Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

IEA: Впервые с краха 2008-2010 глобальный спрос на нефть ожидает сокращение

Аватар пользователя alexsword

Повлечет ли "пик нефти" немедленный и заоблачный рост цен?  "Очевидный" ответ   будет неправильным.  Правильный ответ таков - если глобальная экономика будет коллапсировать быстрее добычи нефти, то цена на нефть в этот период рухнет из-за опережающего коллапса спроса.  Как некоторая аналогия - фермеры США сжигающие зерно в Великую Депрессию несмотря на миллионы голодающих.  Ибо у голодающих не было платежеспособного спроса на зерно.

Международное энергетическое агентство (IEA) сообщает:


В первом квартале 2020 года глобальный спрос на нефть ожидает сокращение на 435 тысяч баррелей в день, что произойдет впервые с краха 2008-2010 годов. В предыдущем прогнозе на этот квартал ожидался рост спроса на 800 тысяч в день, и значительная коррекция связана прежде всего с эпидемией в Китае.

Годовой прогноз (составленный в предположении, что эпидемию удастся достаточно быстро подавить) пока положителен, но существенно сократился до роста на 825 тысяч баррелей в день, что, хотя и в положительной зоне, является худшим прогнозом с 2011 года.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос лишь в том, будет ли восстановление и когда?  Не валят ли на эпидемию и без того начинавшийся кризис?

Напомню, что еще до всяких эпидемий, в конце 2019 мы зафиксировали следующие факты:

  • Международная торговля в физическом измерении (тонны, контейнеры, единицы техники и т.д.) сокращается четыре месяцев подряд (данные за предыдущие месяцы были уточнены в первоисточнике, иначе бы оно длилось уже полгода).   Падение этого показателя большей длительности происходило ранее лишь с октября 2008 по ноябрь 2009.
  • Мировое индустриальное производство за месяц по сравнению с тем же месяцем год назад выросло на 0.33%.  Нормализованная за 6 месяцев динамика составила 0,31%, худший уровень с января 2010 года, причем с трендом на дальнейшую деградацию. Для сравнения в "докризисную" пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял в среднем +4.38%, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было +4.11% в год (лучше текущего на порядок).

То есть эпидемия это лишь небольшое новое полено в разгорающемся костре, а не сам костер.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 3 месяца)(10:23:44 / 16-02-2020)

Так удобно же. Хомячкам с акциями скажут "эпидемия же. вот и просели показатели. а экономика - здорова"

Плавно будут сдувать пузырь. Повод удачный. Китайцы устроили отличное представление / шоу

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя torks
torks(9 месяцев 3 недели)(13:22:33 / 16-02-2020)

Хомячкам с акциями скажут "эпидемия же. вот и просели показатели. а экономика - здорова"

Вот именно, идёт плавное сдувание рынка и отжим бабла у хомяков. На сегодня это наверное лучший способ, гораздо лучше чем ждать, кода внезапно всё грохнется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(10:37:12 / 16-02-2020)

В общем всё верно. Не будь этого вируса, придумали бы что то иное. Показатели падают уже давно и прогноз был и без вируса фиговый. Но тут встаёт иной вопрос. Для чего? Скрыть просто падение экономики? Не думаю. А вот глобальная перестройка, сдувание пузырей. Если честно то аккуратно сдуть не получится. Обвал будет точно. 

Аватар пользователя Опритов Александр

Конечно ,всё так как у автора.Но в долгосрочной перспективе ,что произойдёт?

-При  снижении спроса производители не захотят/не смогут остановить добычу по разным причинам(кредиты,текущая себестоимость ниже стоимости реализации если не считать предыдущие затраты и пр)

-При избытке нефти постепенно заполнятся все хранилища(наземные и танкеры)

-Хранение стоит денег ,цена может уйти вниз.

-Новые инвестиции никто делать не будет

-Будет происходить"естественное падение добычи"

-Постепенно запасы снизятся до критических.

