Народ, хочу до вас донести простую истину - переставая думать своей головой вы теряете все в этой жизни. Думать свое головой нужно каждый день, каждую минуту - это тяжело и иногда хочется довериться толпе. Но нет - нужно всегда оставаться человеком ,а не становится частью толпы.
Поднять этот вопрос меня заставила сегодняшняя публикация на АШ по "делу сети". А точнее прочтение комментариев под этой статьей. Автор делает наброс что "интеллигенция" у нас снова прогнила - и вот посмели требовать отмены приговора. Но автор даже сути дела не знает, иначе бы не писал подобные глупости.
Вот и к вам я задаюсь вопросом - а вы вообще что то знаете об этом деле ? Или классическое "не читал, но осуждаю" ?
Сам я как то предлагал сообществу создать группу "реальное дело" - для рассмотрения и изучение реальных практик влияния на происходящие вокруг нас процессы. Понимания со стороны читателей так и не получил ,возможно никто даже особо и не задумался о сути предложенного.
Потому в рамках этого разбора я приведу пример того что происходит в нашей стране и как это влияет лично на вас. Даже когда вы об этом подумать не можете.
Для примера возьмем все то же "дело Сети" или схожие с ними дела вроде "нового величия" ?Вот честно признайтесь в комментариях кто знаком с этой темой или она просто пролетела мимо ваших ушей. Ответьте ком интересно "+" или "-" в комментариях.
Я не буду сейчас вдаваться в подробности или высказывать свое мнение "виновны или нет", но просто хочу обратить на суть работы наших правоохранительных органов - на такое явление как "пошив дела".
А суть всех этих дел заключается в следующем - есть часть нашей молодежи оторванной от реальной жизни и по материальным и по иным причинам. Так сказать "ненужные люди" - они ищут какой либо возможности к самореализации ,но общество им не дает такого шанса. Эти оторванные от социальных лифтов люди психологически ущербны и весьма подвержены манипуляции - всякие секты и группы "синего кита" как раз охотятся на подобных отщепенцев. И ряд сотрудников правоохранительных органов в погоне за своими звездочками тоже не гнушаются использовать такой ресурс.
Что же они делают ? "Доблестные" сотрудники ФСБ заходят на различные молодежные форумы неформалов и отлавливают там "несогласных" и недовольных своей жизнь. После этого они приглашают их в создание ими же частные приватные группы и начинают им промывать мозги предлагая проявить себя в борьбе с тем злом что нас окружает. После выявления полностью оторванных и не деликтоспособных людей они начинают шить дело - организуют встречи участников, арендуют им помещения для сходок, оплачивают им часть расходов, показывают свою успешность соотнося это с верностью выбранного пути - имея государственные полномочия и бюджеты впечатлить ряд несостоявшихся "малолеток" не представляется сложным.
И после того как набирается минимально необходимая доказательная база "подготовки государственного переворота" - таких ребят скручивают и направляют в колонию на 15 лет. А работягам ФСБ медальки и повышенные оклады.
Изящно ? Законно ли ? А кому из вас есть до этого дело ? Вы вот внимательно прочитали что я только что написал ? Вы согласны с такими методиками ? Вы понимаете к чему это приводит и что является моральной основой полицейского беспредела ?
А потом вы уже и не удивляетесь что прокурор вместе с судьей и следователем в компании криминала кричат "Фарту масти АУЕ". Это страна в которой будут жить ваши дети и внуки - и если вы немного отвлечетесь ,то можете упустить момент когда и вашими детьми заинтересуются компетентные органы. Это не где то далеко - это под носом у каждого ,просто пока лично вас это не тронуло... вам наплевать. Но тронет, не сомневайтесь - в той или иной форме дойдет эта волна до каждого.
Просто подумайте об этом. Это важнее чем вам может показаться "на первый взгляд" в суматохе сегодняшнего дня. Подумайте.
