Сравнение цен СССР и России или почему революции не будет.

Аватар пользователя Граф Дуку

Последнее время нарастает накал борьбы между эмо-коммунистами и сторонниками существующего капиталистического строя. Эмо-коммунисты при этом часто сравнивают современный уровень жизни с эпохой СССР, когда, как все знают, и трава была зеленее и солнце светило гораздо ярче. Иными словами, революция, батенька, не за горами, народ устал это терпеть и "вертолет на крыше Лубянки уже размахивает своими лопастями, дабы унести террана с запасом золота в Северную Корею". Попробуем разобраться, так это или нет и сегодня возьмем для анализа один из базовых уровней пирамиды Абрахама Харольдовича Маслоу - физиологический.

Физиологический уровень подразумевает доступную еду, питьевую воду и отапливаемое помещение с электричеством. Собственно, физиологический уровень и второй базовый уровень - потребность в безопасности и защите - составляют основу для развития любого общества и обеспечивают его стабильность. Безусловно, революции и перевороты возможны и при развитых базовых уровнях, но при этом не будет массовой поддержки народа, то есть, потребуется внутренний серьезный раскол в элитах и помощь извне. Как бы кто не относился к Владимиру Владимировичу, но при его авторитете крайне маловероятен раскол внутри наших элит; что касается воздействия на нашу страну извне - безусловно оно есть, информационная война в разгаре, но чем дальше, тем становится отчетливее видно, что нашим геополитическим партнерам скоро самим потребуется помощь.

Растекаться мыслью по древу не будем, сразу перейдем к цифрам. Для сравнения возьмем 2019 и 1980 годы. Думаю, никто спорить не будет, что в конце 70-х начале 80-х СССР в социальном плане достиг своего наивысшего развития.

Среднемесячная заработная плата, 1980г. - 168,9  руб.
Среднемесячная заработная плата, 2019г. - 38 000 руб.

Данные взяты из официальных источников, в обоих случаях взята средняя, с учетом премий и прочего. Товарищей с лозунгами "да где вы видели такие зарплаты, у нас в городе нянечка шесть тыщ получает!!!" прошу писать сразу в спортлото, так как кроме официальной статистики у нас нет других вменяемых данных, а все остальное - эмоции. Более того, есть подозрения, что как раз средняя зарплата в 1980г. ближе к реальности, учитывая современные схемы ухода от налогов, зарплат в конвертах, огромного количества частного бизнеса, подработок и прочего.

Итак, сравнение цен на некоторые продукты:

сравнение цен на продукты ссср россия

Советские цены всем известны, современные же цены я взял из сети магазина "Перекресток", на начало 2020г. Магазин "Перекресток", кто не в курсе, далеко не самый дешевый, акционные товары я в расчет не брал. Где нужно, пересчитал стоимость с учетом объема/веса (к примеру, бутылка молока сейчас не 1л, а 0,95л и т.п.). Одежду приводить не буду, там ситуация еще хуже.

Как видим, советский человек выигрывал только в стоимости проезда. Однако, сразу оговорюсь, проезд я брал по г. Москве, а к примеру, в Новосибирске он составляет 22 рубля за поездку. А средняя зарплата в Москве существенно выше (~ 80 000 руб.), чем по России.

Вишенка на торте:

Любителям доказывать, что "что сейчас за молоко, не киснет даже!" (кстати, вышеприведенное в таблице очень даже киснет), "а хлеб раньше как пах, а?!" дам ссылку на фирменные джинсы Wrangler за 3 500 руб., которых на современную среднюю зарплату можно купить аж 12 штук: https://www.wildberries.ru/catalog/8992968/detail.aspx?targetUrl=BP
Дам только им, в таблицу добавлять не хочу, потому как уважаю тот период истории и считаю такое сравнение не совсем корректным. Подумайте, что с вами сделал бы среднестатистический советский человек, если бы вы на кухне стали ему ныть: "Да, могу на зарплату 12 джинс Wrangler купить, но а хлеб то уже не так пахнет, что за жизнь, до чего пэ-жэ страну довел...". Думаю, вас просто убили бы.

Сложнее оказалось сравнить квартплату и коммунальные услуги. Данные очень разные, однако приблизительно сделать оценку возможно.

