Официально: США обновили данные по проживающим там уроженцам России. Они сенсационны.

Аватар пользователя Счетовод

   В середине прошлого года публиковал на АШ  материал "Численность жителей США родом из России (реальность vs мульки либерды)."   Это были официальные данные США  по состоянию на 2017 год  о  распределении всех проживающих на  их территории людей  (независимо от  гражданства)  по тем  странам в которых они родились.   То есть,  грубо говоря,  информация об общем числе накопленной миграции в США за вычетом тех кто либо просто помер (люди смертны),  либо не прижился и свалил обратно на родину или в третью страну.   

    Тот материал ожидаемо вызвал  дикую боль у  адептов секты  Массового Бегства из Путинской России.  Не мудрено:  узнать,  что из 327 миллионов жителей  США  и 44 млн 525 тысяч  жителей США рожденных  вне США   уроженцы России составили 403 тысячи (менее 1 процента от числа тамошних мигрантов!!!)  для  прозападных троллей было публичным унижением.  

  И вот,  наконец,  данные обновлены и  мы можем увидеть картину уже на 2018 год.  И в том,  что касается данных по мигрантам из России  картина попросту сенсационна.  Относительно 2017  накопленная численность уроженцев России живущих в США... СНИЗИЛАСЬ.  Нет,  не темп прироста снизился.  А само  их количество там снизилось.   То есть  число умерших там старичков и тех кто не впечатлился жизнью в США и съехал  превысило число новых приезжих уроженцев России.  Это просто бомба.   Публикую таблицу в сокращенном виде.  Динамику по всем странам можете посмотреть на первоисточнике https://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/us-immigration-trends#...

  Причём,  вы видите,  они публикуют и  пределы допустимой ошибки.  Так вот,  если даже для 2018 года чисто теоретически предположить,  что  весь объем допустимой погрешности надо прибавить-  всё равно  число в 2018  меньше чем в 2017 (даже если из 2017 ни одного человека не убавлять).   Да и в целом  - объем накопленного за всю путинскую эпоху  изменения числа эмигрантов из России выглядит неприлично (для  смердяковых).   43 тысячи человек (383 тыс- 340 тыс)  прироста.  За 18 лет.   Это не мало.  Это,  извините,  нисколько.  

 Население РФ  в населении планеты-  1,9-2,0%.  Доля уроженцев России в  числе мигрантов в США  свалилась до  0,86%.   

   Предлагаю,  исходя из вышеизложенных  сухих  фактов,   новое определение для понятия "россияне",   характерное для  конца второго десятилетия путинской эпохи:   

  "Россияне-  совокупность лиц,  рожденных в России,  с удовольствием праздно разглагольствующих в интернете о желании эмигрировать из  России и .... остервенело упирающихся ногами в дверной косяк,  когда им предлагают осуществить это в реальности,  параллельно выкрикивающие:  "Я чё,  больной что ли,  чё я там забыл?!  Мало ли чё я там в инете зудел.  Уж и повсепропалить  на досуге  не дают!".  

  PS   Привожу аннотацию к таблице:

  The term "immigrants" (or "foreign born") refers to people residing in the United States at the time of the population survey who were not U.S. citizens at birth. The foreign-born population includes naturalized U.S. citizens, lawful permanent immigrants (or green-card holders), refugees and asylees, certain legal nonimmigrants (including those on student, work, or some other temporary visas), and persons residing in the country without authorization.

Термин "иммигранты" (или "родившиеся за рубежом") относится к людям, проживавшим в Соединенных Штатах на момент обследования населения и не являвшимся гражданами США при рождении. К числу лиц иностранного происхождения относятся натурализованные граждане США, законные постоянные иммигранты ( владельцы грин-карт), беженцы и лица, получающие убежище, некоторые легальные неиммиграционные лица (в том числе по студенческим, рабочим или иным временным визам), а также лица, проживающие в стране без разрешения.