А по самому делу задайтесь вопросом - а какая доказательная база у такого судилища ? Показания самих провокаторов из ФСБ ? Вопрос к людям немного знающим юриспруденцию - а можно ли трактовать действия сотрудников ФСБ по тем же статьям по которым обвиняют и террористов, как организаторов этих сообществ ? И что в таком развитии ситуации постановил бы суд ? Достаточно ли показаний самих участников ? Осудят ли сотрудника ФСБ если на него укажет один из "участников". Ведь участников этого сообщества осудила за то чего они не делали - на основании слов сотрудников которые САМИ призывали этих людей к свержению власти.
Вы понимает ? Это же какой то каламбур - но за этой шуткой стоят сроки по 15 лет и искалеченные судьбы десятков людей. ненависть к системе у сотен тысяч которые хоть немного разобрались в этом балагане.
Вы теперь можете понять мотивацию некоторых ученных которые выступили против этого судилища ? Или они все "предатели Родины" ?
А вы не задавались вопросом - была ли с этими студентами проведена хоть раз профилактическая беса сотрудниками полиции, ФСБ или администрацией учебных заведений в которых они учились - где им бы разъяснили последствия их действий ? Была ли хоть одна попытка вразумить этих "террористов" некоторые из которых на момент попаданию под кураторство ФСБ еще были не совершеннолетними ? Не нарушались ли здесь базовые принципы законности ?
Всем нам наплевать - это же не нас касается. А ФСБ стронг и наша опора и защита... Не ваша , поверьте.
П.С. Что думаете по этому поводу. Стоит разобраться в теме или "не читал, но осуждаю" ?
Комментарии
Скажите, а с чем связана ваша лютая ненависть к органам Федеральной безопасности, которая является побудительным мотивом вашей деятельности на АШ? За что вы так их ненавидете, что аж кушать не можете? Они вас лично чем то обидели? Или их деятельность по обеспечению безопасности РФ для вас непереносима?
Ничего не могу сказать по этому делу, не сталкивался и не интересовался. Конкретно про это услышал только вчера. По провокационным методам - с точки зрения обывателя - да, некрасиво и даже подло. А если отвлечься от политики? Вот, предположим, разоблачают кого-то с наркоманскими интересами. Ведь тоже могут прихватить случайно поинтересовавшегося и решившего попробовать. Эта тема меня как-то тоже никогда не интересовала, даже представления не имел, что в интернете обитают любители... пока однажды, лет 10 назад, не заметил "хакеров" на своем домашнем роутере. Было дело так - обратил внимание на подозрительный исходящий трафик с роутера. Причину выяснил быстро - забыл закрыть снаружи порт для DNS запросов. Вот на него и падали подделанные запросы, которые формировали вал ответов на определенный адрес. То есть мой роутер был участником массированной DDOS атаки. Поинтересовался кого это "валят". Зашел по адресу... и мать моя женщина... там был наркоманский форум. Офигел сначала, живешь вот так обывателем и не знаешь что такое бывает. Темы - самые разные, как технические - как, чем и зачем, так и сбытовые. Активность приличная... Вот и думаю, что определенным правоохранителям в подобных местах самое место выявлять и пресекать. Согласитесь, к такой работе уже совсем другое отношение, хотя методы могут быть теми же.
Согласитесь, что при желании такой форму с его участниками закрывается в течение 2-х недель. Но если менты его используют, как тепличку то срок его существования пока какой-нибудь голунов или навальный не начнут нагнетать.
Соглашусь, но тогда Роскомнадзор еще не свирепствовал с блокировками. Ни и Вы согласитесь, что методов выявлять наркош и сбытчиков не так много в активе органов.
Это лёгкий и опасный метод, т.к. сложно определить, где выявление, а где уже распространение. Надо смотреть на те страны, где нет наркомании и применять их опыт.
Огласите список таковых пожалуйста. Хотя бы одну.
Пишу наугад, но уверен, что не ошибусь: Финляндия, Норвегия, Канада.