Средняя квартплата в СССР - 2-3 руб. Коммуналка - еще 7-8 руб. Итого - около 10 руб, что составляет около 6% от средней зарплаты.
Средние траты за ЖКХ в России в 2019г. - 4 000 руб., вместе с коммуналкой, что составляет чуть больше 10% от средней зарплаты. Ссылка - https://www.gazeta.ru/business/2019/11/26/12832904.shtml

Сразу прошу обратить внимание, что при спорах в интернете квартплату в СССР (2-3 руб.) часто путают (намеренно или нет) с общими платежами за квартиру, включая коммунальные платежи (газ, свет, телефон и т.п.).
Ниже несколько сканов:

платежное поручение за коммуналку ссср

коммунальные платежи ссср

Средние траты за ЖКХ в 2019г. по России подсчитали в Сбербанке, поэтому цифру считаю достоверной. Опять же, выкрики с мест "откуда вы такие суммы берете, у меня знакомая бабушка за однушку семь тыщ платит!!!" прошу адресовать сразу господину Грефу.

В итоге, в СССР действительно коммунальные услуги стоили дешевле, но ненамного, цифры сопоставимы.

Выводы:

1. СССР - это наша история, это была великая страна, с кучей достижений, первая в мире по многим показателям. Победившая в самой страшной войне в истории. Однако, крики и плач современных эмо-коммунистов не имеют к ней никакого отношения, а беззастенчивая ложь и передергивания скорее отторгают адекватную и думающую молодежь от по своему прекрасного периода нашей истории.

2. По базовому уровню жизни населения, как бы кому не хотелось - мы сейчас в наивысшей точке своего развития. Почему так - вопрос второй и тема отдельной статьи, но факт есть факт, закрывать глаза на товарное изобилие не получится, магазин у каждого за углом, проверяйте. Холодильник не победил телевизор даже близко, революция отменяется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если обнаружите неточности в расчетах - пишите, поправим, так как делались не ради агитации, а для понимания текущей ситуации.

Комментарии

Скрытый комментарий Vladyan (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я вот что-то сильно сомневаюсь, что т-щи Брежнев, Суслов, Устинов, Громыко, Косыгин целенаправленно строили капитализм в СССР. Они наверное пытались найти варианты развития социалистической системы, альтернативные сталинской мобилизационной экономике, но это у них вышло не важно. Потянуть тот репрессивный аппарат в условно мирное время они уже не смогли. Ну а вот скажем нынешний Китай под руководством КПК в своей экономике вполне существенно применяет методы капитализма - например, у них больше других стран долларовых миллиардеров, то есть частный сектор достаточно развит. На такое в 1960-80-е годы КПСС пойти не смогла, да и не открывал никто СССР западные рынки и не дарил западные технологии. Что было - то было. Однако целенаправленного строительства капитализма в 1960-80-е что-то не наблюдаю, это слишком упрощенный взгляд на тогдашние события. Мир сложнее черно-белой схемы.

Аватар пользователя Производственник

Критерии мобилизационности сможете назвать? Как по мне, так это жупел. Суперэффективную экономику мобилизовали для подготовки к войне и ее ведения. А также для восстановления страны. А не построили "мобилизационную" экономику.

Сам не читал, говорят в высказываниях Яковлева и прочих архитекторов и прорабов перестройки полно всякого интересного на тему разрушения коммунизма. Действовали не отдельные лица.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Именно что для ведения войны и преодоления ее последствий и построили мобилизационную экономику, когда цифры выплавки чугуна были куда важнее снижающихся квадратных метров жилья на душу населения. Перед войной, в войну и сразу после это оправдано. В условно мирное время - не факт, вон уже и КНДР начинает ползти в сторону каких-то внутренних экономических изменений.  И еще раз посмотрите на современный Китай - там капитализма вполне хватает.

Яковлев мог говорить все что угодно. Но Брежнев, Суслов, Устинов, Громыко не похожи на откровенных строителей капитализма, все это слишком упрощенно, только светлое - темное. Оттенков между ними куда больше.

Аватар пользователя Престарелый Neo

сохнут по тому государственному устройству, когда рядовой слесарь-алкоголик мог зашибать как три...пять инженеров. У них это называется "была справедливость" или "справедливое распределение"

А ведь точно. Браво за формулировку!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Некрокоммунисты...

Да ты Сергио переплюнул! Ай, молодца!

