Как построить социализм, инструкция. Реальность с переходом в «фантастику».

Аватар пользователя aawolf

Всем желающим предлагается рассмотреть вариант перехода от жизни в условиях системы агрессии* (как сейчас) к жизни в условиях системы доверия* (как хотелось бы, по естественным законам развития человека и общества)*. Или же просто – вариант улучшения личного материального положения коллективными усилиями **.

_________

*- "7,6 миллиардов людей + 6 миллиардов километров. И что дальше?". Здесь вывод законов. Так же их можно найти самостоятельно в текстах сторонних авторов.

Ответ президенту. Системное решение задачи прорыва России в будущее. Здесь подробный вывод определений "система агрессии" и "система доверия". Сами определения см. в конце статьи.

** - планируемый уровень достатка на семью: регулярный полугодовой доход в сумме 500 000,00 рублей.

 

Практика показывает, что мера понимания достигает требуемой глубины лишь при личном общении, поэтому этот текст – просто рабочие записи, без цели «желающих» превратить в «действующих».

Впрочем, если кто-то заинтересуется – то рекомендую прочесть следом статьи по ссылкам в тексте, чтобы сразу получить ответ на возникшие вопросы.

 

Цель:

создание первого узла сети дополнительной (не параллельной и не конкурирующей с современной рыночной) экономической системы социалистического характера (социалистического: потому что организационно-экономический базис – кооперация) в сети энергонезависимых и экономически автономных открытых поселений. Цена вопроса ~10 млрд. рублей.

 

Пример подобного узла-поселения (медицинского городка) описан здесь: «Как в России прожить до 120 лет, или что делать, если и монастырь - чужой, и свой устав где-то про...теряли?».

Описание-пример «как хотелось бы» приведено в статье «Как это может быть. Фантастика с переходом в реальность». Почти «с потолка» стоимость такого кластера (одного из элементов узла-поселения) на 25-30 семей (подъезд стандартной девятиэтажки) составит 500 миллионов рублей.

Описание и расчёты даются с опорой на уже действующие производства и организационные схемы. План – ни коим образом не догма, возможны любые изменения, дополнения и расширения.

 

Два абзаца про участников.

Идеальный участник проекта – сдвинутый по фазе определённым образом (каким именно - описано здесь: «Идите в пень с вашей «Матрицей», наш фильм – «Гостья из будущего»!»).

Плюс (ВАЖНО) его воодушевляет не только:

условный «лес» - своя личная цель (мечта), встроенная в цели проекта и/или

картина жизни в кластере - ячейке поселения, 

но и отдельные «деревья» - инструменты для достижения цели (мечты): проекты, продукты, возможности.

Возможно и желательно: такой участник реализует собственный проект, имеет собственный продукт или услугу (соответствующие критериям отбора, см. под кат в конце статьи).

Не-идеальный, но вполне подходящий для сотрудничества – участник, просто желающий заработать.

 

К каким результатам может привести потребительская кооперация (просто – объединение людей) - см. пример из 1998-99 годов: «Как организовать свою жизнь самим».

Цель кооперации (юридически: некоммерческого объединения – потребительского общества) – удовлетворение потребностей своих пайщиков. В данном случае – вплоть до потребности в счастье.

Счастье, как естественном для человека психо-физическом состоянии. Напрямую связанным с самореализацией человека – воплощением его талантов в жизнь.

_________

Коротко: реализация творческого потенциала человека через созидание, творческий труд – это труд (творчество) с интересом и воодушевлением. А воодушевляет человека мечта. Воплощение мечты равно счастье. И если это действительно Мечта – то она соответствует законам развития человека и общества*

Присоединив, вплетя, связав свою мечту с целью проекта, буквально увидев её в «матрёшке целей» - в результатах проекта или каких-то из его этапов; и дополнив (тем самым усилив/украсив/ускорив) общую цель своей – человек, можно сказать – отдаёт часть своего воодушевления в общий фонд. Взамен получая эффект синергии, как минимум – пошаговый и реальный план достижения своей личной мечты.

