После очередной (безрезультативной) дискуссии с фанатами Новой хронологии о подтасовках в используемых Фоменко и Ко исходных данных я, наконец, собрался написать статью, демонстрирующую эти подтасовки - чтобы, когда в очередной раз потребуется, просто давать на неё ссылку. Начал подбирать в публикациях Фоменко и Ко примеры сравнений династических списков, на "дублировании" которых в истории и строится лженаучная аргументация НХ. И неожиданно обнаружил, что этого не требуется - достаточно просто процитировать выдержку из главы 1 книги А.Т.Фоменко "ИСТИНУ МОЖНО ВЫЧИСЛИТЬ":
Текст взят с официального сайта Новой хронологии http://chronologia.org/nxv4_istina/1_02.html
/много псевдонаучного блаблабла/ ...Оказывается, для оценки "близости" двух династий a и b можно ввести числовой коэффициент c(a,b), аналогичный описанному выше коэффициенту ВССЛ = p(Х,Y). Этот коэффициент с(a,b) также имеет смысл вероятности. Сначала опишем грубую идею определения коэффициента с(a,b). Летописную династию удобно изображать в виде графика, отложив по горизонтали номера царей, а по вертикали - длительности их правлений. Мы скажем, что династия q "похожа" на две династии a и b, если график династии q отличается от графика династии a не больше, чем график династии b отличается от графика династии a. Подробности см. ниже и в [904], [1137], [885], [886], [884].
В качестве с(a,b) берется доля, которую династии, "похожие" на династии a и b, составляют во множестве всех династий. Другими словами, подсчитывается отношение:
количество династий, "похожих" на a и b
-----------------------------------------------------------------------------
общее количество династий, описанных в летописях
Отрывок выше дан лишь для контекста, а дальше - вот она, самая мякотка:
Длительности правлений царей могут определяться летописцами с ошибкой. Фактически мы извлекаем из летописей лишь некоторые приближенные их значения. Можно математически описать вероятностные механизмы, приводящие к появлению этих ошибок. Кроме того, мы учитывали еще две возможные ошибки летописцев: перестановку двух соседних царей и замену двух соседних царей одним "царем" с суммарной длительностью правления.
В вышеприведённом фрагменте автор НХ явным образом признаётся, что для выявления "дубликатов" династий его метод разрешает произвольную (просто потому, что автор решил, что "летописцы могли ошибаться") перестановку правителей в династических списках и выдумывание вместо двух летописных персонажей правителя с продолжительностью царствования, равной сумме сроков правлений этих двух соседей по династическому списку.
Каких-либо источниковедческих исследований, анализа, внятных обоснований таких перестановок и объединений нигде у Фоменко не приводится.
Опусы НХ содержат и многие другие фокусы и подтасовки с датами, именами и названиями, но, как мне кажется, вышеприведённой цитаты более чем достаточно для того, чтобы прийти к заключению, что в основе всех гипотез и построений Фоменко и Ко лежит подгонка исходных данных под желаемый результат. Dixi.
Комментарии
Ну, если плоскоземельщики проводят регулярные научные конференции в Техасе - куда, зачастую, летают на самолетах, то что уж говорить о (безрезультативных) дискуссиях с фоменковцами. Если в начале 90-х, на фоне кризиса истории, радикальные альтернативщики - это было свежо, то сейчас оттуда песок сыплется, но упорство при этом не снижается.
Проблема истории в том, что это в общем то не наука. Т е она не обладает предсказательный силой, ее теории разваливаются при любой попытки строго доказательства, т е достаточных фактов вылезает столько , что и назвать это научной теорией язык не поворачивается. С теми же династическими списками основная попа не в том, что они повторяются, с этим то ещё можно было бы как то стерпеться, а в том, что их датировки составлены по законам нумерологии. Т е были товарищи которые считали будущее ( а-ля Нострадамусы), а были которые считали прошлое. С точки зрения статистики это просто пипец полный, тут и анализировать то не чего. Но и это в общем еще не дно. Есть примерна дата, после которой исторические датировки перестают соответсвовать нумерологии. Это примерно 1750 г, заметьте нашей эры.
Продолжу.