Твой коллега, закорытник Джон Маклейн тужился-тужился, и выродил термин - красношкурники, тока распиарить не смог. Помоги коллеге по словотворчеству, пофорси на АШе. )) 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну, зачем же вы идёте в темы, где у вас отнимают поводы жалеть себя, ежели от них вас так яростно бомбит? Ведь до недавних пор вам удавалось создавать видимость как минимум воспитанного.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Что так задело Вашу нежную душу? Где Вы увидели, что я жалею себя? Покажите, штоб я тоже знал!

Некрокоммунисты по большей части люди неумственного труда, ...

Очевидно, Вы почитатель профессора Преображенского и вслед за ним можете грустно сказать: да, я не люблю пролетариат..

 от них вас так яростно бомбит?

это о чем, человек умственного труда?

Вы на этом труде не перетрудились, что "Вас так яростно бомбит"? ))

И по Вашему жаргону больше похоже, что Ваш круг общения, это подворотня.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

И вы мгновенно перешли на личности. Весьма характерно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Некрокоммунисты по большей части люди неумственного труда, беспечно  валявшие дурака при СССР.

Харкнул так небрежно, свысока, работник умственного труда.

Где личность то? Есть на что переходить? 

Вот в подворотне и общайтесь своим высоким штилем с себе подобными личностями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Запишите в свой любимый кондуит - потом вытащите оттуда цитатку-другую при удачно подвернувшейся возможности angel

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы жене идите посоветуйте (если не боитесь), а я как нибудь и без Ваших советов обойдусь.

Где пруфы, Владян? Или петух прокукарекал, а там хоть не рассветай? Где списочек? Нарыли что нибудь? Ну хоть носки там, или трусы, все самое хайтечное.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Эм. А не вы ли пару постов назад кинули вот это:

Помоги коллеге по словотворчеству, пофорси на АШе. )) 

А теперь, значит, 

Вы жене идите посоветуйте (если не боитесь), а я как нибудь и без Ваших советов обойдусь.

Так-то похоже на помесь "ой-всё" и "а нас-то за що?". Вы хохлушка?

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы хохлушка?

Ну как же так?! Работник умственного труда и на личности.

Вы слышали звон, да не знаете где он.

Вот Владян что то замолчал, и не спорит, и не обижается. Как думаете, почему? Хватит работнику умственного труда ума, чтобы сообразить? 

Или ума хватает только для того, чтобы харкать в прошлое?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

В том, что вы записали себя в некрокоммунисты, я не виноват. И вы - не прошлое.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

....беспечно  валявшие дурака при СССР.

 

В том, что вы записали себя в некрокоммунисты,

Где? Пруф, пожалуйста. Или как Владян, прокукарекал, а там хоть не рассветай.

Наверное, Вам будет лучше в подворотне. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

и в работники неумственного труда тоже, кстати.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы хохлушка?

Кстати, это многое объясняет!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

)))  Этапять! Шикарно! Спасибо, Владян, от всей души. Не вздумайте удалять, не получится.

Вот и встретились два одиночества, два работника умственного труда, напрягли коллективный ум и выдали. Как говорится, одна голова хорошо, а полторы лучше.

ПС.Поиски не дали результата? Странно. По Вашей с доктором версии у Вас должно быть просто все завалено.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Т-щ унылый псевдосоциалист, что вы ко мне привязалась, и к трусам с носками моим тоже? Кругом меня - до фига чего российского производства, включая машину калужской сборки. Вы чего именно тут от меня ждете-то?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Т-щ унылый псевдосоциалист...

О, что то новенькое ))  Словотворчество на марше, за неимением лучшего. Но Олежу Вам не переплюнуть. У него креатив прямиком из подворотни. 

Машину Вашу уже обсуждали, поржали, сколько можно? 

Эх, до чего ж вы нудные, работники умственного труда. Вы точно с Олежей уверены, что умственным трудом занимаетесь, ничего не перепутали? Может просто возомнивший офисный планктон?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот когда сказать нечего - давайте на личности переходить, верное же средство.

Я тут несколько лет назад дачу строил. Так вот кроме лака для древесины, люстр и дверных ручек, составлявших в общих расходах какие-то доли %, ВСЕ остальное было исключительно российского производства: сетка рабица, столбы на забор, бетон, арматура, брус, доски, нагели, металлочерепица, окна, рамы, материал стен и полов, трубы, электросчетчики, кирпич, утеплитель, лак для пола, электропровода, оконные ручки, входная дверь и прочая прочая. Запишите себе в кондуит - потом припомните.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ну вот когда сказать нечего - давайте на личности переходить, верное же средство.