PPS   Для тех кто решил,  что это  "данные какого-то института".   Это  данные государственной статистики опубликованные этим  институтом.  А НЕ его данные.   Migration Policy Institute tabulation of data from the U.S. Census Bureau's 2006 to 2018 American Community Survey (ACS) and 2000 Decennial Census

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Просто Прохожий

тоже удивляет каждый раз эта увязка между "качественным человеческим материалом" и знанием английского языка

по его логике, все жители Молдовы просто гении - с детства знаем по три языка - молдавский, русский, язык соседей по району проживания - гагаузский, болгарский, украинский, язык эмиграции - итальянский, испанский, немецкий, английский, языки школьные и по профессии - французский, английский, китайский, немецкий

по профессии еще смешнее, выше житель США указал на большую долю проституток, да и половина это жены по вызову - так себе профессия. Зато стаж непрерывный. И материал, главное - качественный, душевный такой. Ценится Джо, шофером трака.

 

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 5 месяцев)

Критерии не такие жесткие, во всяком случае у меня не было никаких непрерывных 5 лет по профессии. Не знаю, что такое "7-кинизма 9-им", но за чтение по иелтс у меня кажется 5.5 было (может 6.5), и тоже не помешало.

Впрочем, я согласен, что надо смотреть не только сколько уехало но и кто. С моего потока 2005 ВМК ННГУ уехало прямо дохера. Я знаю о случаях 15, притом что до меня доходит информация в основном только о моей группе. Впечатление, что свалила половина. Даже если предположить, что по другим группам процент куда меньше это уже никакие не 0.8% от потока человек в 100 на момент окончания 5го курса.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 2 месяца)

Впечатление, что свалила половина. Даже если предположить, что по другим группам процент куда меньше это уже никакие не 0.8% от потока человек в 100 на момент окончания 5го курса.

Мне раньше тоже так казалось. Потом в голову пришло, что это "ошибка выжившего".  Ну или закона падающего бутерброда. Мозгу, вращаясь в одних и тех же сообществах, кажется, что кругом все такие.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

5,5 чтение по IELTS- это вы наверное в 2000-х уезжали)) сейчас с инженерными профессиями уже всех 7-рок из 9 баллов по IELTS не хватает для конкурса по визам))

индусы , блин на 8,5 сдают экзамен и то по году ждут приглашения!!))) мне легче, у меня спонсорство от родственников)) ну и плюс профессия рабочая «carpenter & joiner”)) ну и не города еду а в регион - понравилось там..

Аватар пользователя Просто Прохожий

еду а в регион

скукота и быдло

глубинка в заморском Зажопинске - достойное место для "качественного человеческого материала"

смотрите не затеряйтесь там среди местных "ариев", думаю, они заценят ваш красный диплом и IELTS ....если знают что это такое

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 5 месяцев)

А, вы про общий конкурс говорите. Я думал про минимальные требования.

Конкурс плавает. Например пару лет назад в Канаду он опускался рекордно низко. А сейчас хотят поток профессиональной имиграции удвоить, что скорее всего еще больше уронит баллы. То есть здесь по крайней мере закручивания гаек в имиграции не происходит.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

они обязаны знать английский - а значит выучили его для сдачи международного экзамена PTE или IELTS- причём минимум на 7-кинизма 9-им. Это вполне разговорный уровень.

потом эти специалисты и не очень подтвердили свой профессиональный опыт и навык

Ага. А потом 80% из них почему-то как и тут работают таксистами, официантами, уборщицами, сиделками и, в лучшем случае, дальнобойщиками.

Не несите чушь про то, что валят сливки. Уезжают приблизительно в такой же пропорции, как и тут живут. Умные и не очень, образованных и так себе, работящие и "говно нации". Есть гении, а есть простые работяги. А есть и вообще, не побоюсь этого слова, шлак. Вон рядом статья про художества художника Павленского. А он ведь тоже в статистику попал.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Вот ваш комментарий как раз и есть пример того что называется «неадекватное восприятие реальности». Вам очень хочется верить что «80%» переехавших из России теперь работают «таксистами и официантами». Но это не так. 
 

большинство моих знакомых мужского пола кто уехал в США - работают по профессии: паркетчики (здесь были отделочниками с образованием), сварщики, электрик один и механики. То есть как раз наоборот- 80% работают нормально. Откуда знаю? Так с детства ходили вместе в баптистскую церковь) уехало из в конце 90-х под 200 человек!! Треть в сша, остальные в Германию.. никто не вернулся и не пожалел..))