-Появится дефицит ,а с ним и пойдёт вверх цена.

Произойдёт выздоровление,но к тому времени уже нельзя будет выйти на предыдущий уровень добычи  н.,по причине истощения запасов.Если короче пайка на каждого жителя земли-сократитсяи этот процесс продолжится.Потому ,что уровень промышленного и сельхоз  производства связан с уровнем добычи углеводородов.По срокам когда всё это будет сказать трудно,но полагаю,что в течении ближайших десяти лет произойдёт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(10:43:51 / 16-02-2020)

Долгосрок это прежде всего выход на новый баланс, что будет весьма поучительным (и мучительным) процессом, исторически такое сопровождается всякими столетними войнами, голодом и хаосом, ну и, конечно, массовым вымиранием населения.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(10:50:30 / 16-02-2020)

исторически такое сопровождается всякими столетними войнами

если смотреть исторически, то война (Запада против России) уже действительно столетняя ;)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(11:15:11 / 16-02-2020)

Берите шире. Как тевтонцы повадились, так и приходится периодически принуждать к миру.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(11:19:12 / 16-02-2020)

как говорила моя бабушка (умная женщина) - широко шагаешь, штаны порвешь. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(11:22:18 / 16-02-2020)

Вот только она, наверное, употребляла это выражение к месту. 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(11:28:42 / 16-02-2020)

к месту, Рома, к месту.

напомнить, против кого ходили тевтонцы? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(13:10:24 / 16-02-2020)

С нашим непредсказуемым прошлым даже боюсь сверять данные.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:14:59 / 16-02-2020)

одно в этом радует, у нас хоть прошлое есть. у очень многих его и в помине нет, разве что тевтонцы...дык и их уже нет ))

Аватар пользователя Опритов Александр

Я уверен ,для того ,чтоб увидеть серьёзные перемены сто лет не понадобится.При отсутствии катаклизмов,пик нефти наступал до 2025года полагаю скорее до2022 ,пик углеводородов ,до 2030(газ кончается быстрее и его использование после пика н. будет интенсивнее,пик угля скорее всего прошёл-дешёвый добыли ,за качественным надо лезть ниже800 метров EROEI -плохое.Бурый уголь находится далеко от мест потребления и EROEI тоже не фонтан).С появлением кризиса в экономике мало ,что поменяется пик скорее пройдём раньше-более50% мировой добычи находится в крупных ,зрелых месторождениях которых не более нескольких десятков,на них добыча и снижение добычи продолжится и во время кризиса,а с окончанием оного ,заменить супер гигантов будет нечем.До вымирания мы конечно не доживём ,до сокращения населения-возможно..Важно отказаться от практики /стремления увеличивать потребление.Нет необходимости в таком разнообразии(это капитализм детка) продуктов/стандартов(ну там зарядки ,стандарты размеров ключей,видов бытовой техники и пр)рационально использовать имеющие возможности,делать ремонтно пригодную технику,сокращать вооружения .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(11:36:06 / 16-02-2020)

Уточняю. Сто лет это не "до катаклизма", это до выхода на новый устойчивый баланс. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 5 месяцев)(23:54:33 / 16-02-2020)

Думается мне, до окончания эпопеи с вирусом, все эти долгосрочные предположения не имеют смысла, хоть в целом и верны.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(8 лет 3 месяца)(16:20:55 / 16-02-2020)

Алекс, а вы часом не задумывались, что падение производства происходит и по причине «виртуализации реальности»? То есть подросла поколение которому уже пофиг на материальные ценности - они уже более чем 6 часов в сутки сидят в телефонах поглощая контент.

