Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В Британии активно идет переформатирование престолонаследников

Аватар пользователя Bledso

Граф и графиня Сноудон рассказывают о школьных успехах дочери Маргариты тете Лизе в 2017 году

Племянник Ее Дряхлого Величества граф Сноудон и его жена графиня Сноудон дружно согласились на развод без взаимных претензий.

Граф Дэвид Армстронг-Джонс - 21-й в очереди наследования на британский престол. Мать графа, принцесса Маргарет (сестра королевы) умерла в 2002 году. Объявление о разводе пришло менее чем через неделю после того, как внук королевы Питер Филлипс и его жена Отэм также сообщили, что собираются развестись.

 

Представитель Сноудонов сказал: "Граф и графиня Сноудон согласились, что их брак подошел к концу и они должны развестись. Они требуют, чтобы пресса уважала их личную жизнь и жизнь их семьи". Дэвид был женат на жене Серене в течение 26 лет. У них двое детей.

Супруги рассказали королеве Лизе №2 и другим членам королевской семьи о своем решении в прошлом году, но только сейчас оно было публично озвучено.

Просто какая-то зачистка пошла в Британии: претенденты на престол массово разводятся, отказываются от прав на него. Последний раз такой бум среди наследников престола был в Британии чуть ли не 3 века назад. И даже неважно: умерла ли уже давно старушка (как многие утверждают) или скоро помрет. Непонятна причина такой "активности". 80% участвующих в "перфомансе" все равно никогда бы не смогли рассчитывать на престол. Так в чем суть? Виндзоры решили почистить ряды?

Порядок наследования практически вакантного титула:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(13:46:12 / 18-02-2020)

Непонятна причина такой "активности". 80% участвующих в "перфомансе" все равно никогда бы не смогли рассчитывать на престол.

Кроме Великобритании, есть еще королевства Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д. Везде сейчас королева одна, но королевства разные. Что будет после неё с этими престолами?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(13:51:28 / 18-02-2020)

Они не королевства, а доминионы. Поэтому все будет по-старому: они будут подчиняться "Её/Его Величеству Королю/Королеве (нужное вписать), Божией Милостью Великобритании, Ирландии, и Британских Доминионов Заморских, Защитнице(ку) Веры"

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(14:08:25 / 18-02-2020)

Члены Британского содружества, признавшие Вестминстерский статут 1931 года, имеют статус королевств Содружества (Commonwealth realms), что означает их полную самостоятельность при сохранении за британским монархом поста главы соответствующего государства. Таким образом, королева Великобритании Елизавета II одновременно является королевой Австралии, Барбадоса и т. д.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(14:07:08 / 18-02-2020)

Мало ли, что там говорил Питер Фрейзер, чтобы вассалов не обижать. :) У королевства должен быть свой король. У них - британский. Поэтому доминионы они и есть по факту. А уж юридически могут себя хоть империями называть. :)

Британия формально тоже конституционная монархия. Вот только конституции нет и никто ее вводить не собирается.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(14:14:26 / 18-02-2020)

Вот именно, в Британии формально нет конституции, а в других королевствах конституция есть. Например

В настоящий момент монархом Австралии является Елизавета II, носящая официальный титул - Елизавета II, Божьей милостью Королева Австралии и её других королевств и территорий, Глава Содружества
Однако только роль Королевы закреплена конституцией и только она имеет некоторые права исполнительной власти. Несмотря на то, что некоторые права принадлежат непосредственно монарху, большую часть конституционных и церемониальных обязанностей на территории Австралии выполняет представитель монарха в Австралии, генерал-губернатор, в соответствии с конституцией страны и Патентом, выданным Королевой.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(14:21:51 / 18-02-2020)

Блин... А я о чем? Что они - доминионы. Королевство королевством делает наличие не конституции, а короля.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(14:59:37 / 18-02-2020)

Я что-то реально не понимаю (может мы про разные вещи говорим). Были доминионы, потом они стали королевствами, у каждого есть сейчас королева ( в титуле пишут королева Австралии, королева Канады, значит королева есть), в конституции у них тоже прописана монархия. Т.е.  с какой стороны не подойди это королевства и им нужен король или королева после Елизаветы, или они должны будут в республики преобразоваться. В чем я не прав?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(15:07:04 / 18-02-2020)

 в титуле пишут королева Австралии, королева Канады, значит королева есть

Не тормозите. КТО королева? Елизавета II. У каждого королевства должен быть свой король. Это - уровень независимости территории. Он может быть сколь угодно зависим от другого короля, но если он есть, то это - королевство. У этих территорий нет своего короля и никогда не было. Поэтому они "королевства" только по названию.