 

это факты которые надо не оспаривать ,придумывая для себя удобные реальности, а просто принимать и анализировать : почему уехали, кто на это повлиял. Ведь зачастую уезжают не потому что Россия плохая, а потому что интересны новый опыт и впечатления! 
 

я вот решил тоже переехать. Не из-за не любви там какой-то, а просто понравилось там в Австралии пока месяц жили в гостях. Здесь у меня две квартиры, машины, какие-то связи и все - там новый опыт, впечатления. Не понравиться - вернусь обратно. ))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

работают по профессии: паркетчики (здесь были отделочниками с образованием), сварщики, электрик один и механики. То есть как раз наоборот- 80% работают нормально. Откуда знаю? Так с детства ходили вместе в баптистскую

Я об этом и говорю. С ваших слов же получалось, что минимум очень высокооплачиваемыми докторами наук, а то и сразу CEO корпораций когда вы говорили про тесты по языку и подтверждения квалификации. Бог мой, ну какие тесты по языку для работы паркетчиком или сварщиком. Заметьте, я не умаляю нужность и уважаемость этих простых рабочих профессий.

Так с детства ходили вместе в баптистскую церковь) уехало из в конце 90-х под 200 человек!! Треть в сша, остальные в Германию.. никто не вернулся и не пожалел..))

О! То есть у вас настолько специфичный бэкграунд, что ни о какой репрезентативности выборки среди ваших знакомых и говорить не приходится. Плюс все эти баптистские дела (откровенно говоря, секты) очень распространены как раз на Украине. Высока вероятность что вы оттуда, не так ли?

Вам очень хочется верить

Зачем мне верить? Я знаю. Так сложилось, что я живу на 4 (четыре) страны. Больше всего в России и Испании. Везде свое собственное жилье со всем вытекающим общением с местным населением и государством. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Для профессиональной миграции в англоязычные страны требуется (без этого невозможно уехать сейчас) знание английского языка на 7 баллов минимум из 9. Которое подтверждается наличием сертификата международного образца. то есть как раз таки «супер знания английского» обязательны. Пожтгму как раз таки официанты и люди с низкими навыками обучаемости сейчас не смогут уехать туда на пмж. И так уже лет 10. Раньше проще было - баллы меньше по языку и требования по квалификации ниже. Но несмотря на это даже сейчас в страны англоязычные в год выезжает по 30 тыс в год - и это уже колбасники которыми были в том числе и мои знакомые. А реальные вполне нормальные образованные люди.
 

 Если ты хоть грузчиком собрался туда должен знать язык. А вторая процедура подтверждение профессионального опыта здесь, посылая все документы с переводом туда: за 10 лет, письма от ваших руководителей положительные рекомендации, описание профессиональных обязанностей соответствующих образованию на каждом месте работы, без перерыва стажа, и все это подтвердить НДФЛамт из налоговой или выпиской из Пенсионного Фонда.

 

то есть вы должны понимать, что человек уезжающий туда он прошёл через все эти процессы, будучи стабильно трудоустроенным, работающим по профессии без перерыва и по образованию. Много таких «спецов» стабильных нас окружает?

 

более того, и это третье помимо языка и проф опыта, это нужно что бы твоя профессия соответствовала их «списку востребованных профессий», то есть ещё не каждый сварщик или таксист или крановщик или менеджер или инженер им нужен!! ))

И ещё проходишь мёд комиссию, а ещё из полиции выписки.. имеешь хронические болезни?-не уедешь, имел судимость?- не уедешь!))

смотришь на список профессий, находишь свою, сдаёшь экзамен по английскому, подтверждаешь профессию , сдаёшь какашки и справку из полиции , отправляешь запрос на миграцию и ждёшь. Если тебя приглашают, ты Должен приехать в назначенную территорию и проработать минимум 4 года по профессии, если ты не выполнил эти условия - тебя депортируют и пофиг есть ли у тебя ребёнок или жена котороая родила  там или нет.

