Последнее время нарастает накал борьбы между эмо-коммунистами и сторонниками существующего капиталистического строя. Эмо-коммунисты при этом часто сравнивают современный уровень жизни с эпохой СССР, когда, как все знают, и трава была зеленее и солнце светило гораздо ярче. Иными словами, революция, батенька, не за горами, народ устал это терпеть и "вертолет на крыше Лубянки уже размахивает своими лопастями, дабы унести террана с запасом золота в Северную Корею". Попробуем разобраться, так это или нет и сегодня возьмем для анализа один из базовых уровней пирамиды Абрахама Харольдовича Маслоу - физиологический.
Физиологический уровень подразумевает доступную еду, питьевую воду и отапливаемое помещение с электричеством. Собственно, физиологический уровень и второй базовый уровень - потребность в безопасности и защите - составляют основу для развития любого общества и обеспечивают его стабильность. Безусловно, революции и перевороты возможны и при развитых базовых уровнях, но при этом не будет массовой поддержки народа, то есть, потребуется внутренний серьезный раскол в элитах и помощь извне. Как бы кто не относился к Владимиру Владимировичу, но при его авторитете крайне маловероятен раскол внутри наших элит; что касается воздействия на нашу страну извне - безусловно оно есть, информационная война в разгаре, но чем дальше, тем становится отчетливее видно, что нашим геополитическим партнерам скоро самим потребуется помощь.
Растекаться мыслью по древу не будем, сразу перейдем к цифрам. Для сравнения возьмем 2019 и 1980 годы. Думаю, никто спорить не будет, что в конце 70-х начале 80-х СССР в социальном плане достиг своего наивысшего развития.
Среднемесячная заработная плата, 1980г. - 168,9 руб.
Среднемесячная заработная плата, 2019г. - 38 000 руб.
Данные взяты из официальных источников, в обоих случаях взята средняя, с учетом премий и прочего. Товарищей с лозунгами "да где вы видели такие зарплаты, у нас в городе нянечка шесть тыщ получает!!!" прошу писать сразу в спортлото, так как кроме официальной статистики у нас нет других вменяемых данных, а все остальное - эмоции. Более того, есть подозрения, что как раз средняя зарплата в 1980г. ближе к реальности, учитывая современные схемы ухода от налогов, зарплат в конвертах, огромного количества частного бизнеса, подработок и прочего.
Итак, сравнение цен на некоторые продукты:
Советские цены всем известны, современные же цены я взял из сети магазина "Перекресток", на начало 2020г. Магазин "Перекресток", кто не в курсе, далеко не самый дешевый, акционные товары я в расчет не брал. Где нужно, пересчитал стоимость с учетом объема/веса (к примеру, бутылка молока сейчас не 1л, а 0,95л и т.п.). Одежду приводить не буду, там ситуация еще хуже.
Как видим, советский человек выигрывал только в стоимости проезда. Однако, сразу оговорюсь, проезд я брал по г. Москве, а к примеру, в Новосибирске он составляет 22 рубля за поездку. А средняя зарплата в Москве существенно выше (~ 80 000 руб.), чем по России.
Вишенка на торте:
Любителям доказывать, что "что сейчас за молоко, не киснет даже!" (кстати, вышеприведенное в таблице очень даже киснет), "а хлеб раньше как пах, а?!" дам ссылку на фирменные джинсы Wrangler за 3 500 руб., которых на современную среднюю зарплату можно купить аж 12 штук: https://www.wildberries.ru/catalog/8992968/detail.aspx?targetUrl=BP
Дам только им, в таблицу добавлять не хочу, потому как уважаю тот период истории и считаю такое сравнение не совсем корректным. Подумайте, что с вами сделал бы среднестатистический советский человек, если бы вы на кухне стали ему ныть: "Да, могу на зарплату 12 джинс Wrangler купить, но а хлеб то уже не так пахнет, что за жизнь, до чего пэ-жэ страну довел...". Думаю, вас просто убили бы.
