасут местоположение станка? И почему эти самые закрывшиеся заводы не озаботились  да хотя бы копированием существующих массовых серий этих самых обрабатывающих центров? Можно подумать, после нынешних закидонов заграничных поставщиков не было бы спроса.

Аватар пользователя Николай Северин

>Я не понимаю. почему нельзя взять те элементы, которые наилучшим образом устраивают разработчика,  создать готовую систему, убедиться в том, что она соответствует заданным параметрам. После чего начинать анализировать её на предмет импортозамещения.

Не понимаете. Наверное, потому что вы не инженер или не тогда и не так вас учили.  Не только США задолбали всех своими санкциями. Лет 10 назад Россия в составе международного консорциума Magna хотела купить  OPEL - европейское подразделение General Motors. С Российской стороны участвовали Сбербанк и группа ГАЗ (Олег Дерипаска). ГАЗ собирался совершить технологический прорыв с помощью германских автомобильных технологий. Не дали! На завершающем этапе произошел облом. Тоже самое происходило с покупкой высокотехнологических производств для нефтегазовой сферы. Украинские комплектующие стали недоступны для российских ракетных систем, для кораблестроения. Не дали купить технологии производства турбин для газовой промышленности. У нас имеются проблемы с замещением производства приборов для авионики для суперджета. Нам не дают купить высокие технологии в производстве композитных материалов, 3D-принтеров, для производства микросхем. Примеров - тысячи. А все потому, что либералы у власти решили, что имея гигантские доходы за счет продажи не возобновляемых  ресурсов, они купят, что надо. По принципу деньги есть - ума не надо. Оказалось, что без миллионов высококвалифицированных мозгов мы неизбежно потеряем позиции в технологиях, а затем и потеряем государственный суверенитет. А он не только в политической сфере. В ней он лишь производная технологического суверенитета в производстве вооружений, космосе, атомной промышленности, авиации, станко- и машиностроении, электронике, производстве продуктов нефтехимии, удобрений, продовольственной безопасности... Да, некоторые отрасли рентабельны лишь при рынках от 500 млн. потребителей. Но они нужны и их отсутствие грозит потерей страны. Не больше и не меньше. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Я не понимаю, почему нельзя при разработке использовать мировые технологические наработки в виде готовых изделий - дабы потом организовать их производство у себя. Ну почему надо себя сразу ставить в позицию догоняющего? Ведь по-любому про2.71....али конец 80-х и все 90-е  в развитии собственных технологий. Отчего не взять текущий уровень и создавать своё, ориентируясь на него? И уже от потребностей организовывать собственное производство. В чём проблема-то?

Аватар пользователя Николай Северин

>Я не понимаю, почему нельзя при разработке использовать мировые технологические наработки в виде готовых изделий - дабы потом организовать их производство у себя.

Знаете, почему "гордые" американцы покупают у нас ракетные двигатели РД-180, а своих сделать не могут? Вы какой-то сторонник технологического карго-культа. Знаете, папуасы из гoвнa и палок лепили самолеты, делали имитации взлетных полос и ждали даров с небес. Американцы стараются, вкладывают миллиарды в разработки, однако не могут повторить секреты российских космических технологий или найти им собственную равноценную или превосходящую замену. Не просто делать высокоточные копии деталек, из которых состоит РД-180, а воспроизвести конструкционные материалы, из которых эти детальки сделаны. И так в любой более или менее высокой технологии. Либо огромные затраты на ее собственные разработки, либо покупку их. Но не продается. "Такая корова нужна самому". Называется это технологическая конкуренция. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вот скажите - что из деталей обсуждаемого станка невозможно сделать с помощью современного обрабатывающего центра? Я не говорю про цену - я говорю про точность.

Аватар пользователя Николай Северин

>Вот скажите - что из деталей обсуждаемого
станка невозможно сделать с помощью
современного обрабатывающего центра? Я не
говорю про цену - я говорю про точность.

