Разъяснения по правовому беспределу в делах вроде "сети".

Аватар пользователя NOD

Вчерашняя заметка на тему "беспредела силовиков" вызвала довольно бурное обсуждение, но совсем не о той проблеме которую я пытался поднять на обсуждение. Большинство читателей склонны к холивару по любому поводу и без ,что конечно удручает. 

Пример дел вроде "сети" я выбрал как частный случай куда большей проблемы в рамках нашего общества. Изучать мотивацию и поступки людей представляющих потенциальную опасность для нашего общества должны квалифицированные специалисты. И проблема не в подходе к решению подобных ситуаций, а как раз в КВАЛИФИКАЦИИ людей наделенных властью решать такие вопросы. 

Основой вопрос который я поднимая заключается в нарастании ПРАВОВОГО НИГИЛИЗМА со стороны силовых ведомств у нас в стране. По простому - это когда силовики "берега попутали" ,когда они начинают ставить себя ВЫШЕ ЗАКОНА и берут на себя право избирательного токования законодательства. В данном случае смешивается принцип разделения властей ,когда исполнительная власть начинает брать на себя права законодательной.

И здесь я хочу сделать очень важную ремарку. Помните и держитесь всеми руками/зубами за такую "бумажку" как Конституция - так как там есть основное и самое главное правовое определение стоящее выше всех законов и нормативных актов. 

Статья 3 Конституции РФ

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

Единственным источником власти является НАРОД. Все органы и силовые структуры наделяются правом власти от "имени народа" и до тех пор пока народ не решит забрать эти полномочия назад. Так как ЕДИНСТВЕННЫМ источником ВЛАСТИ является НАРОД.

Конец ремарки.

Что же делает ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть легитимной в глазах народа, на основании чего народ передает власть в руки отдельных специалистов ? Это одобрение. А из чего формируется одобрение ? Из понимания того "что" происходит и "для чего" происходит, то есть ДОВЕРЯЮТ логике проводимых действий. ДОВЕРИЕ это ресурс государственной власти.

И теперь я перехожу к рассмотрению "разжиженности мозгов" определенной части нашего населения под таким термином как "соглашатели" или "защитники режима" ,проще говоря та прослойка бездумных ура-патриотов для которых патриотизм это распевание гимнов и раскрашивание в национальные цвета.

Именно болезнетворность этой прослойки среди читателей АШ в принципе побудила меня к высказыванию собственного мнения. Целый ряд статей на АШ по этой "соглашательной теме" впихивает вам в мозг простую манипуляцию. Я процитирую.

все они, размахивая регалиями и надув щёки, снова кинулись судить суд и следствие.

Ну а чего нет? То, что ты ноль без палочки в этих делах – кого это останавливало? Купил скальпель – стал врачом. Прочитал новость о решении суда – считай, всё сразу и понял, ты уже и Фемида, даром что слепая.

Так и хочется спросить этих учОных-журналистов - вы что там, охренели? Соскучались по описанию жертв террактов, крови на наших улицах? Усеные - займитесь своими непосредственными делами!

Более того, эта либеральная куча дерьма уже вынесла свой приговор - освободить! 

К чему сводится этот посыл ? К тому что все мы с вами по их определению "перхоть" никчемная, скоты безмозглые и чтобы даже думать не смели мнение своё высказывать. Вы понимаете ? Именно это они доводят до ваших мозгов - даже не рассматривают ситуацию по существу.

А что по существу ? За что выступают ученные, писатели, врачи, учителя и деятели культуры ? Они что призывают разогнать ФСБ, учинить больше терактов у нас в стране, выпустить всех головорезов ? Ведь такое мнение складывается после набросов "соглашателей" ? НЕТ. Послушайте что они говорят - ОНИ НЕ СОГЛАСНЫ С МЕТОДАМИ которыми творится правосудие. То есть люди, тот самый источник власти НАРОД - теряют ДОВЕРИЕ к институтам власти. И не на пустом месте - а потому что НЕ ПОНИМАЮТ что и зачем происходит. 

И вот здесь мы подходим к еще большей проблеме общества как такового. Лекарством от этой проблемы является вечное правило - "думая ТОЛЬКО своей головой". Всегда.