Аватар пользователя terr
terr(3 года 11 месяцев)(17:07:31 / 18-02-2020)

Вы путаете причину и следствие: не королевство от короля, а король от королевства. Именно наличие статуса "королевство" у территории делает её правителя "королем". 

Вспомните, например, статус русского царя: "бла-бла, царь ПОЛЬСКИЙ, бла-бла". Почему ? Да потому, что после раздела Польши та её часть, что отошла России, несла статус королевства (царства) и потому прибавляла к иным статусам русского царя еще и статус царя польского. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(20:54:46 / 18-02-2020)

Назовите мне королевство без короля.

Аватар пользователя terr
terr(3 года 11 месяцев)(23:42:03 / 18-02-2020)

Ну, например, любое королевство, которым управляет регент (если наследник престола - несовершеннолетний). Но вопрос, еще раз, не в этом. По сложившемуся в средневековье праву лицо получает права от юридического статуса территории, а не наоборот. Если вы (не важно каким образом) получаете в собственность графство, герцогство (например в дар от короля) или королевство (завоевав его или получив помазание от папы римского) - вы получаете титут графа, герцога или короля. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(07:06:20 / 19-02-2020)

Вопрос именно в этом. "Имя, сестра, имя!" (с) В смысле, королевства. Подойдет и с регентом. Вы говорите о получении титула, а я о статусе территории. 

Аватар пользователя terr
terr(3 года 11 месяцев)(12:04:45 / 19-02-2020)

Вообще-то я и говорю о статусе территории. Возьмем к примеру Канаду: это королевство ? Да. Соответственно британская королева, являясь главой этого государства, является в Канаде "королевой Канады", а не "королевой Британии". 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(15:37:35 / 19-02-2020)

Блин... /facepalm/

Найдите в титуле Лизы №2 "королева Канады".

Аватар пользователя terr
Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(15:58:48 / 19-02-2020)

Вы вообще слова умеете понимать? Гуглите по словам "Титул королевы Великобритании". Или просто прочитайте мои комментарии выше - там есть цитата. И внимательно его перечитайте. 3 раза.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(16:16:18 / 19-02-2020)

Найдите в титуле Лизы №2 "королева Канады".

 

На Конференции премьер-министров Содружества, прошедшей в 1953 году, было принято решение, что Королева примет разные титулы в разных Королевствах Содружества, что должно отразить тот факт, что в каждой отдельной стране она должна восприниматься, как монарх именно этой страны. Таким образом, Елизавета II параллельно приняла несколько разных титулов, их количество в настоящее время составляет 16. Традиционно они перечисляются в следующем порядке: Соединённое Королевство (метрополия), Канада (доминион Короны с 1867 года), Австралия (с 1901 года) и Новая Зеландия (1907). Далее в списке идут бывшие колонии в порядке их преобразования в независимые Королевства Содружества: Ямайка (1962), Барбадос (1966), Багамские острова (1973), Гренада (1974), Папуа-Новая Гвинея (1975), Соломоновы Острова(1978), Тувалу (1978), Санта-Лучия (1979), Сент-Винсент и Гренадины (1979), Антигуа и Барбуда (1981), Белиз(1981), Сент-Китс и Невис (1983).

Точно также Елизавета II является монархом также и каждой составляющей части Соединённого Королевства. Определённые сложности возникли только в Шотландии, так как никогда не было королевы Елизаветы I Шотландской. Имели место нападения вандалов на королевский вензель EIIR  (Елизавета II Королева) на почтовых ящиках Королевской Почты в Шотландии, в связи с чем вензель был заменён только на Корону Шотландии. В 1953 году слушалось дело МакКормик против Лорд Адвоката, в котором истец обвинил Королеву в том, что её титулование, как Королевы Елизаветы II в Шотландии нарушает Акт об Унии 1707 года. Дело, однако, было проиграно, то есть титулование и порядковый номер монарха является объектом Королевской Прерогативы, которую Акт об Унии не регулирует. По предложению Уинстона Черчилля, будущие британские монархи должны при определении номера опираться на наибольший номер среди своих английских и шотландских предшественников.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1649894#.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.BE....