Сложнее оказалось сравнить квартплату и коммунальные услуги. Данные очень разные, однако приблизительно сделать оценку возможно.
Средняя квартплата в СССР - 2-3 руб. Коммуналка - еще 7-8 руб. Итого - около 10 руб, что составляет около 6% от средней зарплаты.
Средние траты за ЖКХ в России в 2019г. - 4 000 руб., вместе с коммуналкой, что составляет чуть больше 10% от средней зарплаты. Ссылка - https://www.gazeta.ru/business/2019/11/26/12832904.shtml
Сразу прошу обратить внимание, что при спорах в интернете квартплату в СССР (2-3 руб.) часто путают (намеренно или нет) с общими платежами за квартиру, включая коммунальные платежи (газ, свет, телефон и т.п.).
Ниже несколько сканов:
Средние траты за ЖКХ в 2019г. по России подсчитали в Сбербанке, поэтому цифру считаю достоверной. Опять же, выкрики с мест "откуда вы такие суммы берете, у меня знакомая бабушка за однушку семь тыщ платит!!!" прошу адресовать сразу господину Грефу.
В итоге, в СССР действительно коммунальные услуги стоили дешевле, но ненамного, цифры сопоставимы.
Выводы:
1. СССР - это наша история, это была великая страна, с кучей достижений, первая в мире по многим показателям. Победившая в самой страшной войне в истории. Однако, крики и плач современных эмо-коммунистов не имеют к ней никакого отношения, а беззастенчивая ложь и передергивания скорее отторгают адекватную и думающую молодежь от по своему прекрасного периода нашей истории.
2. По базовому уровню жизни населения, как бы кому не хотелось - мы сейчас в наивысшей точке своего развития. Почему так - вопрос второй и тема отдельной статьи, но факт есть факт, закрывать глаза на товарное изобилие не получится, магазин у каждого за углом, проверяйте. Холодильник не победил телевизор даже близко, революция отменяется.
Комментарии
В Тюмени естественный прирост населения в том числе.
А вот еще:
Салехард:
Сургут:
Ханты-Мансийск:
Тоже далеко не южные города.
Нефтегаз. Понятно. Скважину за бугор не утащишь. По любому сначала надо на месте добыть и первичную обработку произвести. Есть работа, есть зп, От добра добра не ищут. Не только не будут люди уезжать, а небось еще и подтягиваются из других регионов. О чем и разговор. Об экономике.
В Ишиме нефтегаза нет, дык там и население не растет.
А рыбу можно ловить и за 500 и за 1000 миль от места приписки. И продать за рубеж. Так и делают. В том же репортаже Брилева они приводили цифры, что 90% тресковых продается за бугор. (цифра мне представляется завышенной, но такую они озвучили в репортаже)
Вот и рабочие места, налоги и пр.
Результат отражен на графике населения.
что ж ты, говнарь, картинки без пояснения постишь, да еще и источник не указываешь? чтобы неудобно не вышло?
ИСТОЧНИК
а потом ты ноешь, за что я тебя забанил, мразота.
и -- да -- тцать ты под себя будешь.
Здарова, полкан.
Рабочий день начался, такая тоска. Но ты держи себя в руках. Ты на повременно-премиальной или на сделке?
У меня же нет помогальников-шестерок, как у тебя. Это ты свистнул, тебе сразу матерьяльчик. Или ты там шестерка, хрен вас знает, кто есть ху.
Короче, в этом году с аутсорсом все у тебя норм. Давай, неси пгавду в массы.
Тебе матерьяльчик то готовый носят, поэтому ты не в курсе, что такие картинки в педивикии))
А забанил ты меня, потому что ты сливаешь безбожно )))
Поэтому и злишься.
Все это добро в закладки, буду тебя мордой твоей пропагандоской тыкать.))