Поймите следующее - если ВЫ чего то не понимаете, но вместе с тем способны учиться, то ваше НЕ ПОНИМАНИЕ это в большинстве случаев РЕЗУЛЬТАТ работы ОРГАНИЗОВАННОЙ группы людей. Это их коллективный инструмент по получению ПРЕВОСХОДСТВА над вами - будь то юристы, экономисты, политики или те же самые силовики - как отдельная совокупность нескольких сообществ. Они целенаправленно принимают законны, разрабатывают теории и продвигают нужные им общественные инициативы с целью двойной трактовки результатов применения этих изменений для управления обществом. Если ты "свой"/инициированный - то у тебя есть ключик. И трактовать закон можно так или иначе. Если ты свой - то ты можешь брать неограниченный кредит на свои нужды, а потом "банкротить точку" и распределять убытки на все общество. И все в таком же духе.

Это вечный бич человеческого общества, его толпо-элитарной структуры. Принцип простой - они объединены в корпорацию ,а вас убеждают что даже "семейные ценности" это пережиток прошлого. И вас как элементов "атомизированного общества" раздавить не сложно "любой структуре", начиная от мелких криминальных заканчивая ГОСУДАРСТВЕННЫМИ институтами. Кто за вас "впишется" ? Кто слово скажет ,если вас зажмут в подъезде или в каталажку без суда и следствия ? Кому вы нужны ? За кого вы сами вписались ,кто даст вам ответную услугу ? Никто. не обманывайте себя. Вы сами с этим согласились при грамотной работе "пророков". 

 Но проблема не только в сознательно дырявом законодательстве, но и в методах избирательной трактовки этих самых законов.

А вот здесь мы снова возвращаемся к нашим частным случаям с силовиками. Если кто то не понял в первый раз ,то поясню и сейчас. Проблема куда шире - силовики и их методы это только ЧАСТНЫЙ случай, который эффективно рассматривать на конкретных примерах.

С чем не согласна часть общества представленная "врачами ,учителями, учеными, писателями и прочими" ? Они не согласны с методами того КАК проводилось следствие и как проводится СУД. Что они имеют ввиду ? 

Все очень просто. Давайте по порядку. Следствие.

1. Люди не одобряют методологию противодействия терроризму, а точнее отсутствие такой меры как профилактика распространения экстремистской идеологии. В теории - если выявлены ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ сторонники таких взглядов, необходимо принять меры по их ПЕРЕВОСПИТАНИЮ на все той же идеологической основе. Вы понимаете что сами эти идеи заносятся со стороны - и результат это уничтожение нашего населения ,хоть в лице жертв теракта, хоть в лице самих террористов. То есть ущерб обществу в любом случае будет нанесен - и противодействие в этом случае это разработка и удары по источникам управления в том числе за пределами нашей страны. А своих людей нужно оберегать. 

Что возмущает - в рассматриваемых примерах из показаний обвиняемых и тех же свидетелей (самих силовиков). С самого начала еще "только размышляющих о противоправных деяниях" людей не отговаривают, а наоборот МОТИВИРУЮТ к совершению этих действий - в том числе и используя авторитет возможностей спецслужб. То есть бравые "спецы" обладая харизмой , знаниям и ресурсами рассказывают малолетним дебилам что "то что ты думаешь реально круто ,посмотри какой я крутой, какая у меня тачка" и я с тобой согласен... твои слова значимы для меня. Любой психолог понимает что это есть психологическое давление и манипуляция по сути против "больного и слабовольного человека". Даже по нашему законодательству это НЕ ЗАКОННО и само по себя является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. И только глупцы будут оправдывать это отговоркой что "это методы борьбы с терроризмом в его зачаточном состоянии", на что я отвесу вполне резонно - что это меры по "взращиванию терроризма". Разумеется такие факты потом пропадают из материалов следствия ,а показания обвиняемых - ничтожны. 