Да вот я тоже когда-то был уверен, что наркоманских форумов не бывает. По Финляндии сразу нашлась переводная статья, оттуда:
В Хельсинки планируют создать помещения, где можно будет употреблять наркотики
Я немного о другом. Мы же говорим о способах и методах борьбы с наркоманией или нет?
Вы утверждаете, что в этих странах нет наркомании?
Боже збавь. Я утверждаю, что в этих странах уголовная статья за наркотики не самая распространенная. Они, наверняка, как-то по другому решают этот вопрос.
А, так вы о различных вариантах легалайза. А написали так, как будто в этих странах нет наркомании. Наркомания не перестает быть наркоманией от того как к ней относятся.
IMHO, весь легалайз это не о наркомании, наркоманах и их судьбах. Это о деньгах. На этом можно заработать, обложить налогом, сэкономить на профилактике и наказаниях, увеличить ВВП, ничтожить конкурента (как Китай) и так далее. Есть такой неплохой фильм "Шоссе 60 (Interstate 60)". Там описан городок в котором наркоманию легализовали.
И тоже не совсем об этом. Мне думается в указанных странах, есть чёткое различие (с точки зрения уголовного наказания) между потреблением и сбытом наркотиков. И если кто-то открыто торгует (запрещённым товаром) в нашем случае наркотиками, то он не может это делать на протяжении года и более.
Вы очень сильно идеализируете эти страны. С наркоторговлей там ситуация нифига не простая. Как и везде.
Вполне допускаю. Я не изучал этот вопрос. Судя по Вики война с наркотиками проиграна и, как минимум, потребление надо из криминала выводить.
Ну если общефилософски, то в истории человечества сохраняется только то, что полезно. Вопрос в как применять и мере. Поэтому и делят на законный и незаконный обороты.
Наркотики - это не только средство ухода от реальности для слабых духом, но и обезболивающие в медицине, позволяющие спасать множество жизней или облегчить уход неизлечимым. Так же как и спиртное - прекрасное средство санитарии и обеззараживания и мощный, практически первый в истории человечества противошоковый и обезболивающий препарат, спасший неисчислимое количество жизней.
Проблема легалайза на самом деле куда шире. Это проблема философского отношения к вопросу Бога, греха, хорошего и плохого. А дальше все из этого тянется.
Помогает ли легалайз победить наркотики? Конечно нет, но вопрос сложный ибо иногда возглавить то, что не можешь победить - значит снизить число жертв. Так что тут вырисовывается как раз та старая проблема греха и цели, оправдывающей методы. Как по мне, так та же трава сопоставима вполне с алкоголем. Так что вопрос из песни "Все это похоже на какую-то разводку
Наркотики нельзя, но можно водку" имеет право на существование.
НО! Тянет за собой снижение общего порога сопротивления наркомании. А вот это уже ой как плохо.
Ну и практически полное отсутсвие реальной информации по результатам легалайза наводят на не очень хорошие мысли.
Конечно нет, ведь там наркотики не наркотики, а наркоманы там не наркоманы. Развлекаются там просто так. Вот жидовка одна не знала, что ненаркотики у нас наркотики, попалась на незнании, так что Путину пришлось подключаться.
Про Финляндию вам у же написали.
А вот данные по Канаде. В 2018 году было госпитализировано более 25 000 молодых от 10 до 24 лет по причине токсикомании, некоторые по несколько раз.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1306507/jeunes-hospitalisation-drog...
Норвегия насчитывает наибольшее количество смертей от овердозы наркотиков Европе. С 2017 года в качестве эксперимента к тому же начали раздавать дозы героина наркоманам бесплатно.
https://www.20minutes.fr/monde/2319903-20180810-norvege-va-tester-heroin...
"госпитализировано", а не посажено в тюрьму и то ладно.
Но вы же полагали, что наркомания в этих странах отсутствует. В России за употребление наркотиков по-моему тоже не сажают в тюрьму, а выписывают штрафы. Сажают за распространение, как и в Канаде.