 

я про то что люди уезжающие туда и остающиеся там- это качественные люди)) это крепкие и здоровые , образованные люди. И пройдя весь этот казалось аж миграции, продав здесь квартиры свои они там ебашат за 50-60 долларов в час (если инженер). 
 

вопрос: что плять им мешало епашить здесь в России?)) без всех этих усилий и унижений??)) я не знаю. Я прошёл всю эту миграционную кухню наверное ради впечатлений которые я хочу получить в новом месте.. климат для меня сыграл ключевую роль..вот правда надоело в Сибири ((( 

Аватар пользователя Просто Прохожий

Я прошёл всю эту миграционную кухню наверное ради впечатлений которые я хочу получить в новом месте

 

знаете о самом ужасном китайском проклятии? "чтоб ты жил во времена перемен"

 

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 8 месяцев)

(здесь были отделочниками с образованием)

Мне, прорабу, очень смешна напыщеная гордость заявления. В СССР в ПТУ учились кто? Правильно, кого не оставили в школе в 9й-10й, и кто не смог поступить в техникум. Т.е. разгильдяи-хулиганы в основном. Хе-хе. Так то в Америсе и макдональдс- ресторан. Ага.)) И так там во всем гипертрофированно напыщенно-раздутое.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Присоединюсь к уже написавшему выше комментариию. Если говорить про Австралию, то начиная. 2010 (примерно), сюда едут вполне себе хорошие специалисты. Это в нулевых было модно свалить потому что сама жизнь за рубежом считалась критерием успеха (независимо кем там человек работал). 

Так что вот вам инфа к размышлению - в год в Австралию уезжает по 5тыс человек. Для простоты картины считаем что это семьи с 1 ребенком. То есть минимум 1700 человек - это как раз специалисты. Из. Них примерно 90% - это айтишники (пусть это будет 1500 человек - берём по нижнему пределу).

То есть с 2010 года из России уехало 15000 айтишников, имеющих опыт работы в среднем 5-8 лет и в добавок не один профессиональный  сертификат, да ещё чо знанием английского, позволяющего общаться на профессиональные темы (как минимум). То есть - это примерно в два раза больше чем технических сотрудников яндекса или Сбертеха.

Так наглядно, надеюсь?

И это только по Австралии. Если ещё посчитать по США, Германии и Канаде за эти 10 лет, то тут цифра будет минимум в 5 раз выше.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

А я живу в Испании столько же как в России и вижу хренову тучу «айтишников» с Украины, которые копаются у моего дома в мусорках. Это бизнес такой, они не еду там ищут. Вещи, мебель выброшенные подбирают и сортируют.

Из России, кстати, нет в этом бизнесе людей. Из России в основном держат продажи и прокат машин, стоматологию, салоны красоты.

Причем заметьте, я не утверждаю, что все едут копаться в мусоре. И айтишники есть, и врачи. Но распределение по профессиям плюс/минус такое же как и дома. Это чушь, что уезжают сплошные супер спецы.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

В Испании, очевидно, другая система отбора. Австралии система очень жёсткая. И чаще всего помимо опыта работы (и очень приличного знания английского) нужны профессиональные сертификаты. Эти сертификаты просто так не даются. Так что - да, едут спецы очень приличного уровня. Из моих знакомых - многие работают в гугле, Майкрософте, AWS и т.д. - там где технические собеседования идут по 3-4 часа и конкуренция - по 100-150 человек на место. 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Так что - да, едут спецы очень приличного уровня.

А все эти сиделки, таксисты, разнорабочие и люди на уборке сельхозпродукции самообразуются из воздуха. Ага. Не, ну или если довести вашу мысль до совершенства, то эмигранты все в гугле, а на грязных работах строго местные.

Не лечите меня своими иллюзиями, я и так неплохо знаю как устроен мир.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Я говорил про Австралию - повторю ещё раз - система отбора специалистоа очень продумана. А нелегально въехать практически невозможно или связано с запредельным риском для жизни. Я знаю буквально пару - тройку человек кто сюда приехал как айтишник и не работает по специальности.