Вы про это, что ли?

 Олежаru.gif(5 лет 2 месяца) (18:55:08 / 11-02-2020)

 .... ежели от них вас так яростно бомбит?

 Олежаru.gif(5 лет 2 месяца) (20:01:09 / 11-02-2020)

 .... Вы хохлушка?

 Олежаru.gif(5 лет 2 месяца) (20:12:40 / 11-02-2020)

 ... вы записали себя в некрокоммунисты,

 Vladyanru.gif(4 года 9 месяцев) (20:48:06 / 11-02-2020)

Вы хохлушка?

Кстати, это многое объясняет!

 Vladyanru.gif(4 года 9 месяцев) (20:52:36 / 11-02-2020)

Т-щ унылый псевдосоциалист,

Да-а, Нехорошо как то получилось. Я бы сказал, лицемерно. Не находите? 

ПС Вы уж извините, что я снова с Вашим компроматом, но так лучше доходит. До работников умственного труда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Надеюсь, на этом тема окружающих товаров российского производства исчерпана, и вы привычно переходите на личности. Ок.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Т.е. высказывания Ваши с Олежей, а на личности перехожу я.  Узнаю логику гуманитария.

Достали Вы своим нытьем. Вы же с Олежей не хохлушки? Идите скамейки что ли покрасьте )

Надоели.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ныть первым начали вы. Кондуит тоже в ведете. Вон и подпись у вас соответствующая.

Если по российским товарам вопросов больше нет - нойте дальше, что вам еще остается.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Vladyanru.gif(4 года 9 месяцев) (23:24:18 / 11-02-2020)

Надеюсь, на этом тема окружающих товаров российского производства исчерпана

))) Зря надеетесь. Все только начинается.

Ох уж мне эти гуманитарии, тонкие души. ) 

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

))) Зря надеетесь. Все только начинается.

 

laughlaughlaughyesyesyes

одним махом - двоих побивахом... ты им по ночам будешь сниться, в кошмарах...laughlaughlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Этот зануда без аргументов, но с кондуитом из чужих цитат? С какой стати.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Если бы двоих,...

Под этой же статьей еще  сгерр с Мироновым  и ТС  ))

Этот Владян, мой давний знакомый, все ноет и ноет, что я привожу в т.ч. и его высказывания, которые он и некоторые другие считают компрометирующими их самих.

Вот что за мякина в голове у гуманитариев? В здоровом уме и трезвой памяти регулярно и публично ляпать такое, за что самому потом стыдно.

А потом ходить и ныть. Нет не о том, что их неправильно поняли. А о том, что им напомнили.

Аватар пользователя Лео
Лео(4 года 3 месяца)

Олежа, не разочаровывайте...я всегда ваши комментарии отмечаю. Сегодня Вы необъективны.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

О! Простите, если каким-либо образом задел!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Я худею над вашими ценами!

Молоко домик в деревне 3,5% 0,5л  =90 руб?  Мажорский магазька в центре дефолт-сити?  У меня литр этого домика 45-65 (в зависимости от формы упаковки), хотя пишу по памяти и могу немного ошибиться. 

Вранглер - отстой! Или монтана или левайс! Кста, в СССР леви старус до магазинов не доходили а на рынке от соточки, т.е. 1,5 джинсов на среднюю зп.... не то, что сейчас.

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

Я худею над вашими ценами!

Специально высокие взял, при этом которые можно проверить (есть оф. сайт с ценами), результат все равно очевиден.

Вранглер - отстой! Или монтана или левайс!

Ну это кому что нравится, левайс плюс минус также стоит. smiley

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

У меня литр этого домика 45-65

А это точно молоко? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Попробуйте зайти в магазин вне МКАД

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Однако, крики и плач современных эмо-коммунистов не имеют к ней никакого отношения, а беззастенчивая ложь и передергивания скорее отторгают адекватную и думающую молодежь от по своему прекрасного периода нашей истории.

Моя "паранойя" мне опять шепчет, что так как демократию ВВП объявил неработающей, оппоненты взялись за идеи коммунизма и социализма.. )  И их не смущает даже появление нового вида - коммунисты-олигархи.. Жидо-бандеровцев не напоминает?)

Аватар пользователя dilpish
dilpish(4 года 10 месяцев)

1) на самом деле цены сейчас еще меньше, кура и молоко - вдвое, все остальное несильно.