Когда мы говорим слово наука, мы имеет ввиду определённые вещи, а именно:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те научные гипотезы, которые подтверждаются фактами или экспериментами, признаются законами природы или общества[1]. Это определение из Википедии.
Т е мало собрать фактический материал и его как то систематизировать ( в нашем случае написать ту самую историю), на основании проделанной работы надо ещё и синтезировать новое знание. Но и это ещё не все, это новое знание должно обладать предсказательный силой, т е осуществлять прогнозирование.
Как мы можем констатировать, у истории ( ну допустим что она достоверна), с синтезом нового знания как то не очень. Почему мы сделали такой вывод? Ну, потому, что история является базой для для целого куста наук- экономики, философии и т д и т п. Как у этих наук с прогнозами? Хреново у них с прогнозами. А почему хреново? А потому, что есть проблема с достоверность самой истории.
В заключение.
Ваша борьба с Фоменко не имеет смыла, потому что, вы не понимаете чем отличается наука от литературы.
Согласен с Вами. Можно ещё упомянуть отсутствие вменяемой методологии.
Я ещё не читал комментарии, но уверен, что ИХ вы не убедите)
Ну, хоть исполняемое ими верчение подгорающими от неспособности возразить что-то путное седалищами позабавило. Слёт светлячков - это великолепное зрелище!
Что значить убедить? Как можно убедить кого либо не имея возможности это доказать? Вера без доказательств, это не наука- это религия.
Ну, вот вам пример мухлежа с годами и последовательностями правления по методике Фоменко, процитированной в моей статье:
https://uchebnikfree.com/russia-history/dinasticheskie-parallelizmyi-32175.html
Так что там про веру и доказательства?
Про мухлёж.
Я вам там писал выше, что проблемы истории, критикой Фоменко не прикрыть. Фоменко может быть прав, он может в чем то ошибаться, но история от этого достовернее не становиться.
Ну вот факт, что исторические датировки написали нумерологи он ведь не куда не девается.
Вам привели методику и пример мухлежа, а вы в ответ
Вы мужчина? Ошибки и заблуждения умеете признавать? Тогда так и скажите - да, Фоменко занимается подтасовкой исходных данных для того, чтобы нарисовать свои параллелизмы, и на самом деле никаких дубликатов династий нет, НХ основана на вранье.
Одни упортые борются с другими. Побеждает глупость и невежество. Как скрыть истину? - предложить разные ложные вырианты для рассмотрения. Истина где-то далеко...
Для всех фоменкоидов! Ахтунг!
Объясните мне существование Херсонеса Таврического! Который по письменным источникам уже в 15 веке был в руинах, а культурный слой до 5 метров.
Приезжайте в Севастополь и докажите правдивость своих слов на земле. Иначе - мир дверь мяч.
Понимаете ли в чем дело, культурный слой вполне может оказаться не совсем культурным, т к там может быть пара-тройка метров глины или песка ( это кстати обычное дело), с датировками то же как правило все мутно, объективных методов в общем то нет, летописи не надёжны, а датировки по артефактам обычно субъективны и притянуты за уши. Т е вот прям так сказать, что эти камни тут валяются 500 лет, конечно можно, но проверить это не представляется возможным.
Вы культурный слой хоть раз видели? Это слоистая структура из последовательных отложений утрамбованного мусора. Я понимаю, что Вы - верующий, но выберите уж для веры что-нибудь не подлежащее анализу: православие там, или оккультизм какой-нибудь.
Да вот хотя бы у А.Степаненко (https://chispa1707.livejournal.com/) почитайте:
https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html
Как-то спеклись фоменковцы за последние год-два на ресурсе. Клоуны вообще уже не те. Кончится коронавирус - вернусь к организации для желающих экскурсии по дендрохронологии в Великом Новгороде. )
хорошее дело
Кстати, для троллинга Тюрина, рекомендую его открытую переписку по поводу участия в проекте (я даже нашел мецената для его размещения и проезда) - в конце концов, он заявил, что опасается за свою жизнь. Ему даже независимую охранную фирму предложили )). Вы, помнится, активно комментировали.
https://aftershock.news/?q=node/827733
Страницы