Для начала, где вы возьмете в товарных количествах, способных обеспечить массовое производства, современные обрабатывающие центры, если вы сами не можете их делать, а вам их и расходники к ним не продают? Второе точность - это важно. Есть детали, где кроме высокой точности изготовления, нужны конструкционные материалы с высокими технологическими свойствами: циклами технологических силовых нагрузок (обычно динамически), сильно нелинейными и переменными высокотемпературными нагрузками, обеспечиваемыми кроме прочностных свойств еще и их долговечность. Много стран производят один в один наши автоматы Калашникова с высокой точность воспроизведения деталей, но выходящими из строя при стрельбе очередями или теряющими приемлемую точность стрельбы. Секрет тут в оружейной стали и стали для боевой пружины, которые не так-то просто воспроизвести для массового производства. 
Мы не можем массово производить некоторые  типы электронных компонентов из-за отсутствия технологий массового производства. Велика отбраковка микросхем - до 99%, что делает крайне дорогим их массовое производство. И так почти во всех высокотехнологичных сферах - их разработка содержит сотни тысяч разных ноу-хау и стоит сотни миллиардов, если не триллионы долларов. Представьте, у вас нет шинной промышленности, а шины вам перестали продавать. Сколько будут бегать ваши автомобили, а потом станут на прикол? И потраченные на их покупку или производства средства тут же обнулятся и станут бесполезными - всякая машина превратится в бесполезную груду металлолома. Что произойдет, если исчезнут высококвалифицированные операторы этих самых обрабатывающих центров, а инженеры, их обслуживающие? А металлы для производства деталей? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

подшипники, резиновые прокладки, масла  и много чего еще)

Я просто немного слышал) скольких усилий стоило организовать производство необходимой резины для того же мобильного Тополя Это реально могли сделать только энтузиасты а не менеджеры эффективные) И не стоит забывать что эта резина делалась на шахтный Тополь и было самое начало 2000х  то есть с момента остановки действующих (ее производств) прошло 3-4-5 лет максимум. И кадры были и оборудование не распилили еще

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Можно

но после пятилетки напряженного труда (а то и больше) Массы проб и ошибок И да, цена тут действительно вопрос второй

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Одни про селедку другие про колбасу. Утрированно,  зачем покупать китайские болты, когда вместо покупки ценных бумаг или золота можно восстановить завод, который эти болты делал 100 лет, на котором есть кадры и логистика. Ну а после гвоздей может  они будут делать шурупы, а там уже кронштейны для высокотехнологичных телевизоров. А у Вас получается всю жизнь покупать и болты  и кронштейны и шурупы, но на предложение восстановить завод мет. изделий  Вы говорите, что и телевизоры то же  надо с нуля делать? Причем покупать болты, шурупы и кронштейны нужно будет на деньги от продажи ресурсов. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Блин, ну вот даже не знаю, как объяснить. Вот смотрю на этот станок - и не вижу там ничего сверхъестественного. Обычный станок, каких видел овердохрена. Ну ЧПУ - офигеть какая новинка, изучали в своё время их программирование на втором курсе, и уже тогда там был один из вариантов с вполне себе обрабатывающим центром.

Стало быть, умели. И делали. И станков этих понаделано было более, чем достаточно. Вопрос. Нафига делать вот этот станок? Что там такого, чего нельзя получить из стандартного советского?

Аватар пользователя Николай Северин

>Утрированно,  зачем покупать китайские болты, когда вместо покупки ценных бумаг или золота можно восстановить завод, который эти болты делал 100 лет, на котором есть кадры и логистика.