ПС. Сцуки вербованые, наберут по обьявлению )))
что, шавка, возбудился-то? внимание на тебя обратили?
не можешь проверить свой наброс -- не лезь в дискуссию, жуй сопли молча.
давай, до следующего раза, мне нравится тебя носом в твое же дерьмо макать. :))))))))))))
Ты не истери. Ты ж на работе. И так лишнего наговорил. Смари, без премии останешься.
Говорил я твоему предшественнику: работников идеологического фронта нельзя набирать
по блатупо обьявлению ))ПС Смешок у тебя истерический. Успокойся, возьми себя в руки. Береги себя. Ты мне еще пригодишься ))
это еще при Царе-батюшке, или уже при Ильиче? в любом случае, исправлять придется при кровавом Терране.
ты хоть иногда читай, что копипастишь, чучело, и голову включай. :))
правильно я тебя забанил. отдыхай.
На этом фоне две твои статейки о жилье в Союзе выглядят особенно позорно.
Что то мне подсказывает, что придется тебе на токаря поучиться, да вахтой в Питер. Норм. плотют, тут один пропагандон заливал. Ты его знаешь )))
Если не в курсе, Мурманск при царе батюшке месяца 3 просуществовал. И из построек, при царе там только храм заложили.
Остальное, при Советской власти там строилось.
Город при Сов. власти был построен три раза: первый раз до войны, второй, с частичным благоустройством, после войны, и полностью благоустроенное жилье с 50-х до разрушения страны. С тех пор массовое строительство жилья не ведется. Разрушена и материальная база строительства.
Убеждать пропагандона сгерра бесполезно, там пустыня, это я, конечно же, понимаю.
Я это к тому,что нигде до сих пор не видел прикидок с цифрами,могло ли это быть осуществлено.
Простите,что интересуюсь,но скорее всего раньше ваш город был ~100k населения и имел несколько небольших предприятий узкой направленности,типа Воркуты? Или моногород с каким-нибудь редким предприятием? Просто отток населения 30% как то уж слишком для обычного небольшого города .А вот шахтерский-это нормально,если так подумать.
Среднее время на получение жилья 7 лет было в СССР.
У г-на сгера рабочий день окончен. Он трудится по ТК. Выходные, все как у людей. Будет завтра не раньше 09 00. Так что зря не ждите.
Бесплатные 41 м² на 5 человек бггг....
Предел мечтаний ...
А как с работы уволился с квартиры сразу выгоняли?
Не всех ставили в очередь на улучшение жилищных условий?
Бггг...
В.В. Путин: "Совсем сбрендили!"
Бесплатное жилье полагалось, но не всем, не всегда и не сразу. Вот, для сравнения:
Общая площадь жилых помещений, приходящихся в среднем на одного жителя городских поселений:
В 1980 году - 13,1 кв. м.
В 2015 году - 24,4 кв. м.
Ввод строящегося жилья:
В 1980 году - менее 60 млн. кв. м.
В 2015 году - более 80 млн. кв. м.
То есть жить стали лучше (просторнее), строить стали больше, но так-то да, теперь жилье приходится покупать.
Для обсуждения по существу надо знать средний срок ожидания квартиры и вероятность её получения. Вы такими данными располагаете?
Плюсы оставляем, минусы вычеркиваем!
Ну ты
ухарьпропагандон )))Про вас можно тоже самое сказать - только заменив на социализм
Можете заменить и можете сказать. Прямо сейчас. Как Вы любите, с пруфами.
И должок за Вами. Что то Вы с доктором на мебели остановились. Нашли дома что нибудь еще из отечественного? Выкладывайте, не стесняйтесь.
Бред. Сравнивать нужно в комплексе. Жить стало лучше, но за счёт научно-технического прогресса и снижения затрат на науку и т.п. А то, что по-Вашему, раз при социализме не было платного образования, платной медицины, ОСАГО, платных туалетов, платных парковок и множества других прямых и косвенных налогов, то значит эти расходы в современной жизни можно и не учитывать....весело)))
вы либо не умеете сравнивать, либо не понимаете, либо манипулируете.