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(16:19:04 / 19-02-2020)

[ устало ] Камрад, это уже обсудили раньше. Фактически второй мой комментарий в ветке был, что насрать, как это подается аборигенам (там автор полностью уже сменил свой изначальный комментарий). Главное - как это считается в метрополии.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(16:27:58 / 19-02-2020)

Понял. laugh Крепитесь!

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 5 месяцев)(16:30:33 / 19-02-2020)

В качестве дополнения про Канаду:

Воинские звания

Флаг Канады Канада

  • 6 февраля 1952 года — 1 февраля 1968 года: Главнокомандующий Королевским Канадским Военно-Морским Флотом
  • 6 февраля 1952 года — 1 февраля 1968 года: Главнокомандующий Канадской Армией
  • 6 февраля 1952 года — 1 февраля 1968 года: Главнокомандующий Королевскими Канадскими Военно-Воздушными Силами
  • 1 февраля 1968 года — … Главнокомандующий Канадскими Вооружёнными Силами

Кто не понял, это воинские звания Лизы №2. Не все - только канадские.

Аватар пользователя ivanovf1980
ivanovf1980(4 месяца 3 недели)(22:01:22 / 18-02-2020)

То есть король Кастилии и Арагона скажем не может быть в одном лице?) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой ублюдок) ***
Аватар пользователя terr
terr(3 года 11 месяцев)(00:00:18 / 19-02-2020)

Почему не может ? С чего вы такой вывод сделали ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(15:13:40 / 18-02-2020)

Добавлю:

У всех этих доминионов есть не король, а генерал-губернатор - высшая власть на этой территории, который назначается Елизаветой II и  назначает послов, министров, судей, утверждает законы, объявляет выборы и вручает награды от имени британского монарха. Еще вопросы есть?

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(15:46:49 / 18-02-2020)

Думаю теперь я понял в чем наше разногласие. Я понимаю так, что роль королевы Канады (или Австралии и т.д.) и роль королевы Великобритании это две разные роли, два разных титула, два разных королевских дома, действуют на основании двух разных конституций (если не придираться на отсутствие формальной конституции в Беритании)  и т.д. Т.е. формально это два разных престола, которые могут занимать разные люди. А вы считаете, что это один монарх, один титул и т.д. И поэтому, например, пишите, что у Канады нет "своего" (отдельного) монарха.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(16:01:42 / 18-02-2020)

Нет разногласий. Вы просто читать не умеете или понимать печатный текст. Я все подробно объяснил.

И поэтому, например, пишите, что у Канады нет "своего" (отдельного) монарха.

Давайте, расскажите, кто это? Последний раз для (извините) идиотов: де-факто королевство определяется наличием своего короля - верховной власти на данной территории. Не бывает нескольких королевств с одним королем. У подчиненной территории главой может быть герцог, барон, граф, но никак не король. Именно поэтому у обсуждаемых территорий имеются генерал-губернаторы, а сами они являются доминионами.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(16:43:20 / 18-02-2020)

Вы зря раздражаетесь. Просто хочу разобраться, потому что ситуация уникальная Не понимаю пока почему, но вы по какой-то причине не хотите считать, что два независимых королевства возглавляет (сейчас) один человек, который одновременно является королем одного королевства и королем другого королевства. В одном королевстве, действуя на основании соответствующей конституции, он назначает генерал-губернатора от имени короля Канады (Австралии), в другом королевстве он действует как монарх на основании устоявшихся традиций (без формальной конституции) от имени короля Великобритании. Это называется "личная уния", поэтому вы зря пишите "Не бывает нескольких королевств с одним королем". Личная уния:

объединение двух или более самостоятельных монархических государств в союз с одним главой, который становится, таким образом, главой каждого государства - члена союза. Подобное объединение основано исключительно на временном единстве монарха, в силу случайного совпадения в его лице прав на престол двух различных государств.

Если к обсуждаемой ситуации личная уния не применима, то объясните почему. Вроде это нормальный не идиотский вопрос

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(16:43:20 / 18-02-2020)

Вы просто не понимаете сути вопроса. Не понимаете статуса короля. Почитайте, повысьте знания. Больше отвечать на тупой флуд не буду. Будете доставать - забаню.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 2 месяца)(11:57:54 / 19-02-2020)

Коллеги, я не силён в этой всей аристократической херне, но, когда был в Чехии, там нам рассказывали, что между Чехией и Австро-Венгрией в своё время был заключён договор на тему, что если в одном государстве наследование по какой-то причине прерывается, то другой монарх типа там на подмену встаёт на какое-то время. Так что по всякому бывает.

