Саморазоблачение Фоменко. Всё, что нужно знать о "Новой хронологии"

Аватар пользователя vadesi

После очередной (безрезультативной) дискуссии с фанатами Новой хронологии о подтасовках в используемых Фоменко и Ко исходных данных я, наконец, собрался написать статью, демонстрирующую эти подтасовки - чтобы, когда в очередной раз потребуется, просто давать на неё ссылку. Начал подбирать в публикациях Фоменко и Ко примеры сравнений династических списков, на "дублировании" которых в истории и строится лженаучная аргументация НХ. И неожиданно обнаружил, что этого не требуется - достаточно просто процитировать выдержку из главы 1 книги А.Т.Фоменко "ИСТИНУ МОЖНО ВЫЧИСЛИТЬ":

Текст взят с официального сайта Новой хронологии http://chronologia.org/nxv4_istina/1_02.html 

/много псевдонаучного блаблабла/ ...Оказывается, для оценки "близости" двух династий a и b можно ввести числовой коэффициент c(a,b), аналогичный описанному выше коэффициенту ВССЛ = p(Х,Y). Этот коэффициент с(a,b) также имеет смысл вероятности. Сначала опишем грубую идею определения коэффициента с(a,b). Летописную династию удобно изображать в виде графика, отложив по горизонтали номера царей, а по вертикали - длительности их правлений. Мы скажем, что династия q "похожа" на две династии a и b, если график династии q отличается от графика династии a не больше, чем график династии b отличается от графика династии a. Подробности см. ниже и в [904], [1137], [885], [886], [884].

В качестве с(a,b) берется доля, которую династии, "похожие" на династии a и b, составляют во множестве всех династий. Другими словами, подсчитывается отношение:

количество династий, "похожих" на a и b
-----------------------------------------------------------------------------
общее количество династий, описанных в летописях

Отрывок выше дан лишь для контекста, а дальше - вот она, самая мякотка:

Длительности правлений царей могут определяться летописцами с ошибкой. Фактически мы извлекаем из летописей лишь некоторые приближенные их значения. Можно математически описать вероятностные механизмы, приводящие к появлению этих ошибок. Кроме того, мы учитывали еще две возможные ошибки летописцев: перестановку двух соседних царей и замену двух соседних царей одним "царем" с суммарной длительностью правления.

В вышеприведённом фрагменте автор НХ явным образом признаётся, что для выявления "дубликатов" династий его метод разрешает произвольную (просто потому, что автор решил, что "летописцы могли ошибаться") перестановку правителей в династических списках и выдумывание вместо двух летописных персонажей правителя с продолжительностью царствования, равной сумме сроков правлений этих двух соседей по династическому списку.

Каких-либо источниковедческих исследований, анализа, внятных обоснований таких перестановок и объединений нигде у Фоменко не приводится.

Опусы НХ содержат и многие другие фокусы и подтасовки с датами, именами и названиями, но, как мне кажется, вышеприведённой цитаты более чем достаточно для того, чтобы прийти к заключению, что в основе всех гипотез и построений Фоменко и Ко лежит подгонка исходных данных под желаемый результат. Dixi.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ввиду моей крайней лаконичности в данной публикации, вот вам свежее, хотя и не совсем в тему, видео с рассказом о том, что такое и чем занимается источниковедение:

И дополнительные материалы для чтения:

В.Л.Янин. Мифы «новой хронологии». Материалы конференции на историческом факультете МГУ им. М.В.Ломоносова 21 декабря 1999 г. - М.: БРБГ-ПУсская панорама». - 296 с., илл., табл. - («Антифоменко»).. 2001

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Ну, если плоскоземельщики проводят регулярные научные конференции в Техасе - куда, зачастую, летают на самолетах, то что уж говорить о (безрезультативных) дискуссиях с фоменковцами. Если в начале 90-х, на фоне кризиса истории, радикальные альтернативщики - это было свежо, то сейчас оттуда песок сыплется, но упорство при этом не снижается.

Скрытый комментарий Vatnik-RKKA (без обсуждения)
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Проблема истории в том, что это в общем то не наука. Т е она не обладает предсказательный силой, ее  теории разваливаются при любой попытки строго доказательства,  т е достаточных фактов вылезает столько , что и назвать это научной теорией язык не поворачивается. С  теми же династическими списками основная попа не в том, что они повторяются, с этим то ещё можно было бы как то стерпеться, а в том, что их датировки составлены по законам нумерологии. Т е были товарищи которые считали будущее ( а-ля Нострадамусы), а были которые считали прошлое. С точки зрения статистики это просто пипец полный, тут и анализировать то не чего. Но и это в общем еще не дно. Есть примерна дата, после которой исторические датировки перестают соответсвовать нумерологии. Это примерно 1750 г, заметьте нашей эры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Скрытый комментарий Vatnik-RKKA (без обсуждения)
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Продолжу. 