Хотя судя по зачину, что это коммуняки предлагают сравнивать с действительностью 30 летней давности ,уже все практически о вас ясно.
Предлагают не коммуняки, потому что именно их противники говорят всегда о недостаточном количестве сортов колбасы. А коммуняки ,будучи образованными, хорощо понимают ,что за 30 лет СССР в направлении улучшения жизни народа пошел бы значительно дальше, чем капиталистический РФ.
Но я вам еще укажу на очень важный подлог в ваших рассуждениях.
В СССР - средняя зарплата была близка к модальной, что крайне важно для анализа жизни именно народа. А в РФ средняя з/п - это значение средней температуры по больнице, не имеющее правильного смыслового наполнения. Самая распространенная зарплата в России составляет 23,5 тыс. рублей
И все ваши рассуждения летят коту под хвост, потому что в СССР зарплата распределялась значительно равномернее по всему населению. Понятно то, о чем я вам написал?
Для корректного сравнения надо заложить коэффициент развития ,увеличивающий доходы в СССР за 30 лет и сравнивать модальные з/п. Тогда будет какой-то реалистический смысл в сравнении
Почему же , профессор в институте получал 1000₽ , а уборщица в том же институте 30₽ правда это был Сталинский вариант СССР.
про сталинский вариант не скажу, потому как там не работал. но в конце СССР ничего подобного не было. и как ваши цифры связаны с тем и ,которые приводит автор ТС? а никак... учитесь как-то по существу говорить...
Мои цифры связаны с с вашим высказыванием:
Вы бы что нибудь от деменции начали принимать, или хотя бы перечитывали что ранее пишите...
что же вы все такие инкубаторские то? в конце СССР у профессоров не было 1000, как среднее ни разу. я знаю: работал в МИФИ.
А в сталинское время ,цифры о котором автор ТС не приводит, - все было совсем по другому и цены в том числе... поэтому у вас не деменция ,а не понимание или манипуляции с поллюциями, чтобы с вами о чем то по существу говорить.
Речь в статье не о "коммуняках", а о "нео-коммуняках" или "эмо-коммуняках", занимающихся пропагандой. Адекватных коммунистов никто ни в чем не обвиняет, они прекрасно понимают все плюсы и минусы политических систем.
Конкретные цифры, пожалуйста, озвучьте. Я даже могу подставить ваши значения и сравнить.
Да, и что?
То есть, пофантазировать?
все понятно: чукча писун, но не понимальщик. вот ,как только поймете "и что?" так будете понимальщиком хотя бы дилетантского уровня. а пока вы - неуч. и беретесь рассуждать о проблемах , в которых даже на уровне дилетанта ничего не понимаете...
негативно фантазируете вы, а я лишь предложил воспользоваться учетом имевшихся функций развития ,которые специалистами легко наблюдаемы и рассчитываемы...
но вы своим "и что?" указали на свой уровень образования и понимания проблемы. смысла далее серьезно говорить не вижу. просто для начала образуйтесь на тему модальной, медианной и средней зарплат в сети. там имеются для таких ,как вы ликбезные графики, поясняющие что почем...
Это эмоции. Вы данные по медианной зарплате в СССР предоставите? Из официальных источников?
Я вам не о школьной программе, а о том, что сравнение по средним величинам абсолютно также корректно, как сравнение по медиане, даже если оно вам меньше нравится. Показывает чуть другое, да. Вы пытаетесь спорить, что в СССР было больше справедливости - возможно, а статья о том, что продукты более доступны сейчас, за редким исключением.
эмоции - это громко и главное не по существу сказано. у меня нет позитивных эмоций от того, тчо оппонент по существу не понимает то, о чем говорит.
