Последнее время нарастает накал борьбы между эмо-коммунистами и сторонниками существующего капиталистического строя. Эмо-коммунисты при этом часто сравнивают современный уровень жизни с эпохой СССР, когда, как все знают, и трава была зеленее и солнце светило гораздо ярче. Иными словами, революция, батенька, не за горами, народ устал это терпеть и "вертолет на крыше Лубянки уже размахивает своими лопастями, дабы унести террана с запасом золота в Северную Корею". Попробуем разобраться, так это или нет и сегодня возьмем для анализа один из базовых уровней пирамиды Абрахама Харольдовича Маслоу - физиологический.
Физиологический уровень подразумевает доступную еду, питьевую воду и отапливаемое помещение с электричеством. Собственно, физиологический уровень и второй базовый уровень - потребность в безопасности и защите - составляют основу для развития любого общества и обеспечивают его стабильность. Безусловно, революции и перевороты возможны и при развитых базовых уровнях, но при этом не будет массовой поддержки народа, то есть, потребуется внутренний серьезный раскол в элитах и помощь извне. Как бы кто не относился к Владимиру Владимировичу, но при его авторитете крайне маловероятен раскол внутри наших элит; что касается воздействия на нашу страну извне - безусловно оно есть, информационная война в разгаре, но чем дальше, тем становится отчетливее видно, что нашим геополитическим партнерам скоро самим потребуется помощь.
Растекаться мыслью по древу не будем, сразу перейдем к цифрам. Для сравнения возьмем 2019 и 1980 годы. Думаю, никто спорить не будет, что в конце 70-х начале 80-х СССР в социальном плане достиг своего наивысшего развития.
Среднемесячная заработная плата, 1980г. - 168,9 руб.
Среднемесячная заработная плата, 2019г. - 38 000 руб.
Данные взяты из официальных источников, в обоих случаях взята средняя, с учетом премий и прочего. Товарищей с лозунгами "да где вы видели такие зарплаты, у нас в городе нянечка шесть тыщ получает!!!" прошу писать сразу в спортлото, так как кроме официальной статистики у нас нет других вменяемых данных, а все остальное - эмоции. Более того, есть подозрения, что как раз средняя зарплата в 1980г. ближе к реальности, учитывая современные схемы ухода от налогов, зарплат в конвертах, огромного количества частного бизнеса, подработок и прочего.
Итак, сравнение цен на некоторые продукты:
Советские цены всем известны, современные же цены я взял из сети магазина "Перекресток", на начало 2020г. Магазин "Перекресток", кто не в курсе, далеко не самый дешевый, акционные товары я в расчет не брал. Где нужно, пересчитал стоимость с учетом объема/веса (к примеру, бутылка молока сейчас не 1л, а 0,95л и т.п.). Одежду приводить не буду, там ситуация еще хуже.
Как видим, советский человек выигрывал только в стоимости проезда. Однако, сразу оговорюсь, проезд я брал по г. Москве, а к примеру, в Новосибирске он составляет 22 рубля за поездку. А средняя зарплата в Москве существенно выше (~ 80 000 руб.), чем по России.
Вишенка на торте:
Любителям доказывать, что "что сейчас за молоко, не киснет даже!" (кстати, вышеприведенное в таблице очень даже киснет), "а хлеб раньше как пах, а?!" дам ссылку на фирменные джинсы Wrangler за 3 500 руб., которых на современную среднюю зарплату можно купить аж 12 штук: https://www.wildberries.ru/catalog/8992968/detail.aspx?targetUrl=BP
Дам только им, в таблицу добавлять не хочу, потому как уважаю тот период истории и считаю такое сравнение не совсем корректным. Подумайте, что с вами сделал бы среднестатистический советский человек, если бы вы на кухне стали ему ныть: "Да, могу на зарплату 12 джинс Wrangler купить, но а хлеб то уже не так пахнет, что за жизнь, до чего пэ-жэ страну довел...". Думаю, вас просто убили бы.
Сложнее оказалось сравнить квартплату и коммунальные услуги. Данные очень разные, однако приблизительно сделать оценку возможно.
Средняя квартплата в СССР - 2-3 руб. Коммуналка - еще 7-8 руб. Итого - около 10 руб, что составляет около 6% от средней зарплаты.