Но что Лиззи является вполне себе действующей силой в НЗ, Канаде и Австралии - это факт.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 5 месяцев)(18:49:31 / 18-02-2020)

Гражданин, вы неправы. Вы сами в исходном комментарии процитировали "Commonwealth realms", realms - это не королевства, а владения короля.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 1 месяц)(15:53:35 / 18-02-2020)

Прав.

По Сути статьи. Не думаю что ажиотаж. Обычные телодвижения 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 7 месяцев)(16:33:58 / 18-02-2020)

В Канаде в 80х был принят конституционный акт, где есть фраза типа "все изменения, касающиеся власти королевы, должны быть одобрены обеими палатами парламента". Причем именно queen, а не king.

То есть после смерти нынешней королевы это интересный вопрос, что там порешают канадцы.

Скрытый комментарий taruoter (c обсуждением)
Аватар пользователя taruoter
taruoter(3 года 1 неделя)(16:50:17 / 18-02-2020)

del

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 7 месяцев)(16:53:55 / 18-02-2020)

Как минимум будет еще и четвертый - юридически считать, что по-прежнему правит прежняя королева. Ну и что, что мертвая? Это даже хорошо, есть стабильность.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(16:49:13 / 18-02-2020)

Простихоспади... Вот с чего вы взяли, что эта поправка была принята для ограничений власти монарха? Все как раз наоборот. Да и по Конституции они вообще не имеют права ограничить власть монарха.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 2 месяца)(17:03:33 / 18-02-2020)

А мне кажется это про другое. Типа если вы хотите уменьшить права той, которой надо Королевы, вы попробуйте, согласуйте это в обеих палатах Парламента, в одну из которых назначает лично Королева.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(1 год 7 месяцев)(17:25:08 / 18-02-2020)

Ну это пусть у канадцев голова болит. Но обобщать на королевскую власть вообще упомянутый женский род мешает. Не, там конечно с оголтелым феминизмом по всякому могут выкрутить, но исходно получается что речь о конкретной королеве.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(4 года 9 месяцев)(13:51:13 / 18-02-2020)

Плакали фсей скамейкой! Такая жаласть!

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 2 месяца)(13:54:29 / 18-02-2020)

следующей королевой будет леди луиза виндзор . она вся в бабушку . laugh

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 2 месяца)(13:56:21 / 18-02-2020)

А короля не будет?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 2 месяца)(14:03:53 / 18-02-2020)

спойлер : королём , то есть мужем королевы , будет.. убийца это садовник ! laugh

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(14:20:03 / 18-02-2020)

Это называется не король, а консорт.

Смотрите картинку - там линия наследования фиолетовым обозначена. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(8 лет 2 месяца)(14:14:00 / 18-02-2020)

хоть концерт . smiley

Аватар пользователя Duckbill
Duckbill(1 год 5 месяцев)(14:26:16 / 18-02-2020)

Вот с этой линией не очень понятно - если Чарльз умрёт раньше Елизаветы, то наследником кто будет: Вильям или Эндрю?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 1 неделя)(14:28:47 / 18-02-2020)

Вильям.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 месяц 1 неделя)(14:19:07 / 18-02-2020)

Вся в бабушку Шарлотта Кембриджская. Но будет ли она королевой????  Тайна сия великая есть

Аватар пользователя Дмитрий 65
Дмитрий 65(3 года 10 месяцев)(14:29:45 / 18-02-2020)

Королевой чего? Нескольких районов Лондона, где удастся оградиться от гражданской войны?

Аватар пользователя DOKS
DOKS(2 года 2 месяца)(16:37:14 / 18-02-2020)

Негру им надо, негру трансвестита, всё к этому идёт. Знатный будет королькоролева, в одном лице

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 10 месяцев)(13:57:29 / 18-02-2020)

Интересный субьект Джек Бруксбанк. Пялит и принцессу и леди, видимо одновременно.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(1 месяц 1 неделя)(14:14:56 / 18-02-2020)

Джек  - муж принцессы Евгении. А леди Луиза несовершеннолетняя. Постыдитесь

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 10 месяцев)(14:54:25 / 18-02-2020)

Вот ещё я не стыдился монарших вырожденцев. Всех в расход за геноциды бесконечные. Детей на спецконтроль как за детьми маньяков.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...