У вас электричество из розетки, а хлеб мама приносит. Давайте, проследим хотя бы примерно технологическую цепочку производства гипотетических болтов. Начинается она даже не с кадров, которые могут их производить. Начинается она с потребности в этих болтах. Но мы начнем с того, откуда у вас возьмутся заготовки для этих болтов. Наверное, с металлургического комбината. Кто из чего, с помощью чего его построил? Что на нем нужно? Руда или полуфабрикаты, металлом, возможно. Прокатные станы, плавильные печи... Вот дошли до добычи руды, угля, производства легирующих и прочих добавок, производства, транспорта электроэнергии. Шахт, карьеров. Карьерных экскаваторов, большегрузных грузовиков (как их производят?). А еще раньше геологов и изыскателей с их молотками, приборами сейсморазведки, компьютерами для анализа и расчетов геологических данных (кто и как их делает?). В цепочке производства заготовок для болтов тысячи разных технологических переделов (производств и разных отраслей промышленности).  Это все прежде, чем вы дойдете до заготовок для ваших болтов. Электричество, тепло, транспорт, оборудование, оборудование для производства оборудования... Высококвалифицированные кадры, им нужно где-то жить, во что-то одеваться, что-то есть, где и у кого-то научиться, лечиться, воспитывать и поднимать детей. И это все нужно, чтобы у вас появилась возможность изготовить болт. 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Зависит от самих технологий. Забивать гвозди и копать траншеи можно что румынским молотком, что бразильской лопатой. Отечественные особого преимущества не дадут, ну может в цене, да и то не факт.. А вот турбины для реактивных двигателей самолётов своей разработки лучше производить на отечественном оборудовании, которое заточено под технологический процесс. А для разработки таких станков как раз свои специалисты и требуются. Иными словами - правильно, когда станки разрабатываются под технологии, т.к. это прогресс, а не ищутся технологии под имеющиеся станки, тогда это просто кружок "умелые руки". 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Хм, под какую именно технологию разрабатывается токарный станок?? Я всегда считал что под технологию токарной обработки Я ошибался?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Под металлорезание. В отличие от ковки, проката, штамповки, волочения, литья, обработки напильником и других возможных способов получения изделий из металла ( и других материалов).

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

несколько странный термин "металлорезание" Ну да бог с ним

Причем тут ковка ми прочие виды обработки металлов давлением и литьем Сварку забыли еще

То есть фрезерная, токарная обработка и например расстачивание это одна технология обработки

Не ну можно и так сказать конечно  - металлорежущие станки  Но вот между токаркой и той же фрезеровкой общего только то чтоэто не ковка

 

 

 

Аватар пользователя Секретный крановщик

Я несколько о другом. Есть абстрактный ядерный реактор типа А. Т.е. не обычный стальной болт, который любой негр под пальмой изготовит. Корпус реактора выпускается, допустим, путём вытачивания на токарном станке из цельной болванки. И всё вроде бы хорошо до тех пор, пока изобретатели не придумали другой абстрактный ядерный реактор типа Б. Корпус которого изготавливается напылением металла на керамическую болванку, армированную графитом. Т.е. такой корпус на токарном станке не сделаешь вообще никак - новая технология. Варианта три - сделать под эту технологию новый станок своими силами. Тогда все довольны. Заказать станок в другой стране, которая обладает возможностями и умениями делать станки по чертежам. Тогда неизбежно налево уйдут чертежи и какие-то идеи. Вариант три - выпускать дальше реактор А на токарных станках. Или опять пытаться точить реактор Б на токарном станке, но с ухудшением характеристик. В результате не получится экономический или любой другой эффект от разработки нового реактора. Ну, допустим, при тех же габаритах новый в 2 раза мощнее и в 10 раз безопаснее старого. Поэтому самый оптимальный вариант - под новые технологии разработать и выпустить новый станок. Но для этого, как тут уже говорили ранее, нужна база и умелые руки.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Я думаю эти вопросы стояли не раз и решались тоже не раз В том числе и в том же Советском Союзе.

Правильный вариант купить  такой станок у того кто его сегодня производит и запустить разработку своего

Я думаю все эти ноу-хау мало зависят от оборудования

Но не спорю варианты в жизни разные

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Бухгалтерский подход недопустим

Необходимо делать то что нужно а не то что дешево

И цена фактор далеко ен определяющий. Потом будем снижать, после выполнения задачи, в ходе каждодневной работы

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Категорическая ошибка забывать про бухгалтерский подход. СССР забыл/разучился считать деньги и его расформировали.

Продукция должна быть конкурентоспособной. Это альфа и омега рынка. И только в вопросах защиты страны и жизни можно не думать о деньгах.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Странно что не понимаете

Мы ввели санкции против авиапромышленности США или Европы? Нет А против нас ввели? Хотя-бы те же композиты да и много чего другого

Вот и весь сказ У нас два пути или сидеть и сопеть в две дырки и выполнять указания вашингтонского обкома или возродить свою промышленность

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Мы не можем возродить промышленность СССР. В противном случае нас ждёт судьба СССР.

Страницы