Средние траты за ЖКХ в России в 2019г. - 4 000 руб., вместе с коммуналкой, что составляет чуть больше 10% от средней зарплаты. Ссылка - https://www.gazeta.ru/business/2019/11/26/12832904.shtml
Сразу прошу обратить внимание, что при спорах в интернете квартплату в СССР (2-3 руб.) часто путают (намеренно или нет) с общими платежами за квартиру, включая коммунальные платежи (газ, свет, телефон и т.п.).
Ниже несколько сканов:
Средние траты за ЖКХ в 2019г. по России подсчитали в Сбербанке, поэтому цифру считаю достоверной. Опять же, выкрики с мест "откуда вы такие суммы берете, у меня знакомая бабушка за однушку семь тыщ платит!!!" прошу адресовать сразу господину Грефу.
В итоге, в СССР действительно коммунальные услуги стоили дешевле, но ненамного, цифры сопоставимы.
Выводы:
1. СССР - это наша история, это была великая страна, с кучей достижений, первая в мире по многим показателям. Победившая в самой страшной войне в истории. Однако, крики и плач современных эмо-коммунистов не имеют к ней никакого отношения, а беззастенчивая ложь и передергивания скорее отторгают адекватную и думающую молодежь от по своему прекрасного периода нашей истории.
2. По базовому уровню жизни населения, как бы кому не хотелось - мы сейчас в наивысшей точке своего развития. Почему так - вопрос второй и тема отдельной статьи, но факт есть факт, закрывать глаза на товарное изобилие не получится, магазин у каждого за углом, проверяйте. Холодильник не победил телевизор даже близко, революция отменяется.
Комментарии
Это вы можете агитки на АШ найти и предьявить, вместо пустой болтовни.
Факт отправки - да. Оплата и командование Лениным - не доказаны были даже тогда, по горячим следам. Ни до сих пор, даже Геббельс такое не озвучивал, не говоря уже о всяких нагличанах.
А по революциям - еще раз повторяю, буржуи доводят страны до цугундера. А не революционеры. У нас - это два раза было. Только в 1917 году большевики у руля оказались, подобрали, что валялось и восстановили страну.
Ну как бы в таких случаях можно использовать только один принцип : "Кому выгодно?". Надеюсь,вы же не думаете,что можно будет найти ведомость типа " Я,Ганс Мюллер дал 100 500 фунтов/франков Иванову и Петрову на совершение революции в России"
Он там не один ехал.Там весь спектр левого движения собрался.
Разгон Уч.Собрания? По моему это называется отжали,а не подобрали.
На всех ведомости есть. Если деньги получались, то только под подпись. Посмотрел бы я на вас, доведись вам начальству докладывать, что вы деньги раздали без подписей, хе хе.
Ну а кому выгодно? Так всем народам, что в СССР впоследствии жили. Посмотрите, что сделала страна при руководстве большевиков за 30 лет. И найдите, кто бы еще такое же сделал.
На второе место вышли в мире по мощи. Мироустройство с нами согласовывали... Немцы это проплатили? Англичанка? Евреи может быть?
Не думаю,что где нибудь в архивах Госдепа мы сможем найти зарплаты каждому десятнику и сотнику на майдане.
Ну как бы СССР Сталина и Ленина это разные СССР.Хочу напомнить,что после революции царил угар различных идей,да и ещё проводились коренизация,борьба с великорусским шовинизмом,кинуть русских в топку мировой революции итд.
Ленина с десятниками равняете? Рукопожатно.
И Сталин продолжил дело Ленина, это научный факт. Солженицынско-перестроечные бредни можете не повторять, не катят.
сколько из Ленинской гвардии осталось в партии после 37? Почему все лидеры второй величины (Сталин,Троцкий,Бухарин,Зиновьев,Каменев) кроме Сталина внезапно стали врагами народа?
Конкретно Ленина-да.Сотник,максимум.Один из лидеров небольшой радикальной группировки внутри одной из соцпартий.К 1916 они имели около 10 тысяч сторонников (вроде).На фоне остальных левых партий- практически никто.
Делов то, историю поизучать. Только вы ее по солжу, похоже, изучаете.
Потому что на вершине есть место только для одного.