В Испании, очевидно, все по-другому, судя по вашим словам. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Я говорил про Австралию - повторю ещё раз -
система отбора специалистоа очень
продумана.

Я вам простой вопрос задам. Вы подумайте и ответьте так чтобы не было смешно.

В Австралии на низкооплачиваемых, тяжелых или грязных работах только местные трудятся, эммигрантов нет, хоть легальных, хоть нелегальных?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Из России, приехавшие в после 2000х? Я таких не знаю - если они есть, то таких единицы. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Из России, приехавшие в после 2000х? Я таких не знаю - если они есть, то таких единицы.

Вы только что подтвердили, что в России стало настолько хорошо жить, что сейчас переезжают только очень высокооплачиваемые специалисты которым много платят в любой точке мира.

Я считаю, что это признание столь высокого уровня жизни в России имеет высокую ценность в рамках обсуждаемой темы.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Я об этом с самого начала и говорил. Но  ражоваться рано - это говорит о том, что утечка самых квалифицированных кадров продолжается, и конца ей не видно. 

Как уже написал выше в комментариях - с 2010 года только в Австралию уехало порядка 20тыс высококвалифицированных айтишников - в Яндексе работает в 2 раза меньше.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(9 лет 11 месяцев)

самых квалифицированных кадров

Характерная черта всех эмигрантов - зашкаливающее самомнение (пупы земли, не меньше).

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Да, логически неправильно. Исправляю на "одних из самых квалифицированных". Так легче от этого станет? Но если сделать лирическое отступление, то в поддержку "одних из самых" могу сказать, что знаю программистов входящих в свое время в топ-1000 международного конкурса, устраиваемого Гуглом. Так что, это утверждение - не голословное. И похожих примеров могу привести навскидку ещё несколько штук. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Поэтому уехавшие даже 200-300 тыс в эти страны, это нормальные спецы. Качественный «человеческий материал»))

они обязаны знать английский - а значит выучили его для сдачи международного экзамена PTE или IELTS

Из всех уехавших в США - процентов 70 - евреи, и насчет их качества и знания ими языка - это вы у "гусских" на Брайтон Бич спросите ))))))))))))))))))))))))

 

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Предлагаю посмотреть на уехавших в Австралию (начиная примерно с 2008 года). Вот там точно - утечка мозгов а чистом виде - в среднем по 1,5-2тыс айтишника в год. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Вполне вероятно, что вы правы относительно их высокой квалификации, однако несмотря на эту могучую подпитку АйТишного сектора Австралии с 2008 г., впечатляющих прорывов их ИТ-шного сектора не произошло за эти 12 лет. Да собственно и во всем остальном мире ничего не произошло, куда удрали российские мозги )))

В то время как в России без них за этот же период достигнуты серьезные научные прорывы в разных отраслях, особенно в военке.

Так может эти поуехавшие айтишники и не были так уж важны для страны?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Тут нужно смотреть что могли бы сделать эти люди, останься они в России. И не все нужно мерить "прорывами" (да и никто вам из зарубежных компаний не отчитаться об этом - лично знаю людей, которые занимают не последнее место в Гугле в разработке алгоритмов машинного обучения) . Достаточно чтобы системы работали более надёжно и удобно. Буквально сегодня на АШ выкладывали статью про грабли в системе "Меркурий". Ничего кроме матов эта статья не вызвала. Такие косяки в проектировании системы государственного уровня просто НЕ ДОЛЖНЫ были случиться. В общем, мест куда приложить уехавшие мозги просто немеряно.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 7 месяцев)

довелось общаться с молодыми "спецами" - кроме зазубренных правил для прохождения собеседования и выполнения рутины на технических галерах ничем не занимаются и ничего больше не умеют. так себе спецы, которые оправдывают свой профессионализм лишь величиной зп (проститутки примерно столько же зарабатывают, как крепкий мид - это не значит, что проститутки - это цвет нации)

кстати, вы, как молодой спец должны понимать, что те, кто уехал не обязательно там будут жить. вы не задумывались, сколько из 600 тыс. вернулось обратно - задумайтесь, будете удивлены.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Меня тема уехавших/приехавших честно говоря вообще то так глубоко вообще никогда не интересовала что бы аж «задуматься»)))

 

Рассуждения по теме текста автором сама по себе ублюдочная , если честно)) ведь что автор пытался написать и доказать - что все уехавшие «это НЕ миллионы россиян о которых говорят некая либеральная, а какая то жалкая капля от всего количества, мол, ттфу на них и не жалко вовсе» мол салон ничтожество уехало.