 

2. Второй момент более широкий и относится не только к этим делам - это СЛЕДСТВИЕ. И как оно проходит. Если кто то из читающих не совсем разбирается в "разделении полномочий", то ФСБ может выявлять состав преступления и на этом основании открывать уголовное дело - которое будет вести назначенный следователь уже из СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА. Это делается для того чтобы тот кто нашел "не сфабриковал дело" - так как здесь прямое пересечение интересов. ФСБ получает лычки за найденных террористов - потому "найти" или "слепить" им выгодно. В теории следователь должен быть беспристрастным и объективным - но здесь реальность сильно отличается от теории. Так как службы сплетены ЛИЧНЫМИ и корпоративными взаимосвязями "ты мне я тебе". Это неизбежно и потому общество пытается найти ответ и на этот вызов - для этого есть УПК РФ и законны на основании которых должно проводиться следствие.

Так вот ЯВНЫЕ нарушения УПК РФ и вызывает недоверие к этому судилищу со стороны "общества". И тому есть обоснованные причины. Например расследование преступления должно содержать определенную последовательность действий взаимно произрастающих одна из другой - та самая причинно следственная связь. На практике это и есть ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ база. В нашей стране действует ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - то есть именно следователь/прокурор ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ виновность обвиняемого ,а не последний доказывать свою не виновность. 

А доказательства должны быть объективными и достоверными. Но в реальности некомпетентность силовиков доходит до абсурда, так как они чувствуют свою неподсудность и берут на себя право трактовок законов. И вместо кропотливой работы - шьют дело по косвенным причинам. Они основывают обвинение на свидетельских показаниях "оперативников" и самооговоре обвиняемых. То есть методах манипулятивных и субъективных. Они фальсифицируют доказательства и изымаю свидетельства алиби подозреваемых и не приобщают их к делу ,если те сыпят их теорию.

Как это работает. Есть дело в разработке. Офицер хочет повышение и прибавку к отпуску. Находит ячейку, накаляет её участников, проводит им инструктажи прямо или через доверенных внедренных лиц, которые потом из "участников" переводятся в разряд свидетелей - то есть занимается провокацией и по сути принуждением к противоправным действиям.

После этого нарывается материал на одного из активных участников "банды" не связанный напрямую с этим делом - чаще всего это наркотики или подобные вещи. Это актуально для прослойки таких малолетних дебилов. В зависимости от методики это определяется как вербовка, вот только это не всегда потом проявляется в рамках судебного производства. Его хватают за яйца ,объясняют сколько он получит годиков за решеткой и предлагают следку со следствием по оговору всех остальных - притом по ДРУГОМУ делу ,в рамках которого он будет уже как раскаявшийся участник/свидетель и в таком статусе ему грозит совокупный срок равный или меньший .чем тот за который его "поймали". А подбросить можно все что угодно ,употребляет наркотики - а найдем у него дома следы лаборатории.

 После такой обработки "терпила" готов к сотрудничеству и самооговору по иному эпизоду. И если следак компетентный ,то уже с таким "подгоном" он набирает нужную ПРОВОЦИРУЕМУЮ доказательную базу по "банде". Но проблема в том что компетенция "повально провальная" в этих службах ,так как все места идут по блату своим "родственникам/клановцам". И в реальности следак просто инициирует дело ТОЛЬКО по свидетельским показаниям, уверенный в том что остальное "дошьет" по мере расследования. Ведь его же за уши никто не будет дергать ? Не быдло же вон то, перхоть никчемная... а в случае чего "тетя Зина" все таки судья и даст нужное решение.

Участников арестовывают ,проводят очную ставку со своим "терпилой" - он прилюдно сознается и берет в том числе и на себя всю вину. Соучастники "в шоке" ,общаются с адвокатом - и он им подтверждает - ребята "да вы попали" ,тут уж не отвертеться. То есть есть смысл "согласиться со следствием чтобы смягчить приговор" - разумеется это ложь и по сути призыв к самооговору. .Чтобы вы понимали и АДВОКАТ и следователь и прокурор и судья РАБОТАЮТ ВСЕГДА в одной команде. Сейчас пытаются внедрит  систему электронного распределения дел - но она тоже "настраиваемая". Еще раз ЛЮБОЙ АДВОКАТ, даже тот которого вы нанимаете за деньги "по совету" работает В СИСТЕМЕ. И вы платите не за защиту ваших интересов, а за прыжки по планке "от и до". Исключение это если у вас есть ЛИЧНЫЙ адвокат с которым у вас продолжительные доверительные отношения на протяжении многих лет. Но таких у большинства россиян просто нет.