 

я про то что материальная экономика сокращается ещё и поэтому. Хотя с другой стороны должен быть рост энергопотребления - телефоны ведь заряжать надо. Но опять же, если бы все эти люди сели на трамвай или троллейбус что бы потратить время не в телефоне а в театре или в кафе, то последнее точно больше электричества требует))

 

интересно посчитать на что больше энергетические затраты (электричества и нефти))): на 5 часов отупления в телефоне в интернете сидя дома или 2 часа в кино + 1 час в кафе с девушкой после кино + 1 час на трансфер = 5 часов )) спросите: «а куда ещё час дел?» дык, после кафе и трансфера дома у девушки обычно свет выключают уже!!)) 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Мне кажется, вы в своем комментарии промежду прочим точно определили причину падения рождаемости во всем мире.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(23:37:25 / 16-02-2020)

То что молодое поколение пересаживают на виртуал, это очевидно.  И вполне здраво - с точки зрения архитекторов процесса - ибо содержать свинью сидящую в соцсетях, дешевле чем свинью бегающую по лугам.

Но это не отменяет прочих нужд, которые будут (начинают) резать, особенно на западе.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(10:52:34 / 16-02-2020)

-Постепенно запасы снизятся до критических.

-Появится дефицит ,а с ним и пойдёт вверх цена.

Ни запасы, ни добычи, ни избытки, ни нехватки на цену нефти не влияют. На цену влияют котировки )) 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(11:00:32 / 16-02-2020)

Никому больше не говорите об этом

Большинство нефти торгуется вне биржи

Аватар пользователя просто пользователь

Зато цена определяется на бирже спекулянтами.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(11:08:37 / 16-02-2020)

ну да, лохам все так и объявлено ))

вот только одно мужикам непонятно, почему когда сомалийские пираты захватывают всего один несчастный танкер, цены на нефть начинает лихорадить?

и не надо мне тут рассказывать про фактор риска, бггг

Аватар пользователя С0мневающийся

Потому что на бирже миллионы пытающихся спекулировать хомячков. И абсолютно любая новость от мировых информационных агентств используется, чтобы  начать продавать или покупать по новой цене. 

Аватар пользователя Опритов Александр

Ну смотрите.Вот прекратят инвестировать скажем в сланцевую нефть в 2 раза. и через пару тройку лет  с мирового рынка уйдёт 4млн.бочек в день .И это не скажется на цене?,А если не скажется ,то ещё через тригода уйдёт еще3 млн бочек .Это почти10%добычи.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(11:35:12 / 16-02-2020)

посмотри ежедневное потребление нефти одними США. 

вот десять стран, сложи и увидишь, что такое для них, когда с мирового рынка уйдёт 4млн.бочек в день - не более 8%

74c55d2bc711d41ecb0c77b2bdc2c30b.png

а движуха по котировкам в два-три раза.

сланцевая нефть это такая же афера, как и котировка нефти на бирже. на этой афере традиционно в США зарабатывают только те, кто продает участки под разработку.

сколько лет на АШ уже об этом говорится ) 

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 месяц)(13:14:02 / 16-02-2020)

.Вот прекратят инвестировать скажем в сланцевую нефть в 2 раза.

Нефти понимаете ли море нынче при цене 60 баксов,и это(важно) при отключении от поставок Ливии, Ирана, Венесуэлы. Цена нефти 20 баксов вполне реально на короткосроке, а на долгосроке и сорок за счастье может быть, *короновирус* это лишь приблизит, случилось бы и без него.

Зы. При сорока сланцевики лишь сократятся, не исчезнут, и не надо забывать, что ставка ФРС в кризис будет нулевая.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Опритов Александр

При разработке так называемых "сланцевых месторождений" в первый год добывается основная часть нефти .К концу года добыча на скважине в среднем падает что то примерно на70% .Это чтоб добыча оставалась на одном уровне необходимо постоянно вводить новые скважины, и много,.а это деньги+ фрекинг(это тоже стоит более миллиона $).С пика разработок количество станков уменьшилось примерно в два раза.Добыча пока росла ,но тут ещё нюанс количество введённых в эксплуатацию скважин(законченных) меньше пробуренных,полагаю это связано с нежеланием вводить их владельцами или недостаточным количеством бригад занимающимся фрекингом .Там сейчас незаконченных около 6 тысяч кажется.Станки не работающие ,в первую очередь устаревшие ,уже год как режут на металлом,об этом писал Р.Паттерсон.Сейчас бурят около8оо станков если их останется 200 то добыча будет сокращаться очень сильно.Ещё там многое зависит от качества месторождений "сладких пятен" ,хорошие места разбуривали в первую очередь.