 

потом такие как вы предлагаете «задуматься сколько из этих 600 тысяч на самом деле успешны , намекая , мол, большинство из них сущие неудачники и лохи» вроде как такие «как они» чмошники вроде и пожалели уже о своём , а такие как вы с удовлетворением потирают руки- вы то ведь на правильной стороне силы))))

 

а лишь намекаю, что даже 30 тысяч в год разъезжающихся россиян из России- это блин плохо, это катастрофа отчасти для нашей экономики, ведь разъезжаются образованные молодые какие никакие специалисты!!)) уезжают они семьями, увозя и жён молодых и красивых, а ведь каждая из них могла здесь ещё успеть развестись и стать даже любовницей русского мужика и родить ещё пару. а так спец вывозит ещё и родящую самку))) при нашей то российской статистике разводов в 50% - женщина даже ценнее мужика получается ибо может дважды а то и трижды от разных родить))

 

шутки в сторону конечно.. каждый россиянин ценен сам по себе кем бы он ни был : евреем, либерастом, коммунистом или баптистом, глупой девкой проституткой или даже «так себе специалистом» - а вы получается решили , что есть правильные россияне, а есть «которых не жалко и пусть разъезжаются»)) это называется «классификация людей по качественным признакам»- не напоминает вам это некоторых граждан из других стран которые циркулем объём черепа меряли и прямоту носа?))) 

 

«. вы не задумывались, сколько из тех сотен тыс. кому меряли головы шаблоном вернулось обратно? - задумайтесь, будете удивлены.» (ваши же слова)

 

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 7 месяцев)

Будьте добры не стоит приписывать слова, которые я не говорил. В ином случае, получается, что вы лгёте, намеренно искажая моё сообщение, а это автоматически делает вас заинтересованным лицом не в диалоге, а в искажении действительности. Обычно как раз таки уезжающие считают оставшихся "лохами, чмошниками, неудачниками", так как они не смогли, как уезжающий поехать к "лучшей жизни", где и денех больше и страна "получше". Приезжают же обратно не потому что "лохи и неудачники" (видимо, ваши мысли - другие мотивы ехать от "лучшей" жизни нет), а потому что понимают, что зп выше вовсе не из-за человеколюбия, а потому что расходы в разы выше и штрафы в бытовом плане всё чаще нужно платить (а уж налоги почему-то оказываются никак не меньше, чем в России и почему-то их больше).

Так и уезжают не миллионы россиян - вы сами сказали число в 600 тыс. (или это как "миллиарды лично расстрелянных Сталиным" - лишь бы число побольше, а там проверять никто не будет)

Уезжают не самые красивые, это факт (жена айтишника в основном - среднестатистическая девушка без особых прекрас и достижений). Заметьте, я не утверждал ни по какому признаку (ни национальный, ни какой ещё), также и не делил их. Я лишь сказал, что уезжает не цвет нации (как утверждали вы ранее) и с таким настроем в голове, что в России они больше вредили бы окружающим и самим себе, нежели делали что-то полезное.

Ваши фразы направленны на манипуляцию данными в ложном ключе, что показывает как минимум то, что вы пытаетесь оправдать своё поведение (а значит понимаете, что ваша позиция шатка, иначе бы не коверкали первофразы). Пожалуйста, приводите правдивые примеры, а также цитируйте дословно, без приписывания ложных смыслов.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Парадокс в том, и вы правы, что и уезжающие и остающиеся считают друг-друга лохами немощными. Есть кто возвращается как побитая кошка, а есть кого задолбало, есть кого вернули дав реальные перспективы здесь. Есть кто остался и счастлив, есть кто там бомж ...

 

вопрос лишь в том, нужно ли нам делать далеко идущие выводы по всем этим категориям? 
 