После чего начинается "давление следствия" ,людей просто прессуют и разъясняют им все что "они наделали" ,даже того что те не делали. И здесь и начинают всплывать такие вещи как пытки. Пытки бывают разные ,не всегда физические - часто это лишение сна и прочие психологические радости ,например помещение в камеру к насильникам... 

Вот на таких вот основаниях и такими методами дела и шьются. И именно такая методика и возмущает людей которые хоть что то знают и ДУМАЮТ своей головой. А мотив этих людей очень простой - при молчаливом согласии с такими методами КАЖДЫЙ ИЗ НАС завтра станет ЦЕЛЬЮ. КАЖДЫЙ. Еще раз повторю. КАЖДЫЙ кто найдет в себе смелость сделать в жизни хоть что то. У людей которые при власти всегда будет инструмент недобросовестной конкуренции против вас в виде такого админ ресурса как "силовики". Это относится и к политике. И к экономике. Это заставляет общественно активных людей возмущаться.

Это касается каждого из вас. И вы не перхоть, вы ДОЛЖНЫ понимать как работает система. Именно в таком разъяснении и есть суть  идеи о создании на АШ раздела "реальное дело", в рамках которого люди имеющие РЕАЛЬНЫЙ опыт работы с системой могут показывать это всем остальным. Так как только преодоление "атомизации общества" у каждого в голове даст ему самому хотя бы шанс на настоящую свободу, хотя бы политическую и экономическую. Предупрежден - вооружен. 

На этом бы и закончить, так как знаю что читать много букв никто не любит. Но есть и третий пункт.

3. Это сам суд. После того как следак на основании наводки ФСБ слепил дело ,оно передается прокурору для юридической экспертизы. И это тоже тот инструмент который ПЫТАЛОСЬ выработать общество .Чтобы человек который заинтересован в виновности подозреваемого - его же не обвинял ,так как снова конфликт интересов. Но проблема все та же - корпоративный сговор. Так как прокурор это всегда "свояк ,брат или сват" одного из элементов этого дела - либо сотрудника ФСБ/МВД, либо следкома ,либо судьи... и разумеется не напрямую по родственным связям, а через посредничество кланов - "ты мне я тебе". Если вы посмотрите статистику судебных процессов - то сможет вполне явно начать определять эти "связки" - они повторяются систематически в зависимости от "нужного результата" и важности дела - это такой конструктор лего. 

И вот здесь проявляется квинтэссенция всего судилища - когда судья самостоятельно определяет что стоит рассматривать, а что не стоит... к нему апеллирует адвокат с ходатайством - а он его отклоняет. Адвокат говорит что показания НА ОСНОВАНИИ которых строится само обвинение - то есть тот самых умысел - добыты с нарушением закона. Например под пытками. А судья говорит - что это не так. И все - хочешь иди обжалуй в суде высшей инстанции у моего Дяди. Адвокат говорит что записи которые вменяются в вину обвиняемому сделаны в момент нахождения телефона у следователя, то есть физически только следователь мог пользоваться устройством - а судья говорит что это не существенно. И так далее. Все. Занавес. 

Вот именно это и возмущает людей которые ХОТЬ ЧТО ТО понимают в этой системе. И я призываю каждого из вас РАЗБИРАТЬСЯ в каждой ситуации ,не верить никому и не принимать ничьего чужого мнения, пока вы сами во всем не разберетесь. Это тяжело - но это единственный путь к вашему выживанию в этом мире. Так как этот беспредел нарастает и начинает выливать уже за пределы "внутреннего моря этой системы". Потому и появляются беззазорные "кичевания" судей и прокуроров вместе глушащих водку с криминалом и политиками всех уровней. Неужели ты "тварь мирская" посмеешь боярам мешать отдыхать ? Ты что ли их застыдить сможешь ? 

Это крах нашего общества. Если общество не даст своего ответа и не вернет себе право контроля власти, переданной государственным структурам. Еще раз - контроля. А контроля без понимания не бывает. 