Когда мы говорим слово наука, мы имеет ввиду определённые вещи, а именно:

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те научные гипотезы, которые подтверждаются фактами или экспериментами, признаются законами природы или общества[1]. Это определение из Википедии.

Т е мало собрать фактический материал и его как то систематизировать ( в нашем случае написать ту самую историю), на основании проделанной работы надо ещё и синтезировать новое знание. Но и это ещё не все, это новое знание должно обладать предсказательный силой, т е осуществлять прогнозирование. 

Как мы можем констатировать, у истории ( ну допустим что она достоверна), с синтезом нового знания как то не очень. Почему мы сделали такой вывод? Ну, потому, что история является базой для для целого куста наук- экономики, философии и т д и т п. Как у этих наук с прогнозами? Хреново у них с прогнозами. А почему хреново? А потому, что есть проблема с достоверность самой истории.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Скрытый комментарий Vatnik-RKKA (c обсуждением)
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

В заключение.

Ваша борьба с Фоменко не имеет смыла, потому что, вы не понимаете чем отличается наука от литературы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Согласен с Вами. Можно ещё упомянуть отсутствие вменяемой методологии.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 3 дня)

Я ещё не читал комментарии, но уверен, что ИХ вы не убедите)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ну, хоть исполняемое ими верчение подгорающими от неспособности возразить что-то путное седалищами позабавило. Слёт светлячков - это великолепное зрелище!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Что значить убедить? Как можно убедить кого либо не имея возможности это доказать? Вера без доказательств, это не наука- это религия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ну, вот вам пример мухлежа с годами и последовательностями правления по методике Фоменко, процитированной в моей статье:

Рассмотрим главный «династический параллелизм», определяющий, согласно АТФ, необходимость пересмотра истории Руси. Утверждается, что история Киевской Руси с 945 по 1174 г. (229 лет) является просто «дубликатом» истории Московской Руси с 1363 по 1598 г. (235 лет). По АТФ, перед нами «хронологический сдвиг примерно на 410 лет»; соответственно, летописные персонажи X- XII вв. - это просто «дубликаты» реальных персонажей XIV- XVI вв. Приводим звенья этого параллелизма [НХ-1, 97-107] (цитируемые из [НХ] соответствия помечаем знаками lt; gt;).
lt;Святослав 945-972 (27 лет) - Дмитрий Донской 1363-89 (26 лет)gt;.
lt;Владимир 980-1015 (35 лет) - Василий I 1389-1425 (36 лет)gt;.
Соответствия выглядят впечатляюще. Но только между Святославом и Владимиром правил еще Ярополк (972-980), который из этой схемы соответствий просто выкинут, поскольку справа ему не соответствует вообще никакого правителя. Мы узнаём, таким образом, что при методике АТФ некоторых правителей разрешается и пропускать.
lt;Святополк 1015-19 (4 года) - Юрий Дмитриевич 1425-31 (6 лет с перерывами) gt;.
lt;Ярослав М)ирый 1019-54 (35 лет) - Василий II Тёмный 1425- 62 (37 лет)gt;.
Заметим, что Святополк в действительности правил около года, а затем, через два года, еще около года; но это, конечно, мелочь. І Іебезьінтересен также способ подсчета лет, примененный здесь АТФ: годы правления Юрия Дмитриевича посчитаны дважды: один раз для него самого, другой - в составе лет правления Василия Темного. Такое из ряда вон выходящее событие, как ослепление Насилия II, не имеющее уж решительно никакого сходства с блистательной судьбой Ярослава Мудрого, всё же немного смущает АТФ. И он находит ему соответствие - правда, со сдвигом уже не в 110 лет, а в 350 и не среди правителей государства, а среди их иторостепенных родственников: оно состоит в ослеплении князя Насилька Теребовльского в 1097 г. Мы видим, что методика АТФ при необходимости может проявлять завидную гибкость: оказы- иается, важнейшие события из жизни правителя могут быть скопированы в рассказе вовсе не о его «дубликате», а о третьем лице.
lt;Всеволод 1054-93 (39 лет) - Иван III 1462-1505 (43 года)gt;.
Здесь методика поднимается до новой степени свободы, которая производит поистине сильное впечатление. «Всеволодом» названа совокупность следующих княжений четырех разных князей: Изяслав 1054-68, Всеслав 1068-69, Изяслав 1069-73, Святослав 1073-76, Всеволод 1076-77, Изяслав 1077-78, Всеволод 1078-93. Ну просто ни дать ни взять копия правления Ивана III.
lt;Владимир Мономах 1093-1125 (32года) - Василий III 1505-33 (28 лет)gt;.
После этой строки идет нечто, где реализована уже совершенно невиданная степень свободы. Согласно летописи, справа здесь следующим должен идти Иван Грозный 1533-84 (51 год). Кто же ему соответствует слева? Вот-список из [НХ] (опускаем даты): lt;Братья Мстислав и Ярополк (14 лет), Всеволод (7 лет), Изяслав (9 лет), Юрий Долгорукий (9 лет), Изяслав Давыдович и Мстислав Изяславич (в сумме 12 лет)gt;. Но в [НХ] справа стоит не Иван Грозный: правая часть здесь разбита, как и левая, на пять периодов. Первый из них - «семибоярщина», а четыре других - это четыре разных лица, которые, как догадался АТФ, были впоследствии историками романовского периода из политических соображений заменены во всех летописях выдуманным образом единого царя - Ивана Грозного. После этого идет последнее соответствие: lt;Андрей Боголюбский (17 лет) - Федор Иоаннович (14 лет)gt;.
Итак, методика дошла до своего логического завершения: если данные летописей не обнаруживают ровно никакого параллелизма, то тем хуже для летописей! Значит, просто неверны летописи и надо догадаться, что в них стояло до того, как их исказили. Ведь параллелизм-то уже открыт, не отменять же его теперь! Надо лишь его восстановить, заменив, например, неудобного Ивана Грозного нужным числом изобретенных самим АТФ царей - естественно, удобных.

