... распечатать этот скрин и наклеить на лоб. В отличие от британского школьника, российским ОниЖеДетям 23, 25, 27 и 31 год:
Тут одно чудо решило, что скрин фейковый, не вопрос, держи ссылку https://www.bbc.com/russian/news/2015/10/151002_teen_life_sentence
Комментарии
Сам факт выражения сомнения в корректности методов следствия и решения суда в интернет-общении уже даёт основания для занесения Вас в заветный список. А уж если найдут при обыске подрывную литературу, типа "Материализм и эмпириокритицизм" - то долго мама будет передачи носить. Ибо признание - царица доказательств, и в помощи отказано не будет....
То есть - такие дела ?
Но было бы неполиткорректно заложить Вас, а самому остаться весь в белом. Могу заявить, что допускаю включение ознакомления с "Майн кампф" в школьную программу старших классов. Безусловно, с надлежащими комментариями. Потому что пример СССР показал, что тактика тотальной блокады конкурирующих смыслов - приводит к утрате иммунитета и гибели. Я сам, лично - МК не читал, мне своей борьбы с транзисторами хватает. Но вот подойдёт ко мне вербовщик ИГИЛ (не тот с с которым я иногда работаю, а из новых) или анархист-максималист, начнёт со мной заговаривать. А мне и возразить нечего, у меня белое пятно незнания в обсуждаемых вопросах. Это как начинающему шахматисту играть в шахматы с человеком у которого наизусть дебюты выучены.
... На самом деле вскрывается прескверная ситуация. Грош цена идеологии нашего общества, если от конкурирующих смыслов можно спастись лишь тотальным отгораживанием населения и демонстративной жестокостью приговоров. В долгосрочной перспективе таким обществам уготована роль дурочки с вечеринки. Возможно, при иной конструкции общества - обсуждаемые персонажи попали бы в какую-нибудь огромную комиссию по изменению конституции . Это вряд ли бы имело какие-нибудь тяжкие последствия , но люди испытали бы сопричастность к полезной работе и плавно перешли бы к фазе ремиссии.
Подрыв в здании УФСБ Архангельска совершил леворадикальный террорист и анархо-коммунист Михаил Жлобицкий. До подрыва он никаким террористом не был. Но лучше бы его посадили за подготовку теракта, верно?
Читайте ст.205 УК: "..угроза совершения..". С момента замысла и совершения первых действий (покупка взрывчатки) он уже стал террористом.
Халтурин тоже хотел взорвать только царя и окружение.
Однако царь остался жив, а погибли солдаты.
Да здравствует Матрица! В ней индивидуумов расходуют миллионами с санкции уполномоченных органов.
Интересно, чьи родственники эти "онижедети"? Стала бы "либеральная общественность" из-за простых токарей-слесарей такой хай поднимать?
Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом «Мистер Джон Ланкастер Пек»,
Вечно в кожаных перчатках – чтоб не делать отпечатков, –
Жил в гостинице Советской несоветский человек.
Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Щелкал носом, в нём был спрятан инфракрасный объектив, –
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.
Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
Но работать без подручных – может, грустно, может – скучно.
Враг подумал, враг был дока, – написал фиктивный чек.
И где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.
Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем, так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Источник teksty-pesenok.ru
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел!
– Вот и первое заданье: в три пятнадцать возле бани,
Может, раньше, может, позже остановится такси.
Надо сесть, связать шофера, разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по «Би-Би-Си».
И еще! Оденьтесь свеже, и на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом. Скажет он:
– Не хотите ли черешни? – Вы ответите: – Конечно! –
Он вам даст батон с взрывчаткой – принесете мне батон.
А за это, друг мой пьяный, – говорил он Епифану, –
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин... –
Враг не ведал, дурачина, – тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.
Да, до этих штучек мастер этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек.
Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен.
А в гостинице Советской поселился мирный грек.
Прекрасная песня ! Прокрутите её Вашим знакомым сотрудникам ЦРУ. Думаю, перевод, не будет нужен.
Песню надо крутить криативным личностям от искуйства. В песне пародируется именно их глубокое погружение в проблему
Господин Zergulio демонстрирует нам прием из арсенала мелких жуликов. Разносит неизвестных "плакальщиков" в пух и прах, подменяя сам предмет обсуждения.
Дело не в том, что часть Российского общества стремится оправдывать террористов.