2) проезд в питере дороже чем в москве,  даже по подорожнику (аналог тройки)

3) комуналка сейчас без учета света, капремонта и газа идет - так что прибавляем рубль-полтора.

но... сейчас больше затрат которых тогда небыло. Отпуск (надо посчитать сравнение)  у большинства дважды в год с выездом. Модный ремонт против дешевых обоев. паркетник, зимой на летней резинененужные гаждеты и абонентка за них (моб+интренет - до трешки на семью). оплата кредитов на ненужные вещи. Еще бабло сьедает образование детей.

я к тому, что надо учитывать маркетинговое давление на людей - короче вычесть из современной средней зарплаты гдето треть на ненужную хрень

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

1) Эти цены и есть "на самом деле", зайдите на сайт магазина. Что вы сможете найти дешевле - не сомневаюсь, также как и в том, что многие могут найти и дороже.

2) Сочувствую.

Да, жизнь стала другая, кто спорит. Только все описать в одной статье невозможно.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(4 года 10 месяцев)

так это цены с доставкой в интернет магазине. у меня магазин прямо в доме (одеваться не надо, вход изнутри дома) кура  - 89, молоко местное Пискаревское (хорошее) - 47,  мороженное свитлогорье - 29, яйцо местное со - 55, сахар - 19,90, кофе паулиг 250 гр - 210 (*4=840)

2) и в питере не действует драконов на вторую поездку (у вас же за пересадку по тройке 55?)

но маркетинговое давление в валовом эквиваленте надо учитывать

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не это же главное...

Сегодняшняя россия существует на базе ссср. Многое из того что у нас есть - это советское наследство. Более того. Именно оно (особенно ядерное оружие) и сохранило и позволило существовать рф

Это не камень в огород рф. Наследие - это нормально и естественно. 

Вопрос не в этом. Наследие оставило не только ссср. Но и 90ые... И нулевые. И наше время. 

Вопрос в том сумеем ли мы удержаться. Был ли кризис кратковременным и мы оправимся? Или же войдем в глубокии штопор?

Сможет ли россискии капитализм удержать россию? Или начнет рвать страну как уже было не раз в человеческои истории? 

 

 

Аватар пользователя Граф Дуку
Граф Дуку(7 лет 1 неделя)

Серьезные вопросы поднимаете, коллега, ох серьезные. smiley Но их все равно стоит обсуждать на сытый желудок.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сытый желудок всегда лучше. Но человек стал человеком еогда стал думать о том как сделать чтобы он и завтра был сытым) 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 4 месяца)

Сможет ли россискии капитализм удержать россию?

покачто, не смог только коммунизм

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да ну? 

Коммунизм - 1 попытка. 

А сколько монархических, феодальных и даде... О ужас капиталистических! И даже империалистических! Стран почило в бозе?

Почему вы за одну провалившеюся попытку ссср считаете что можно ставить крест на на этом.

И при этом не учитываете сотни  провалов капиталистических стран? И говорите что вот уж он то успешен...

Странная логика.... 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ядерное оружие например уже почти все заменили. Из советской номенклатуры остались только 30-40 штук Р-36 ("Сатана") на замену которым разрабатывается "Сармат".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не прошло и 30 лет....

1. Было бы странно если не меняли. Советские ракеты стареют. 

2. Не надо путать 46тыс боеголовок ссср и точто есть сейчас.

Количество носителеи тоже сильно урезали. И тем не менее даже сейчас  две трети из баллистических ракет - все еще советские.

Конечно конкретно р-36 осталось около 50 штук... Но они не из одних р-36 состояли. Да и выпускать их прекратили еще в советские времена

3. Советские ракеты еще к 10му году вышли из строя. Но были еще ракеты на консервации. Их расконсервировали и поставили на дежурство. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Какие там советские ракеты "расконсервировали и поставили"? УР-100 на складе лежат, а больше никаких советских не осталось. Тополь заменили на Тополь-М а его уже почти заменили на Ярс. На старых лодках "Синева", на новых "Булава".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я конкретно про мбр написал. А про подлодки другая история.

Та же акула в одном экземпляре осталась. Да и та переделанная. Кому нкдна ракета если нет ее носителя? 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Так какие конкретно МБР? Сегодня на вооружении стоят шахтные и мобильные Тополь-М, шахтные и мобильные Ярсы и последняя дивизия Р-36 в Ужуре (если мне склероз не изменяет).

Страницы