просто тогда люди не видели такова разрыва в доходах и не нужно было гнаться а сейчас главная фраза пожить как люди тока какие не говорят все забыли что есть такое понятие как достаток
Кстати,да, было бы интереснее зарплаты медианные а не средние сравнить.
в нашем регионе средняя зарплата в канцелярии 11-12 в сетевом магазине продавца 15-18 банки низ от 15 менеджеры 23-28 работяги от 18 в зависимости от профиля но в среднем 25
и не нужно было гнаться
Гнались,за коврами ,хрусталями,машинами,джинсами,кроссовками ,магнитофонами и т.д.
...Куртка замшевая импортная, тоже три.
все равно был предел а не как щас
Ну конечно,сейчас перспектива приобретения материальных благ гораздо ширше.
Я так и говорю, Никогда так хорошо не жили!
Мне кажется не совсем корректно сравнивать как бы почти тот же самый товар. Как например с автомобилями - Нива / Урбан. Может быть с Нивой тогдашней логичнее сравнивать, как вариант, Шеви Ниву теперешнюю?
С телевизором, тоже не понятно, почему для образца СССР взята ламповая модель 1960го года. А для современного среднего телевизора наверно надо не 32" брать, по-больше.
Мороженное, пиво, колбаса - как их сравнишь - составы/технлогии то наверно отличаются.
А идеального сравнения в любом случае не получится. С Шеви- нивой если сравнивать, результат сильно не изменится.
Вы думаете в среднем по стране (не новые телевизоры и не в Москве) 32 FullHD Samsung - не современный средний формат?
Несомненно. Однако, в то время, условно, Нива была топовый отечественный потребительский внедорожник. Сейчас это скорее Шнива или даже Патриот.
Может быть и 32" в среднем, не буду спорить. Вообще я хотел сказать, что не корректное сравнение. Вы берете ламповый ч.б. 45см за майнстрим на 1980г. К примеру у моих родителей в то время (молодая семья - рабочий класс) был Каскад 205 лампово - полупроводниковый, 61 см.
И сколько стоил тот телевизор, рублей 500?
разноцветный рекорд 714 стоил 750 руб
Это в каком году?
1980, купили аккурат на олимпиаду посмотреть.
Советские телевизоры
К ноябрю 1959 года на Шаболовке была смонтирована ОСЦТ-2, начавшая в январе 1960 года регулярное вещание по советской версии NTSC под названием «ОСКМ» (одновременная система с квадратурной модуляцией), которая была совместима с отечественными чёрно-белыми приёмниками[8]. Телевизоры выпускали два завода: в Ленинграде завод им. Козицкого (новую «Радугу») и в Москве — завод № 528 («Темп-22»). Всего их было выпущено около 4500 штук, но в открытую продажу они не поступали, а устанавливались в телеателье для коллективного просмотра или распределялись среди номенклатуры. Позднее, после перехода на систему SÉCAM журнал «Радио» опубликовал способ переделки этих телевизоров под советский стандарт.
В октябре 1967 года ЦТ стало передавать цветные передачи стандарта SECAM из ОСЦТ-3. Первая широковещательная цветная телепередача по этому стандарту в СССР состоялась 7 ноября 1967 года. Для приёма цветного изображения в 1967 году начат выпуск телевизоров «Рубин-401» (Московский телевизионный завод «Рубин»), «Радуга-4» и «Радуга-5» (завод имени Козицкого), в 1970 году — «Рекорд-101» (Александровский радиозавод) на основе советских масочных кинескопов[26]. Средняя цена цветного телевизора в СССР составляла 700 рублей, примерно втрое превышая стоимость чёрно-белого приёмника[17].
Нива по сути такой же нивой и осталась, да не карбюраторная да фары обвес. Но по сути все тот же архаичный автомобиль. Потому его смело можно ставить в сравнение. Пиво допустим у нас в стекле со сроком годности в 30 дней и обычным составом по 55-60р тоже как бы сравнимо.
Проиллюстрирую. Где нибудь в 16 или 17 веке крестьянин покупал себе топор один раз на всю жизнь. Сейчас топор таким же и остался: палка + железка. Смело ставим его в сравнение?