________

Счастье базируется на одном общем для всех фундаменте:

достаток + здоровье + уверенность (лучше – основанная на знаниях) в том, что в обозримом будущем первое и второе у человека (семьи) сохраниться и приумножится, коротко – уверенность в завтрашнем дне.

При этом достаток и здоровье дают человеку уверенность в завтра (на самом деле наоборот, потому что уверенность в завтра на шаг глубже – это уверенность в себе).

А здоровье, так уж мы живём – напрямую зависит от достатка. Примеры зависимости здоровья от достатка: начиная от качества еды, воды и воздуха и не заканчивая доступностью современных медицинских услуг.

Поэтому потребительское общество (ПО) в первую очередь (в смысле – проектами первой очереди) нацелено на

enlightenedсоздание общих для всех своих пайщиков организационных, технологических и других механизмов, обеспечивающих удовлетворение базовых потребностей каждого пайщика (человека, семьи):

достаток семьи + максимально эффективный и постоянно улучшаемый комплекс мер по продлению жизни и сохранению здоровья (система здравосбережения) + независимость этих механизмов от как можно большего числа внешних факторов.

 

И в первую очередь общими усилиями и действиями пайщики решают вопрос личного достатка. Причём решают так, что

а) сразу (буквально – по факту регистрации в ПО) получают выгоду,

б) параллельно создают коллективные механизмы обеспечения постоянного достатка человека (семьи) и в средне-, и в долгосрочной перспективе,

в) максимально способствуют достижению целей ПО (общих для всех пайщиков).

 

Как объединение (кооперация) влияет на достаток.

Низкий средний уровень доходов у большинства из нас всех по одной простой причине – в современной экономике (рыночной, капиталистической, экономике конкуренции) плюс ~50%  (!!!) к стоимости вообще всего в нашей жизни добавляет его паразитическое величество ссудный процент.*

Эта причина – основная, всё остальное – конкуренция, посреднические наценки и прочая, и прочая – его следствия и порождения. Всё, включая постоянно угнетённое состояние психики, а главное – когнитивных способностей, разума человека.

_______

*-помимо известного «Хочу весь мир и ещё 5%" об этом можно прочесть коротко тут: "О противоестественности экономики денег".

 

Исключив ссудный процент из максимально возможного количества цепочек потребления, мы уже можем значительно поднять уровень доходов и повысить качество жизни людей. И для этого не надо принимать решений на государственном уровне.

Ведь что такое «исключение ссудного процента из цепочки потребления»?

Вырастила ваша мама или бабушка на огороде помидоры, засолила и вам в город отправляет по потребности. Где процент? Да есть он, паразит, но в следовых количествах – в плате за воду, налоге на землю. Но исключён он тут по максимуму.

В этом примере мы наблюдаем элементарную кооперацию. Можно сказать - микро-ПО.

Предположим, что вашим друзьям тоже нравятся солёные помидоры от вашей мамы (бабушки). Так нравятся, что они готовы их купить. А друзей у вас, предположим, много и урожая с одного огорода на них всех не хватит.

Тогда можно взять и уже юридически оформить ПО. Сделав его пайщиками себя, друзей, маму, бабушку. И соседей, у которых ПО будет или скупать (поглубже в тему – не скупать, а осуществлять пае-обмен) помидоры, или арендовать часть их огорода.

Абзац юмора.

Солить помидоры, правда, придётся маме (бабушке), рецепт-то её, да и конкретные талант и руки тут важны. Хотя рецепт можно запатентовать, а потом провести тренинг по засолке помидоров и поставить на засолку его лучших участников. Потом создать он-лайн школу по засолке помидор и отправить маму (бабушку) в рабочую командировку – подбирать новые сорта помидоров. На полгода. В Грецию.

И достанутся тогда вашим друзьям – пайщикам ПО солёные деликатесы за весомо меньшую цену, наилучшего качества. И никакого ссудного процента (максимум – незначительное влияние за счёт «содержания» в паях, внесённых деньгами).