Это не программный текст, а обсуждение методов борьбы с нарокаманией. Я не точно сформулировал свою мысль. Потом уточнил, что имел ввиду.
ст.228 УК РФ
1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Можно, конечно, употребить и без приобретения и хранения. Но это надо сильно потрудиться.
Если хочешь лично употреблять, то не затаривайся оптом на год вперёд, это тянет крупный размер. А есть ещё особо крупный размер с особо крупными сроками.
А за что им зарплату тогда платим ? За то чтобы было легко ? Вы понимаете что такие методы сами по себе являются преступлением против общества ?
Чувство собственной важности зашкаливает, кому ты там зарплату платишь. Это тебе пенсию платят за инвалидность головного мозга.
Дело в том что на базовых форумах даже и придраться особо не к чему было - обычное нытье недовольных людей и жалобы. Но их оттуда вытянули и начали "облагораживать" готовя из них террористов... это нормально ? Это те методы которые нужны нашему обществу ? может для наглядности нужно было им позволить и взорвать что то ? Это же все абсурд - вместо лечения они лишь усугубляют социальные напряжения в обществе.
У вас есть доказательство , что сотрудники органов ГОТОВИЛИ из них террористов? Надеюсь на вас обратят внимание, те кому это положено. Что-то больно рьяно вы защищаете преступников.
В нынешней РФ "лечение общества" может быть надо: некоторым лейтенантам, капитанам, максимум, майорам, но уже с полковника зачем им это? мало ли что в процессе лечения придётся отрезать.
ну, что получили "лечение общества"?
так это никто, попка, а поди туда же: "органы! органы! караул, шпионы"
И вы считаете это допустимым ? А что если вы строите свой бизнес и не хотите "делиться" и вдруг у вас находят на смартфоне заявление что "вы хотите взорвать власть"... и потом появляется человек которого вы видите в первый раз и заявляет что вы просили его продать вам взрывчатку и "мамой клалясь" что уничтожите местную власть... и на это основании вы улетаете в каталажку лет на 15 ,а ваш конкурент по бизнесу хорошенько так нажирается этим же вечером со своим кентом из ФСБ...
Нормальная перспектива ? А ведь так все и происходит на самом деле.
ЧК (ГПУ) началась собственно с операции "Трест", почему спустя 100 лет это не может повториться? Кого там в 1922 волновало, что будет в 37-м?
А потом последовал 53 год. И вот эта карусель нужна кому то из нас ? Может пора прекратить беспредел и взять личную ответственность за происходящее у себя в стране ?
Так это классика. "Разве меня это коснётся? Вон я как NODа изобличаю и обличаю".
Проблема не только в том, что ФСБ фабрикует заговоры, а потом сажает их участников.
Проблема в том, что однажды под видом сфабрикованного заговора ФСБ сначала организует настоящий, а потом утратит над ним контроль. И сделает это осознанно, как сделала царская охранка. Эсеры всегда были для нее инструментом борьбы за власть. Нужно ликвидировать чиновника - проще всего слить его бомбистам. Или вообще замутить новую февральскую революцию (напоминаю, ее организаторами были не эсеры и не большевики, а высшие чиновники, верхушка Думы и охранки). Красных линий в этом бизнесе нет, методы тоже не меняются. В 1914 году московское отделение партии большевиков имело 17 членов, из которых 11 работало на охранку. Охранка была уверена, что полностью их контролирует - и не беспочвенно. Помогло?
Воистину, история повторяется дважды: сначала, как трагедия, а потом, как фарс.
ФСБ учло ошибки охранки - винтят сразу и надолго. Поможет ли? Как "ночь простоять да день продержаться" может быть, а в перспективе вряд ли. Малейший более-менее внушительный внешний толчёк и может полететь в тар-тарары.
Если процесс был не закрытым, то на 80% мы можем понять в чём там дело, если опубликовать прения адвоката и прокурора. Если они отсутствуют, то это тоже показатель.
А есть доказательства того, что сотрудники ФСБ подстрекали?