Дело совсем в другом. Есть недоверие к результатам следствия, где основой обвинения служит донос студента, которого взяли на наркоте и который решил соскочить засадив друзей (что у него, кстати вполне вышло, отделался условкой). Есть подозрения, что показания выбиты под пытками (сломанные кости черепа и следы от шокера). К весомым уликам есть вопросы, так, например, понятые отмечали, что двери автомобилей в которых изъяли реальное оружие были незакрыты (т.е. могли быть вскрыты когда угодно), а на самих уликах не обнаружено следов обвиняемых.
Я за то чтобы с террористами и преступниками обходились жестко.
При этом я против, чтоб показания выбивались пытками, когда других улик нет. В этом вопросе я подписываюсь под словами Путина о том, что пытки это преступления, сказанные на одной из пресс-конференций:
«То, что происходит, факты, которые всплывают, — это абсолютно недопустимо. Любые нарушения закона, тем более пытки, — это преступления, и они должны быть наказаны. Так и происходит, когда, в том числе с помощью СМИ, такие факты всплывают», — сказал Путин в ответ на вопрос о пытках в системе ФСИН.
+1
Про Голунова тоже охранители хай поднимали "наркобарыгу оправдывают!!!"
Потом оказалось, что подкинули, нарушили, превысили, дело заказали
Где же эти самые охранители, почему не требуют наказать подбросивших и нарушивших?
Это не просто двойная мораль, это моральное уродство
Как где? Сидят засунувши, ибо страшно. Это ж жертвы стокгольмского синдрома.
И наркобарыгу таки оправдали. Сейчас он может и затаился, а вот через полгодика будет барыжить как и прежде.
А как же разговоры, про то что только суд может признать виновным? Или вас это конкретно не касается.
Как вы можете не доверять результатам следствия? Вы что не читали предыдущей заметки ТС и не видели этих светлых лиц, снимающих любые сомнения в их моральной, логической и юридической чистоплотности?
Это правда?
Это легко доказывается, не думаю что следователи такие дураки и с этим бы потащили подозреваемого в суд. Скорее всего это журналистами "высосано из пальца".
Это конечно хорошо, что у вас есть недоверие к результатам следтсвия. А вот у адвоката одного из обвиняемых(интервью с которым я имел возможность посмотреть) почему-то такого недоверия нет, хотя он гораздо поболе вас о результатах следствия информирован. И про пытки он чего-то не рассказывает. Может это вы, простите, интернетный долбоеб?
Вот, кстати, да. У кого-то есть недоверие, у кого-то нет. Теперь референдум устраивать? Или там митинг, если 100к человек наберется на митинге, то отправить дело на доследование. Я что-то не представляю, как сделать, чтобы всех устроило.
Совершенно верно - гражданин Zergulio занимается банальной манипуляцией уводя внимание в сторону от сомнений в методах следствия и в достоверности полученной этим информации.
В Великобритании осужден 16-летний неонацист за подготовку террористических актов после составления проекта манифеста «Партизанская война» с перечнем целей. А теперь за это его судят. Лютует в Англии режим.
В Болгарии задержали 16-летнего подростка из Пловдива за подготовку теракта с применением взрывных устройств на территории страны. Сотрудники правоохранительных органов обнаружили у него бомбы с гвоздями и вещество, используемое для изготовления этого типа взрывных устройств. В прокуратуре не уточнили, какое именно вещество использовал подросток, сообщается лишь, что в его распоряжении было более 14 килограммов этого вещества.
а зачем на визги этого сброда внимание обращать вообще
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не заметил фирменного лейбла:
© "Это в России проблемы? Да вы посмотрите на них!" ©
З.Ы. Когда ждать гей-парады на Красной площади?
Да ты что? Двойные стандарты? не не слышал.
Считаю, что за подобное нужно безусловно наказывать, в рамках действующего законодательства. Но, смотришь на медийно освещенные "дела" и сразу возникают вопросы.
Почему дебилу (нее так давно обсуждали, запамятовал ФИО), что-то ляпнувшего в сети (причем высказывание лично я бы не рассматривал как прямую угрозу или призывы) - дали 7 лет, почему кретинам в обсуждаемом случае - дают "хорошие" срока, при том, что обвинение основано на признании (и то, сами осужденные утверждают, что получены они были под пытками - т.е. дело достаточно мутное).
А почему чиновнику, погоревшему на взятке в 10 лямов дают 3 года (ога, он еще и пестик в суд смог притащить)? Почему Захарченко за 13 трюликов (и это только доказанных!) дали 12,6 лет (и то, отсидит свои 6-8, выйдет по УДО и поедет на Канары под пальмами лежать и пить мохито)?