Аватар пользователя serghey
serghey(8 лет 2 месяца)(11:30:16 / 16-02-2020)

ты почти прав. Но и котировки зависят от такого малозначительного, по существу, фактора, как  сомалийские пираты изменение объемов нефти на амерских складах. Малозначительного потому, что остальной мир и его запасы (хотя бы китайские) не принимаются по внимание. Вот сразу после объявления запасов у амеров начинается движняк и котировки меняются как управляемые заговоренные.

А цены на золото и серебро решаются на заседании узкой группы лиц в Лондоне, в определенное время, и называется "ценами отсечения".

Детали уже давно выбросил из головы, но так было еще в начале 2000-х. Вряд ли теперь иначе.

Аватар пользователя Опритов Александр

И отчего они зависят?(котировки)Предполагаю от наличия платежеспособных потребителей и возможности добытчиков нефти удовлетворять этих потребителей.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 2 месяца)(13:01:09 / 16-02-2020)

Зависят, как и все на бирже, от спроса на бумагу. ;)

Твое предположение абсолютно не верное. В сутки на бирже продается нефти на такое количество денех, что это совершенно не коррелирует с реальной продажей.

Но если ты возьмешь реальный контракт на продажу, то там не будет конкретной цены, там будет понятие формулы цены, где учтено буквально все.

 

Аватар пользователя SvetlanaNen
SvetlanaNen(3 года 1 неделя)(10:43:46 / 16-02-2020)

как понимаю курс рубля будет ,,лихорадить,.?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(10:44:22 / 16-02-2020)

Кто о чем, а лысый о лысине.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(10:54:59 / 16-02-2020)

Самое прикольно, то с рублём не всё однозначно. Может даже укрепление и весьма сильное. Только вот вопрос, на сколько это выгодно нашей экономики. Вон из-за спекуляций швейцарец на 30% укрепили, и им не есть гуд. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 7 месяцев)(11:00:37 / 16-02-2020)

Только вот вопрос, на сколько это выгодно нашей экономики

нашей экономике - это кому конкретно? 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 месяца 3 недели)(11:09:08 / 16-02-2020)

Вам

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 7 месяцев)(12:22:17 / 16-02-2020)

мне бы рубль покрепче. я ж не иностранный инвестор

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 11 месяцев)(20:22:19 / 16-02-2020)

я ж не иностранный инвестор

хе-хе... Как раз иностранный инвестор заинтересован в укреплении рубля на периоде инвестирования. Даже для валютного иностранного спекулянта это выгодно Пришёл на биржу: продал один доллар - получил 64 рубля. Предположим, после этого рубльукрепился вдвое. Спекулянт опять пришёл на биржу, вернул 64 рубля - забрал 2 доллара и ушёл.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(6 лет 7 месяцев)(22:00:11 / 16-02-2020)

не, я про тех, что здесь покупают рабсилу, фабрики-заводы

Аватар пользователя sh0k
sh0k(11 месяцев 3 недели)(11:26:38 / 16-02-2020)

Никакого "укрепления" не будет.

Нафиг не нужен рубль дороже 60 к доллару. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 1 месяц)(12:36:17 / 16-02-2020)

Теоретически было бы интересно выдавить бакс в диапазон 55-60. Это серьезно подорвало бы желание населения держать фантики. Ну и конечно пора прекращать вклады в инвалюте страховать в АСВ

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 месяц)(13:16:31 / 16-02-2020)

выдавить бакс в диапазон 55-60

И обнулить доходы металлургов с угольщиками, ну ну.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя torks
torks(9 месяцев 3 недели)(13:29:57 / 16-02-2020)

И обнулить доходы металлургов с угольщиками, ну ну.