https://uchebnikfree.com/russia-history/dinasticheskie-parallelizmyi-32175.html

Так что там про веру и доказательства?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Про мухлёж. 
Я вам там писал выше, что проблемы истории, критикой Фоменко не прикрыть. Фоменко может быть прав, он может в чем то ошибаться, но история от этого достовернее не становиться. 
Ну вот факт, что исторические датировки написали нумерологи он ведь не куда не девается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вам привели методику и пример мухлежа, а вы в ответ 

Фоменко может быть прав, он может в чем то ошибаться

Вы мужчина? Ошибки и заблуждения умеете признавать? Тогда так и скажите - да, Фоменко занимается подтасовкой исходных данных для того, чтобы нарисовать свои параллелизмы, и на самом деле никаких дубликатов династий нет, НХ основана на вранье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Скрытый комментарий igorzh (без обсуждения)
Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

Одни упортые борются с другими. Побеждает глупость и невежество. Как скрыть истину? - предложить разные ложные вырианты для рассмотрения. Истина где-то далеко... 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 4 месяца)

Для всех фоменкоидов! Ахтунг!

Объясните мне существование Херсонеса Таврического!  Который по письменным источникам уже в 15 веке был в руинах, а культурный слой до 5 метров. 

Приезжайте в Севастополь и докажите правдивость своих слов на земле.  Иначе - мир дверь мяч. wink

 

Скрытый комментарий Vatnik-RKKA (c обсуждением)
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 6 месяцев)

Понимаете ли в чем дело, культурный слой вполне может оказаться не совсем культурным, т к там может быть пара-тройка метров глины или песка ( это кстати обычное дело), с датировками то же как правило все мутно, объективных методов в общем то нет, летописи не надёжны, а датировки по артефактам обычно субъективны и притянуты за уши. Т е вот прям так сказать, что эти камни тут валяются 500 лет, конечно можно, но проверить это не представляется возможным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Вы культурный слой хоть раз видели? Это слоистая структура из последовательных отложений утрамбованного мусора. Я понимаю, что Вы - верующий, но выберите уж для веры что-нибудь не подлежащее анализу: православие там, или оккультизм какой-нибудь.

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 3 дня)

Да вот хотя бы у А.Степаненко (https://chispa1707.livejournal.com/) почитайте:

https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html

 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Как-то спеклись фоменковцы за последние год-два  на ресурсе. Клоуны вообще уже не те. Кончится коронавирус - вернусь к организации для желающих экскурсии по дендрохронологии в Великом Новгороде. )

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

хорошее дело

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 5 месяцев)

Кстати, для троллинга Тюрина, рекомендую его открытую переписку по поводу участия в проекте (я даже нашел мецената для его размещения и проезда) - в конце концов, он заявил, что опасается за свою жизнь. Ему даже независимую охранную фирму предложили )). Вы, помнится, активно комментировали.

https://aftershock.news/?q=node/827733

Страницы