Что опаснее для общества: дебилы, не "наигравшиеся в войнушку" (замечу, что данное отношу только к тем, за кем только посты и призывы, и нет реальных дел) или взяточники и казнокрады - чьи действия прямо и косвенно повлияли в худшую сторону на жизнь миллионов граждан?
Для меня ответ очевиден.
Все эти "посадить на 10 лет без права переписки" можно было бы принять, если бы товарищи из Сети действительно что-то планировали. Пока об этом известно только со слов ФСБ, которые показались суду убедительными. Но некоторое время назад Zergulio выложил здесь шокирующую новость - как правоохранительные органы с судейскими практически в зубы целуются. Все внезапно удивились и некоторые даже высказали сомнения в независимости суда.
Но то было давно. Вчера, кажется.
а по вашему они должны при встрече рожу друг другу бить?
Ознакомьтесь с материалом https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная диллема
Вот и ознакомьтесь сами. Заодно и попробуйте понять разницу между рассуждением и уточняющим вопросом.
"Признание - царица доказательств". Самый справедливый прокурор всех времен и народов Вышинский.
Правда Вышинский этого не говорил, но это мелочи, не рефлексируйте, распространяйте (с)
В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.3)
Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве»4), придерживался противоположного мнения (дана выдержка из текста, приведённая в Википедии):
«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
Спасибо за разумное замечание. Я написал эту расхожую фразу потому, что не обнаружил в описаниях вины подсудимых ничего конкретного, кроме как оружия в авто, на котором не было отпечатков пальцев. Вы оставляете ружья в незапертой машине? У меня создалось впечатление, что все обвинения строится только на признаниях, выбитых под пыткой.
Безотносительно новости мне просто интересно Зерг, ты предлагаешь идти западным путем? Мы и так слишком этим увлекаемся как мне кажется. А приговоры Сети я считаю слишком строгими. Сажать надо было но не по 16+ лет.
Если будут себя хорошо вести, выйдут по амнистии через пару-тройку лет или по УДО через 5-6
через 2/3 или 3/4 срока. Так что удо обломится. Может по амнистии строк срежут.
Думаю, амнистию организуют к празднованию поправок к Конституции. Так что пусть радуются, что приговор уже на руках
Не помню какой режим им дали , но ранее было 3/4 срока на строгом и +градация по тяжести статей , посмотрите нынешний УПК.
а оно нам надо? Не нам же сидеть...
Прапорщик нам повторял не раз , учите устав , мать вашу . )
Хотя конечно законы пишутся тем ещё языком , но базовые знания нужны.
А нас прапорщик привез а командировку, разместил в вагончиках и уехал - типа "дальше сами". И больше мы его не видели, только через полгода комбат приехал "раненых" после массовой пьянки забирать...
И? В чем посыл?
Всем патриотам давно известно, что за кордоном трэш, угар и содомия, а также негров линчуют. Об этом даже великий Ложкин картину написал.
Ну люди интересующиеся могут обратиться к рассказам тех соотечественников, кто попробовал на вкус прославленное амерское правосудие. Ну или обратиться к различным мемуарам американчиков, например "Большая игра Молли Блум"
А оно прославленное только американское бывает? Или везде хлебают полной чашей?
Самого Zergulio, насколько я помню, привлекали к ответственности за торговлю нацистской атрибутикой. Интересно, как бы он запел, если бы следствие сделало из него организатора террористической ячейки с планами захвата власти и установления четвертого рейха, а суд влепил бы ему 20 лет.
То что Zergulio не сидит 20 лет, - это не его заслуга, это недоработка компетентных органов ;)
Тынц В прошлом году посадили "оперативников Александр Косман, Алексей Ворлинский, Евгений Кулик и заместитель начальника отдела по противодействию коррупции Николай Жуков". За то, что они проводили оперативные мероприятия по выявлению коррупции с провокацией дачи взятки.
Интересно почему результат прямо противоположный?
Где системность и последовательность, которые ожидаешь от закона и охранителей права?
Сегодня ты читаешь АШ, а завтра Родину продашь!
Было.
Из вашей же ссылки:
То есть - были представлены конкретные фактические доказательства. Все обвинение против «Сети», напротив, строилось на полученных под пытками признательных показаниях. Чувствуете разницу?
Вообще то в деле Сети и свидетели были. Хотя наверно там всех пытали, и свидетелей, и судью и следователей... Интересно, конвоиров подследственных пытали или нет?
Страницы