Лейтмотив тут все же не сравнение цен и возможностей. А то что на текущую зп все же народ по сытнее живет. А на сытый желудок очень сложно революции делать)). Вообще 80ые не удачно конечно выбраны. Лично мое мнение что если бы не было бы переворота в 53г. То были бы и в ссср товары народного потребления и электроника и прочие блага. Но это уже как говорится мечты и фантазии. А имеем вот текущий момент.
Без Сталина сталинская экономика не работает. Мечтать "вот если бы в 1953-м.." все равно что мечтать "Если бы РИ победила в ПМВ..." История не знает сослагательного наклонения - что было то было, плохое и хорошее
Нива по сути такой же нивой и осталась, да не карбюраторная да фары обвес. Но по сути все тот же архаичный автомобиль. Потому его смело можно ставить в сравнение. Пиво допустим у нас в стекле со сроком годности в 30 дней и обычным составом по 55-60р тоже как бы сравнимо.
А почему нет? СССР ламповые телевизоры до самого конца клепал. Когда у нас в 80-х сгорел ламповый черно-белый "Рассвет" - купить смогли только такую же ламповую черно-белую "Весну". Дело было в Красноярске, где работал Красноярский Телевизорный завод. Скакуны-всепросральщики до сих пор плачут что его закрыли, а я вот ничего не имею против: нахрен он не нужен был со своими вёснами и рассветами...
Автору спасибо, хотя "эмо-коммунистам" все эти выкладки "по барабану", им нужна "пропаганда и агитация"
Некрокоммунисты по большей части люди неумственного труда, беспечно валявшие дурака при СССР. Они сохнут по тому государственному устройству, когда рядовой слесарь-алкоголик мог зашибать как три...пять инженеров. У них это называется "была справедливость" или "справедливое распределение" у более-менее образованных, а также "отсутствие расслоения по доходам". А то, что Союз не в последнюю очередь рассыпался из-за отрицательного отбора на инженерные должности и положительного в ссантехники и продавцы, их не колеблет вообще.
С хруща капитализм строили, поэтому и развалили СССР. Научный факт. Отрицательный отбор - поэтому и был. Как и многие нестроения.
А еще и воспитывали народ в ненависти/нелюбви к СССР, так хорошо получилось, что до сих пор половина наверное уверена, что живет в заднице. Таких и на АШ попадалось немало.
Я не думаю, что всё так плохо. Я придерживаюсь теории, что к семидесятым исчерпали людские ресурсы. Все уже были заняты, и на новые отрасли людей уже не было, новые же родились слишком медленно. Хрущев даже кондукторов снял с автобусов и артельщиков на гос.предприятия загнал. В похожей ситуации западный проект сбросил лёгкую промышленность в Азию и пересидел лишних лет тридцать...сорок. Но у нас подходящей теории не создали, поэтому включить в свою зону добавочные рабочие руки, вместо того, чтобы выращивать свои даже не пытались. Развитие остановилось на том уровне и началось отставание. Позже руководство сделало ложный вывод, что в отставании виновато не руководство, а государственное устройство. И принялось менять не то что надо было менять. Так вижу.
Хм. Для уточнения, а как вы думаете, с чего начинается капитализм? Что является его отправной точкой, зародышем?
Отличный вопрос! Честно говоря, не готов, мне надо подумать.
Очень интересно будет ваше мнение узнать.
Может, с появления частной собственности на средства производства? Так-то теневики в СССР были вседа, и в сталинское время тоже, в разных только пропорциях к госэкономике. А чем дальше усыхал госсектор - тем больше расцветал частный. Возможно отчасти поэтому капитализм таки прижился в России. В странах СЭВ с этим было еще проще.
Давайте подождем ответа камрада Олежи.
Я тут подумал, что ничего не надумал. Думаю, понятие строя я употребил напрасно.
Я придерживаюсь энергетической теории прогресса. То есть, уровень развития человеческой цивилизации связываю со способом извлечения и связанной с ним величиной присваиваемой из окружающей среды полезной энергии, а не с собственностью на средства оного извлечения. В таком разрезе вопрос, обобществлены ли оные средства или находятся в личном владении, вторичен. Реализация, например, научно-технического прогресса в кап.странах и в СССР не отличаются.