 

П.С. Если кому то интересна сама концепция рубрики "реальное дело" ,то не стесняйтесь пишите свои истории или свои предложения. Если кому интересно и администрация сайта будет не против начну публиковать истории людей из реальной жизни ,как они взаимодействуют с системой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот есть положительный момент от этой публикации. Один из читателей не поленился и добавил материалы по конкретному делу. Хотя опять же хочу обратить внимание что "дело сети" частный случай. Таких ситуаций полно.

 

Комментарии

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 10 месяцев)

А я в ваших статьях вижу только расчеловечивание силковиков и подрыв легитимности власти путем давления на эмоции через популизм против всего плохого за все хорошее. Обсуждать тут нечего, режим надо свергать, вот люди потихонечку и стараются. Как могут, как умеют. А кроме дешевого популизма ничего и не получается... 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А если среди силовиков есть такие персонажи ,считаете ли вы их угрозой государству и лично вам ? Готовы ли проявить активную гражданскую позицию .если вам будут предоставленные документальные доказательства противоправных действий  ?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

 Механизм действующего правосудия описан  верно. И чем меньше город, тем все ближе к тексту. Как трактовать это? Коррупция? Профнепригодность? Ущербность законодательной и исполнительной базы? Нужно ли что-то менять? Возможно ли это? 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Сужу исключительно по личному опыту. По отношению к уровню "Следствие" ничего не скажу, ибо не сталкивался пока (надеюсь, и не придется). По описанию методов работы уровней "Адвокат / стряпчий, поверенный" и "Суд" не вижу никаких различий в деталях и противоречий сказанному у ТС-а. Повторю: опыт исключительно личный, персональный. Опыт ближайшего окружения (первой руки общение) аналогичный, в т.ч., и в отношении уровня "Следствие" (но такое здесь, на АШ-е, не в почете, ОБС, говорят) .

Интересно, многие ли из тех, кто так рьяно защищает и безоговорочно доверяет данным ветвям "народной" власти, будучи при этом сами простыми гражданами,  лично   сталкивались с тем, как срабатывает система в отношении"внесистемных"? 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Это та область "сознательного" которую я пытаюсь донести до читателей АШ чтобы начать хоть какие то подвижки в общественном сознании - пора уже принять ответственность за свою личную свободу. 

Но пока что статистика показывает ПОЛНОЕ непонимание и идеологическую зашторенность публики... по существу никто не способен адекватно дискутировать. 

Какова ваша личная позиция ? На какие действия вы готовы ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Как призыв к активной гражданской позиции  с целью избавления государственного аппарата от преступных элементов. Вы готовы к активностям ? Вы этого вообще хотите ? 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 3 месяца)
3vsru.gif(5 месяцев 2 недели) (14:21:14 / 14-02-2020)

ФСБ разослала российским интернет-компаниям из реестра ОРИ письма с требованием установить оборудование для доступа к перепискам пользователей. Ведомство имеет право на это благодаря «закону Яровой».

А честным и законопослушным гражданам, которым нечего скрывать, «по барабану» прослушивают (прочитывают) их или нет. И если рядом с гражданином, чьи права «нарушены», взорвётся мусорный бак и ему оторвёт ногу, то он с радостью откажется от своих прав и либеральных ценностей лишь бы сохранить вторую. А если "закон Яровой" и все эти прослушки может быть когда-нибудь помогут сохранить жизнь или здоровье хотя бы одному человеку, то по сравнению с этой ценностью все эти "либеральные ценности" гроша ломаного не стоят.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

То есть вы правда считаете что есть иностранная террористическая организация заинтересованная в том чтобы взорвать мусорный бак  ,что приведет его потенциальных противников в лице государства в еще более мобилизованное состояние ? И это и есть основа их мотивации ?

Я не думаю что все люди из страха готовы отказаться от свободы, иначе бы наши предки и с деревьев бы не слезли. 

Аватар пользователя Старый солдат

...есть иностранная террористическая организация заинтересованная в том чтобы взорвать мусорный бак...

А что, у нас слишком давно ничего не взрывалось и пора расслабиться? И почему обязательно иностранная? А отечественная не считается?

Я не думаю что все люди из страха готовы отказаться от свободы...