"При проведении оперативно-розыскных действий запрещено подстрекать, склонять или побуждать к совершению противоправных действий. Такое правило содержится в ст. 4 Федерального закона № 211-ФЗ"
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Афтар такой "ценный" свидетель, почему в суде не дал показания? Пришел бы в суд и как рубанул бы правду матку.
Его из психдиспансера не отпускают на суд
У каждого человека, подвергающегося провокации, есть простой выбор-откликнуться или нет. "Тебя посадят, а ты не воруй!" И человек должен нести ответственность, он, сам, за то, что он выбрал. Всегда, если он не признан ограниченно дееспособным.
https://youtu.be/MKfDKW2Duq4?t=1100
Это Пчелинцев или нет? Который максимум получил 18 лет. Или какого другого типа подсунуло кровавое ФСБ?
По одному этому видео могу с уверенностью сказать, кто тут лжет в этом деле.
"Что же они делают ? "Доблестные" сотрудники ФСБ заходят на различные молодежные форумы неформалов и отлавливают там "несогласных" и недовольных своей жизнь. После этого они приглашают их в создание ими же частные приватные группы и начинают им промывать мозги предлагая проявить себя в борьбе с тем злом что нас окружает. После выявления полностью оторванных и не деликтоспособных людей они начинают шить дело - организуют встречи участников, арендуют им помещения для сходок, оплачивают им часть расходов, показывают свою успешность соотнося это с верностью выбранного пути - имея государственные полномочия и бюджеты впечатлить ряд несостоявшихся "малолеток" не представляется сложным. " - вы что хотите этим сказать? Вы хотите отдельный случай, рассматриваемый в статье и пока, кстати, не доказанный, предполагаемого нарушения закона со стороны спецслужб умножить на Х и обобщить на методы деятельности всех российских спецслужб вообще? Вы хотите сказать, что методы спецслужб основаны на незаконной деятельности? Тогда номера дел, фамилии фигурантов, решения судов, наказания виновных в нарушениях - сюда! Иначе ваш опус не более, чем зловонный наброс.
Так это и есть наброс. И манипуляция.
- о деле был не в курсе, головой думать никто не отменял
не сомневаюсь, что та же схема работает с наркотой - закладка там-то, приходи и распространи. как только взял - на руках особо крупный объем.
В статье ни одного факта не приведено. Одни всхлипывания в духе "Я дочь офицера. Поверьте, все не так однозначно".
Интересный вопрос о "профилактических беседах" так и повис в воздухе. Получается, что вся эта группировка находилась под колпаком у ФСБ и, скорее всего, ну ни как не могла осуществить теракт, а им накрутили по полной. Эдак и за украденную колбасу можно вышку давать, ибо тут то вааще настоящая реализованная уголовка и, по этому, точно приведёт к многомиллиардным хищениям.
Полагаю, что осудить ребят, несомненно, надо, но по верхнему пределу ... Думаю, что достаточно было максимум 6ть лет, а то какое то мыслепреступление.
Ежели они тренировались с нелегальным оружием, то почему их сразу, за это не арестовали, а дождались, когда тренироваться начнут и какие-то там термысли оформят.
То есть за подготовку теракта судить не надо? Надо было дождаться, когда они взорвут сотню-другую людей где-нибудь в метро или на стадионе?
Тогда надо было их брать после покупки нелегального оружия. Или вы предлагаете ждать "второй Керчи"? У вас самый примитивный аргумент, под него много чего притянуть можно: не рефлексируй, привлекай.
Если они тянули на более тяжкую статью, то зачем их останавливать? Они имели все возможности добровольно явиться с повинной и сдать оружие, и тем самым избежать наказания, но они не выбрали такой путь
А ничего, что они могли просто выйти из под контроля? Я даже примеров приводить не буду, когда террористы кидали своих хозяев. Только полная уверенность, что из под контроля они не выйдут, могла довести до такого конца. А вот что, в таком случае, означает полный контроль? Почитайте дело Азефа на досуге.
Страницы