А зато как вырастут доходы европейских, американских и китайских производителей, сказака! Но дебилам лишь бы рубль подешевле, да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 месяц)(13:35:42 / 16-02-2020)

зато как вырастут доходы европейских, американских и китайских производителей, сказака!

Не только, много ещё кого, спекулей к примеру западных покупающих наши облиги, которые на укреплении рубля имеют ооочень хорошие гешефты.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя torks
torks(9 месяцев 3 недели)(14:26:03 / 16-02-2020)

спекулей к примеру западных покупающих наши облиги

О, это вообще сказка, пацаны с 14-го года уже в оба конца прокатились, аж завидую!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 11 месяцев)(16:53:04 / 16-02-2020)

А те, кто зимой 2014-15 затарился баксами по 75 - опять будет тоска в глазах... wink

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 1 месяц)(00:05:10 / 17-02-2020)

Там еще часть гигантов которые тарили по 80 до сих пор не угомонилась =)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 1 месяц)(14:56:14 / 16-02-2020)

У одних обнуляется, у других повысятся. Ну дивидендов меньше заплатят. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 5 месяцев)(11:00:20 / 16-02-2020)

Не валят ли на эпидемию и без того начинавшийся кризис?

Да, безусловно, вот например по Китаю - у них уже давно идет фактический спад 

Но сейчас картина гораздо сложнее, чем представлялась всем (и ТС в том числе) еще пол года назад.

Исходя из текущего развития событий никаких "уменьшений энергопайки не будет : просто НЕКОМУ будет "потреблять".

Получается, что ВНАЧАЛЕ в критическом сегменте (пока наблюдаем Китай) будет обрушение (от ВНЕШНИХ причин -эпидемия, война - на "внешне здоровой" экономике), а затем реакция "остальной экономики" (а не наоборот, как предполагалось ранее).

Это существенная корректировка модели.

То есть все модели Авантюриста более не актуальны : система из точки бифуркации "перескочила" на совсем другую фазовую траекторию.

Модели надо менять.

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(11:19:42 / 16-02-2020)

> например по Китаю - у них уже давно идет фактический спад 

Дезинформация детектед.  Статистически в 2019 у Китая наблюдалось замедление темпов роста, а не " фактический спад".  Разницу понимаете?  Если нет, читать словарь.

Более того, он был основным флагманом физической экономики планеты, рост которого еще удерживал глобальную экономику от сокращения.

Вот теперь, да, если этот флагман  забарахлил, замены ему не видно.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 5 месяцев)(13:06:11 / 16-02-2020)

Алекс, прекратите вешать ярлыки за любое, отличающееся от Вашего, мнение. Когда же до Вас дойдет наконец, что НЕТ В ПРИРОДЕ "единственной правды". Мир так устроен, что любая информация ОТНОСИТЕЛЬНА (даже Ваша лично, даже взятая из самых-самых "проверенных" источников) - все равно "полуправда".

(Пример с исповедуемой Вами тут на АШ "Библией святого Авантюриста" я привел выше - Вам не достаточно этого примера ? ).

По Китаю. В рамках ВАШЕЙ же логики (которую Вы постоянно используете при анализе тенденций в эколномике "у них", почему-то не применяя эти же методы "к нашей") - Китай обеспечил большую часть своего "роста" (о котором Вы говорите) самой банальной накачкой деньгами своей экономики. То есть это кредитный пузырь в чистом виде. Многократно больший, чем  в других странах. А за вычетом столько агрессивного (и ничем не обеспеченного) кредитования - у них уже давно можно сказать нетто - спад. (посмотрите графики к предыдущему посту, прежде чем давать оценки)

Графики смотрите.

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...