Огласите, пожалуйста, весь список «свобод», которые Вам дороже жизни и которых Вы лишены кровавой гэбнёй.

Я долго и добросовестно пытался понять, каких же свобод я лишён нелиберальным режимом, но так ничего и не обнаружил. Оказывается, я могу пользоваться всеми свободами, которые мне нужны, и ещё кучей всяких других, которых мне и на дух не нужно, в том числе: размахивать плакатами на демонстрациях ( при соблюдении закона о демонстрациях), драть глотку на митингах, критиковать власти за конкретные недостатки, писАть всякую херню на АШ и даже приколачивать яйца к брусчатке не запрещено… За это «закон Яровой» требует всего лишь не пропагандировать наркотики, не призывать к вооружённому восстанию и не организовывать теракты.  Так я и сам не собирался… А если кровавые спецслужбы желают читать мою переписку (в чём я глубоко сомневаюсь) с родственниками и друзьями о том, как растут наши дети, то пусть читают – не жалко… Моей свободе это не мешает.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А что, у нас слишком давно ничего не взрывалось и пора расслабиться? И почему обязательно иностранная? А отечественная не считается?

С чего вы взяли что у нас ничего не взрывается  ? У нас сотни терактов каждый год - просто вам об этом не положено знать. А когда нужно нагонять истерию - тогда об этом кричат из каждого утюга. 

По данным Генеральной Прокуратуры Российской Федерации, размещенным на iminfin.ru, за январь-июль 2019 года было зафиксировано 1 108 преступлений террористического характера, что было на 7 единиц или 0,64% больше, чем за аналогичный период предыдущего года

http://iminfin.ru/news/303-statistika-terroristicheskoj-

Вы понимаете что просто не знаете какая реальность вас окружает на самом деле ? 

Огласите, пожалуйста, весь список «свобод», которые Вам дороже жизни и которых Вы лишены кровавой гэбнёй.

Свобода думать своей головой. Вы не понимаете что на ваших глазах нарушаются принципы на которых строится наше государство, но вы как слепой, глухой и немой продолжаете по привычки улыбаться. Это бред. То что лично вас пока что ничего не коснулось  - так это по причине того что на попе ровно сидите, шагом строевым шагаете и просто "пока что пронесло". 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Тема конкретная - терроризм - тест на устойчивость не прошли - полечатся на нарах эти половозрелые/(военнообязанные?) индивидуумы и в назидание остальным дебилам. Наверно мало кто будет требовать наказать врачей за проведение глюкозотолерантного теста, пробы Манту и прочим диагностических методов, позволяющим выявить болезнь на ранней стадии. Так что автор шулер - передергивает.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

давайте ваши ноги проверим на прочность?  а то может они не достойны нести такую светлую голову. будет назидание остальным костям

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Спасибо за предложение - мои ноги соответствуют конституции(smiley) тела, т.е. телосложению и возрастным изменениям.

Но думать, прежде чем действовать этим половозрелым осужденным, нужно головой, а не иными частями тела.

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

с этим никто не спорит. и автор (вроде бы) тоже не про это. а про то что очень рьяный провокатор приносит вред а не пользу. если по первому каналу начать рекламировать терроризм, а потом всех поддавшихся посадить то проблема нехватки рабочих рук на северах решится. но, кажется, от государства мы ждем других решений, не так ли?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну почему же? Ваш вариант мне понравился. Насчёт экономических преступлений нет, тут законодательство слишком запутанное. Но вот касательно террористов, тут я обеими руками "за". Когда человеку уже за двадцать лет, вслух и всерьёз рассуждать об убийстве полицейских и военнослужащих твоей страны просто не стоит. Тот случай, когда  если надо объяснять, то не надо объяснять.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

давайте еще конкретнее. если завтра треть населения под влиянием телевизора/ школьных программ/ интернета начнет обсуждать какая плохая полиция и надо бы их пострелять - вам такой вариант понравится?

промывка мозгов в сегодняшней реальности - это элемент боевых действий. и государство тут не может самоустраняться. понятно, что если не получилось, и кто-то заразился - то надо купировать угрозу. но вот самим заражать и тут же расстреливать своё население? это уже вызывает вопросы к таким заражателям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Поймать на провокации, раскрутив на полную и осудив с освещением в прессе <>  надо их пострелять.