если абстрагироваться и просто прибегнуть к цифрам и сделать выводы: а успешны ли те кто уехал? Довольны ли? А те кто остался как себя чувствуют? Счастливы ли? 
 

но у нас нет цифр!! Все простите, писдят!))  

 

известно лишь что в год в России примерно 600 тысяч выпускников из школ после 11 класса. С уверенностью можно сказать, что 70-80% из них доучатся и получат высшее образование - это 400 тыс. 
 

примерно, по статистике 15-20% из них проработают по профессии не менее 3-х лет. А больше 5-им лет проработает и вовсе 5-10% (по Москве в 2010 году делали опрос что лишь 5% работает по профессии!!(()

итого реальных специалистов с опытом от 5-ти лет с профильным образованием как раз тысяч 30-50 остаётся. 
 

если, как я имел опыт, учесть что часть миграции является профессиональной с опытом работы от 5-им лет. И выезжает именно по этим типам виз 10-15 тысяч человек, то можно сказать что выезжает в год 1/3 от стабильных спецов..

 

я могу ошибаться!! Но мой расчёт не про натягивание совы на глобус, а желание разобраться, что реально происходит. Ведь запад до сих пор успешно сосет кадры из нашей страны. Нужно просто хотя бы знать масштаб!!))

 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 7 месяцев)

благодарю за конструктивный ответ.

Да, к сожалению, истинных мотивов как отъезда, так и приезда нам не покажут никакие опросы (не думаю, что они вообще что-либо покажут, как и не расскажут правду о довольных уехавщих или оставшихся).

Надеюсь, я правильно вас понял о каком типе уезжающих/остающихся вы говорите. Потому что, единственное, что я испытываю к уезжающим - нейтральное чувство понимания, что они везде лишние и живут лишь сегодняшними интересами (так называемые тепложопошники). Опрос по Москве это цирк в своей сути, так как следует проводить опрос именно среди коренных Москвичей (которые живут больше трёх поколений постоянно в городе). Остальные - естественно работают не по специальности из-за того, что в перефирии получают какое угодно образование (лишь бы получить), а в столице - какое угодно место работы (по тем же причинам) - это так называемые внутренние тепложопошники (к ним я не отношу специалистов, которые переезжают в Москву именно потому, что их специальность довольно узкая и в родном городе они не могут найти работу по ней).

Аватар пользователя Просто Прохожий

катастрофа отчасти для нашей экономики, ведь разъезжаются образованные молодые

 

чуть выше вы написали, что эти образованные ставят паркет и сантехнику "в регионах"

уверен, катастрофы для экономики не будет, как нибудь переживут, узбеки тоже умеют чинить сантехнику в селах

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

так что с одной стороны 400 тысяч за 30 лет с 1990ого приехало из России  в сша - фи, какая мелочь, а с другой по 20-30 тысяч в год молодых спецов разъезжающихся по всему миру- это честно говоря уже пипец!!(( 

Я с вами соглашусь.

Было время, когда уехав, специалист сразу же начинал зарабатывать в десять-двадцать раз больше. Но надо было на отъезд решиться, и надо было быть уверенным в собственных знаниях и опыте. Потому что другая страна. Все надо начинять с нуля.

Беда России не в уехавших. Беда в тех, кто остался. Так называемой "внутренней эмиграции". Понимая свою никчемность, они так и не решились на отъезд. И годами ноют по форумам рунета, какие они "патриоты". Говно они, и трусы.

Что касается "уехавших", большинство готово вернуться. Была бы интересная и нормальная работа, позволяющая жить, а не выживать. Чего-чего, а самого разнообразного опыта у уехавших предостаточно. Они местным такую фору дадут... Еще одна причина для ненависти никчемных.

И еще. Мало кто хотел рвать связи со своей страной. Это более характерно для жителей Украины, чем для россиян. Я, например, до сих пор числюсь москвичем и никуда не уехавшим. Просто "временно проживающим" вне России. Все мои дети - тоже россияне. И так - у большинства.