Я отвлекусь от вопроса, этот абзац можете игнорировать. Далее мы упираемся в эффективность той или иной формы владения. Будет ли эффективно принудительное обобществление всех без исключения средств извлечения и на каком периоде, для меня не очевидно. Сталинская модель мне нравится, однако, она была внедрена в период, когда были доступны и не исчерпаны все необходимые для развития ресурсы, а также ещё не возникло конкурента, контролирующего большее их количество. Поэтому экстраполировать таковую модель на период дефицита ресурсов мне видится затруднительным. С другой стороны, ежели бы хрущ допетрил включить Китай в наш проект, могло бы быть всё иначе.
Как бы то ни было, с кочки зрения энергетической теории прогресса, разница между принятыми понятиями строя несущественна, и отделить социализм хрущевского и постхрущевского периода от капитализма не смогу.
Ну то бишь вы хотя бы не отвергаете вопрос собственности на средства производства в строительстве капитализма (ну или коммунизма). Однако он неважен! Не важна форма собственности для зарождения капитализма. И даже начала строительства коммунизма, кстати.
Честно говоря, сам удивился, когда не так давно это узнал. Мы все - подавляющее большинство, мало того, что неграмотны в этих принципиальных вопросах. Еще мы все - жертвы капиталистической пропаганды, которая навыдумывала много чего, чтобы всю эту тему заболтать и заглушить разными идеалистическими течениями... В общем, многим на АШ уже задавал этот вопрос. Тот же мамомот уже больше недели отмалчивается на эту тему:).
И уже обещал людям статейку набросать. Так что подождите пожалуйста, доложу, что узнал в ближайшее будущее.
Подожду.
Что касается теории. Нужна теория, которая предсказывает будущее.
Надо думать, теорию так и не создали, а существующая не годилась. Думаю, энергетическая сгодится. Надеюсь.
Ну, из этой фразы можно сказать, что недостаточная работа была, а не вовсе ее не было. А еще, нужно достаточное количество носителей теории. Коих за время войны сильно поубавилось, кстати. Да и в окопах массам не шибко было удобно теорию изучать...
Хрущу сопротивлялись. Но сил не хватило.
После хруща еще было время и были возможности. Думаю, никто так и не понял, что надо делать.
А я думаю, что кому надо, те понимали и поддерживали курс к капитализму. Их оппоненты не были такими сильными и сплоченными. Даже по пиару (кино, йуморизды, литераторы) вполне можно проследить все более явственное воздействие.
И в общем, приход капитализма произошел. Собственно, ведь даже не скрываясь многое наболтали. Яковлев и прочие...
Думаю, если они поставили себе задачу забрать себе общественную собственность, то это слишком долгий и не надёжный план. А если не ставили, тогда какова задача?
Цель была поставлена - разрушить строительство коммунизма. Тот же Яковлев это вроде и не скрывал в перестройку.
А единственное, что может разрушить строительство коммунизма что? Строительство капитализма. Причем четко по науке.
Это-то понятно и принято за основную гипотезу. Людей как на эту цель замотивировали? Люди крайне редко мотивируются на идеалы, но очень часто свистят о такой мотивации. Те кто действовал должен был ожидать или получить удовлетворение какой-либо или нескольких базовых потребностей, кои - секс, еда (утрировано) и ЧСВ. Я не вижу, чтобы кто-нибудь из предполагаемых акторов получил хоть что-то, чего у него не было тогда.
А чем мотивировано мировое западло на борьбу с коммунизмом? Чем мотивирует своих агентов? Вроде и так все известно.
Коммунизм западлу слишком дорого обошелся, пришлось средний класс выращивать. ИЧСХ, когда обозначился разрыв между ростом производительности труда и ростом зарплаты? Да когда принципиально договорились с нашими ренегатами. Когда наши ренегаты показали на самом деле свою полезность в антикоммунизме...
А какой удар был нанесен мировому коммунистическому движению...
Ну, тут мотивация совершенно понятна - ресурсы, обращаемые в деньги (утрировано - еда). Мотивация же советских руководителей на развал фундамента собственного благосостояния не понятна.
Прошу прощения, я возьму паузу на некоторое время, мне надо обработать кой-какие данные, голова нужна целиком.
Страницы