Жёстко  и цинично, и с презрением - да, согласен. Но извините, кругом - мировой кризис. Методов выхода из него до сих пор не придумано  толком, каждая страна для себя свой нащупывает. А традиционный способ облегчить своё положение, это следовать принципу "умри ты сегодня, а я - завтра". И потому вестись на слёзы и крики "так нечестно" власть права не имеет. Так как отвечает за всех, а не только за великовозрастных онижедетей, которые решили заняться поисками социальной справедливости посредством революционной деятельности.

И да, теперь составители телевизионных программ/ разработчики школьных программ/ властители интернетных дум тоже получили сигнал. Оттого и реакция - ну как же, теперь надо за базаром следить, какой произвол. Ничего страшного, все они это и так  прекрасно умеют - просто теперь в число не рекомендованных к затрагиванию сущностей добавляется Российское государство.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

То есть найти выхода из кризиса мы не способны, но и высказывать другие мнения -запретим... Отличная перспектива вырисовывается... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мнения высказывают и здесь, в том числе и вполне радикальные.  Более того, здесь и действия обсуждаются. Но я всё-таки думаю, что формат  и тематика  обсуждений у осуждённых несколько отличались.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Насколько отличалась и стоит ли это 100 лет на девятерых ? А что будет на следующем витке этих следаков ? Может и мы с вами за наши мнения на АШ полетим на 20 -ку ? 

Чтобы человека посадить нужно ДОКАЗАТЬ его вину ,а не просто нарисовать её. 

Об этом то и идет обсуждение. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А они об этом рассуждали ? Есть какие то данные что они планировали ? Схемы подъездов, графики дежурства ? То что делают при любом планировании ? Есть что то ? 

Нету. А есть только предположения "людей" которые и советовали ребятам идти верным путем . Вы это одобряете ? Такие методы и такую доказательную базу  ? Вы понимает что за ваши реплики - вас можно тоже привлечь, а потом дорисовать что захочется. Не... не думаете вы... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е. Вы мне рассказываете про то, как людям дают пятнарик чисто на основании свидетельских показаний? Без прилагаемых логов форумов, к примеру.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Все верно. Вы наконец то начинаете понимать суть этого дела. Именно "вот такое" и возмущает. В этом то и проблема. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как-то сомнительно мне. Апелляция и проверка материалов дела дадут такой развесистый повод для поиметь всех причастных.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Да. На это и рассчитывает защита. Но дело закрывают и передают в военный суд - чтобы не было огласки и шить все втихаря. Апелляции пока еще не было, но будет. И важно чтобы общественность не скромно молчала смотря в сторону - а громко заявила что требует соблюдения ЗАКОННОСТИ. Не оправдания "по своему мнению" - а законных методов расследования и самого суда. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

Лучше пусть сотрудник ВСБ провоцирует банду и на материалах дела сажает их, чем банду спровоцирует бармалей на взрывы, подрывы и т.п.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А нельзя просто разъяснить людям куда они идут ? А во вторых - вы уверены что это именно банда ? А не группа страйкболистов ? Вы знаете их какие то акции ? или они что то совершили ? Есть хоть один факт преступления или хотя бы незаконной деятельности ? 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

Есть хоть один факт преступления или хотя бы незаконной деятельности ?

Из публичного только про наркоту слышал. Об остальных фактах незаконной деятельности мне знать не почину.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Да. Это и есть единственное основание которое известно общественности - то есть этот самый наркоман ,после того как его поймали - начал давать показания на всех ребят. Ребят которые с наркотиками не были завязаны. Понимаете какой это процесс  ?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

Вы просили хоть один факт, я Вам дал.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Я просил факт который доказывает их вину. Вы привели факт противоправных методик следователя, то есть факт преступления оборотней в погонах. 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

противоправные методики следователя мы на днях видели на видео. Следователь был обязан заменить унитаз на чугунный

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Еще раз. По существу. Вы выше поддержали методики оборотней в погонах обосновывая это... чем  ? 

Лучше пусть сотрудник ВСБ провоцирует банду и на материалах дела сажает их,

То есть вы даете санацию сажать... на основании чего  ? 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 неделя)

Вы вырвали мою цитату из контекста.