В 90-е годы мне просто захотелось держаться подальше "от этих". Которые тогла рулили страной. Сейчас "эти" остались только в резервации - "либеральном блоке правительства". Так что проблем с возвращением нет. Вернусь обязательно. Подзаработаю достаточно, чтобы прикупить домик в Подмосковье с большим участком, и буду себе ковыряться в огороде...

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 4 месяца)

Здесь только иммигранты, я про натуральных американцев.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Вымирает старшее поколение еврейской эмиграции 90х. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

а  младшее поколение русской молодежи, бегущее от путинской диктатуры и нищеты,  вымирает  (отстреливается ФСБ?)  ещё  на подходах к Шереметьево laugh

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Нетъ!

Коварная гэбня сбивает настройки GPS и поравалильщеги попа дают в Омск!

А оттудова каг все знают -- выбраца нельзя.

Не только лишь все могут эмигрировать.

wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Куда она, молодежь, побежит, если сейчас и тут неплохо предлагают поработать?

Например, моему младшему сыну (2-ой курс ПМИ ФКН ВШЭ) сейчас предлагают уже постоянку по 1500 рублей в час: это - примерно 240 тысяч в месяц). Старшему предлагают в Сбере и филиале Хуавэй еще больше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Медианная зарплата в России 34 тысячи рублей в месяц( это еще надо вычесть подоходный), а это значит что половина работающих получает еще меньше.
Даже по Москве медианная не дотягивает до 70 тысяч.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Но это не помешает всепропальным троллям при сравнении с другими странами у других стран брать НЕ медианную,  а именно среднюю)    И причём без учета  ППС,  то есть доводя сравнение  уже до полной  бессмыслицы и абсурда.  

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

В упоминаемых штатах, медианная зарплата 2500 долларов ДО уплаты налогов!!!
Однако половина моих друзей думают что даже грузчик там получает 5 штук на руки.
Пропаганда у них работает как надо все таки.

Аватар пользователя Октябрь
Октябрь(4 года 1 месяц)

всепропальным троллям

Ну да, врут они эти тролли, на самом деле  вон у Мамотова дети по 250 тыс получают, то есть работать надо, а не троллить....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (выводок клонов, систематический срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Тебе нужно внимательнее читать: предложили такую работу.

Пока он работать там на полную ставку не может, так как учиться, взял небольшой стартап...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

и не сможет, пока учится

судя по формулировке, это предложение в среднем по remote work

да вот беда - потогонка еще та, во времени не учитывается отчетность и вникание, рабочее время - с программой мониторинга, которая периодически снимает с экрана скриншоты, нажатия клавиш, а то и видео

бывает без этого, но на непродолжительное время, больше времени ищешь чем работаешь

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 3 месяца)

Тут я бы предложил брать медианную зарплату тех кто уезжает за рубеж на работу/ПМЖ, медианная зарплата в самих этих странах ничего вам не скажет. То есть зарплата того же айтишника в Австралии - это далеко не то же самое что медианная зарплата по Австралии.

У вас в обзоре как раз вышел разговор про нечто среднее, целиком упуская из вида профессиональные навыки уезжающих людей (да-да, та самая утечка мозгов, которой, якобы  нет - а по факту за 10 лет уехало спецов столько, что на 10 яндексов хватило бы).

Предлагаю для чистоты эксперимента сделать ещё один обзор уже с учётом вышеизложенных соображений. 

Аватар пользователя Октябрь
Октябрь(4 года 1 месяц)

тут неплохо предлагают поработать?

Какие у тебя сыновья талантливые, а у меня вот 50 тыс на сталелитейном получает  после трёх лет после ВУЗа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (выводок клонов, систематический срач) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Избирательная власти какая-то, одним дает, другим не дает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

В нефтянке после ВУЗа столько и получают и меньше. И по вахте и на сетке вредности. 

Аватар пользователя Октябрь
Октябрь(4 года 1 месяц)

И по вахте и на сетке вредности. 

Значит некоторые в банках получают по 250 тысяч и при этом в тепле в столице, а те же нефтяники на Севере получают гораздо меньше: а это говорит о неправильной оплате труда. Ну конечно если они (дети) не такие талантливые как  у некоторых на АШе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (выводок клонов, систематический срач) ***

Страницы