неуч, в том то и дело, что для советского распределения это совершенно не обязательно, о чем вам я сразу и написал ,указав на слабый в сравнении с РФ разброс зарплат.
и от того, что вы повторяете кажущийся для вас вполне "отвечающим" вопрос, все более понятно, что вы или манипулятор или неуч.
если корректно понимать в смысле правильно, то нет.
вот вам ряд з/п: 100, 100, 100, 100, 100, 100, 100, 100, 100, 100000.
средняя з/п - 10090.
а модальная равна -100.
Какая корректность вами наблюдаема ,кроме вашей неграмотности?
вам же, бестолковому, я привел модальную в РФ, используя которую для РФ, все ваши таблички переворачивают с точностью до наоборот для ваших выводов
Думаете, чем более эмоционально вы мне ответите и чем больше отрицательных эпитетов постараетесь мне дать - тем быстрее докажете, что в чем то правы?
Берете excel, подставляете официальные значения - смотрим, как они "перевернулись". Иначе разговаривать не о чем.
простите ,а кто писал ТС?
мне то это зачем? все уже пережевывали 100500 раз умному достаточно. Мало того, что все обсуждения прошли мимо вас, так вы и тут отказываетесь признать те глупости ,которые якобы вытекают из вашего, а не моего ТС.
Вам и править таблички excel. я лишь ткнул вас в вашу дремучесть. и в ответ не получил опровержения и не получил извинений от понимания. за сим... оставайтесь со своими глупостями наедине. Осмысливайте реальность и учите хотя бы чуть чуть математику... иначе анализировать даже на интуитивном уровне проблемы ,связанные со статистикой невозможно...
Понятно. Честно говоря, я думал вам есть что сказать по существу, начинали вы в целом адекватно.
Так и Россия с 1991 года до сих пор не закончила ликвидацию последствий развала страны коммунистами и сдачи ее интересов в пользу врагов и сепаратистов-лимитрофов. Кто там, кстати, газопроводы и нефтепроводы на запад проложил и потом даже зерно закупал у своих врагов? Коммунисты, которые такие принципиальные, что куда деваться.
"Землю крестьянам, фабрики рабочим". У крестьян забрали даже то малое, что было, и загнали в колхозы, рабочие также не получили почти ничего. Для какого тогда народа в начале существовал СССР?
Как раз в СССР все и было ради обслуживания партии и партийной номенклатуры. Сколько там лет понадобилось, чтобы начать массово элементарное жилье строить? Заколебали уже со своими сказками про то, как СССР боролся и превозмогал, а Россия с 1991 года фигней типа маялась.
А сейчас у нас разве не ликвидация страшнейших последствий развала СССР и разграбления в 90-х?
То есть страна полвека ликвидировала последствия войны, да так плохо, что в 91 году сама ликвидировалась?
Россияне никогда так хорошо не жили как при
цареПутине, это объективно, это факт. Скоро он уйдёт и станет хуже, объективно хуже.Не дождетесь
Ты еще не наелся?
Пора бы уже ))
Не хотелось бы что бы после ухода Путина стали хуже жить. По лучше мы никогда не жили, с этим можно согласиться.
Достаточно посмотреть на половозрастную пирамиду с прогнозом на 20 лет вперёд и всё станет понятно.
Вот, смотри https://www.populationpyramid.net/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/2020/
Смотрю:
Я сам нанострадамил гораздо хужее:
Что там такого сташного?
Не видно сочетание сокращения трудоспособного населения с увеличением нетрудоспособного населения?
Ну, это я и без тебя насчитал. После 50-го года будет разворот:
Щас трудоспособного населения около 80 млн (по данным ГКС), к 50му году сократится (по твоему графику) до 67, сокращение почти на 20%, это писец.
(По моему графику) еще и население сократится на 12,5%. Так что не ссы.
Что делать, Олежа? Чтение по утрам мамомота и щетовода помогает, но только отчасти.
Страницы