Я с материалами дела не знаком, обсуждать нечего. Так же как и не ясно на чем основано обвинение в том, что сотрудники ФСБ оборотни в погонах.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Предположение о том что сотрудники ФСБ оборотни в погонах основаны на простом выводе  - есть судебное дело и приговор более чем на 100 лет заключения против граждан России, нет никаких доказательств виновности этих граждан или по крайней мере эти доказательства не представлены общественности, есть зафиксированные факты пыток и есть факты нарушения законных прав граждан России находящихся по следствием ,есть факты фальсификации улик - что так же преступление против общества. Все это инициировали сотрудники ФСБ и все беззаконие творится их руками, в том числе и пытки подозреваемых. То есть люди которые получают хорошие деньги из наших налогов вместо того чтобы выполнять свои функции занимаются подлогом и наносят ущерб РФ незаконно лишая граждан РФ их свободы.

Этого вам не достаточно ? 

Ознакомьтесь с материалами дела, хотя бы с теми которые доступны общественности и сами себе дайте ответ - имеете ли вы право промолчать сегодня не думая о том что будет лично с вами завтра, если этот правовой беспредел не задушить на корню. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Насчет рекламирования терроризма по ТВ - это канешна вы погорячились, мягко говоря.smiley

Отмечу 2 момента в вашем коменте:

 -"..всех поддавшихся посадить.." - а что я ними делать, наградить? Их и наградилиwink

 - "..от государства мы ждем.." - государство свою функцию(подавления преступающих установленные рамки закона, в частности) исполняет. Не нравится? - есть формы легального выражения протеста -  you welcome.

 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Вы что доктор биолог ? Есть же "мы профессионалы" нам виднее что вам нужно - давайте это сделаем без вопросов только. Расчехляйтесь...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Вы не поняли. Тема не терроризм. Тема законность методов в нашей стране. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

администрация сайта будет не против начну публиковать истории людей из реальной жизни ,как они взаимодействуют с системой.

 

Справитесь? Реально сил хватит?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А вы поможете ? Это дело общенародное - в одиночку тяжко... Я на вас рассчитываю ? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Я настоящую - то историю нашей страны не успеваю читать, а Вы предлагаете совсем другие истории.  В этих историях я не помощник.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Весьма печально. Видно крутитесь как белка в колесе, что и на почитать и на "поразвиваться" времени не остается... Вот только куда вас этот бег приведет в конце вашего жизненного пути... 

Аватар пользователя Петрыкин
Петрыкин(7 лет 4 месяца)

Автор забыл добавить сюда практику продажи и покупки дел через адвокатов ,обычно правда обвиняемый садится но,не по максимуму а, по минимуму и вдобавок по статье по которой возможно УДО. Это вполне рабочая практика во многих регионах.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В его практике этого не было, т.к. далее дивана он нигде не был!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А вы со мной готовы будите сеть на "мой диван" так же как и я сам ? Не за рубль или два... а за всех нас посидеть ? На диване. Готов ? 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Не смешите. Довольно Вам в революционеры рядиться!  Ваши намеки на то, что Вы готовы на другом диване сидеть уже смахивают на провокацию. Думаю, нам с Вами этот диспут следует прекратить!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Это мелочи. Я пытаюсь поднять общую проблему АКТИВНОСТИ самого ОБЩЕСТВА - то есть каждого из нас.  Не тогда когда лично вас петух в голову саданет - а на ранних подступах, чтобы не пришлось потом "любой ценой" и морем крови выбивать "Победу одну на всех"...  А сейчас пока еще  все можно сделать законными методами. 

Аватар пользователя домоседун
домоседун(6 лет 2 месяца)

автор обычный провокатор. Слов много, конкретики ноль, а вывод - вокруг полный

беспредел. И вообще лозунг либероидов "мы "народ", мы здесь власть" весьма надоел.  Народ-то вы народ, только чей?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

А Вы как считаете , откуда к ним кормление идет?

Аватар пользователя домоседун
домоседун(6 лет 2 месяца)

считать можно когда информация есть. А так - провокатор, однозначно.

Страницы