Все расчёты при этом происходят в виде пае-обмена. Пай может быть внесён и трудом, и в натуральном выражении, не только деньгами. В целом пай несёт функцию внутреннего платёжного средства ПО (а в дальнейшем – просто средства учёта, расчётной единицы), независимого от внешнего финансового контура (более того - абсолютно виртуального и несуществующего с точки зрения этого контура), вне банковской системы, а значит – без влияния ссудного процента.

Например, кому-то потребуется крышу перекрыть. А другому как раз* шифером зарплату выдали.

_______

*- по вопросу «как раз», то есть – длины цепочек обмена (и взаимодействия с чиновниками и государством) опять см. "Как организовать свою жизнь самим".

А один из ваших друзей больше 20 лет занимается ремонтом электроники, даже плазму вон дома сам починил. А другой – отличный фотограф, один из лучших в городе. И так далее. Смысл ясен.

При должной организации и соответствующей информационной (программной, инструментальной) базе вопрос удовлетворения потребностей (как можно большего числа из них) с минимальным участием денег – вопрос лишь длины цепочек обмена паями (трудом, продукцией, услугами).

Изначально это может быть буквально один-два продукта или услуги, уже имеющие спрос (желательно – не насыщаемый (постоянный), связанный, например - со здоровьем, детьми), далее их количество увеличивается с ростом ПО. Сначала – за счёт элементарного расширения количества пайщиков и соответствующего увеличения выбора продуктов и услуг.

Далее внутри ПО, по мере роста и формирования внутренних фондов (об их механизмах будет упомянуто далее) появятся возможности и собственных производств, и ресурсы для дальнейшего повышения уровня жизни пайщиков.

 

Как именно пайщики начинают:

- получать выгоду (и зарабатывать);

- создавать коллективные механизмы обеспечения достатка человека (семьи) и в средне-, и в долгосрочной перспективе;

- содействовать максимальному ускорению роста ПО и достижению общих целей.

Здесь необходимо отметить два важных момента.

Первое.

ПО формируется как единое пространство, объединяющее в себе производителей - с одной стороны, и потребителей – с другой. При этом потребители так же могут выполнять долю непроизводственного, но необходимого труда. Например, взяв на себя функцию распространения информации (см. ниже о статусе «пайщик- сотрудник»).

Второе.

Основной мотивацией большинства людей являются деньги. Это является следствием коллективного когнитивного расстройства, которое порождается и поддерживается условиями рыночной, капиталистической экономики, экономики конкуренции. Поэтому статус пайщика ПО должен учитывать денежную мотивацию и давать не только 30-40% выгоды при покупках по кооперативным ценам, но и прямой доход для пайщика.

Первое в сочетании со вторым выводит на наилучший вариант решения в формате «победил-победил», точнее – по принципу «чем лучше всем, тем лучше и мне». А так же создаёт механизм ускорения роста количества пайщиков ПО и фильтр для отбора людей, осознанно действующих по тому же принципу.

 

Реализуется это решение в простой схеме взаимодействия при производстве и потреблении какого-либо продукта или услуги внутри ПО.

Предположим, что производитель этого продукта, после всех расчётов и переговоров принял решение стать пайщиком ПО и реализовывать товар членам кооператива с 40% скидки.

То есть в его магазине (как реальном, так и интернет-магазине) появляются два ценника: один розничный, второй – «для членов профсоюза», на 30% меньше (не на все 40%, обратите внимание). Такая разница вызывает интерес к вопросу «а как стать-то членом «профсоюза»?

В качестве ответа человек должен получить краткую информацию о кооперативе и процедуре вступления в пайщики ПО. Процедура должна быть как можно проще, с пошаговой инструкцией, без оплаты или номинальным паевым взносом. Сразу после моментальной регистрации в качестве пайщика ПО человек получает возможность оформить приобретение продукта уже в рамках пае-обмена, а не сделки покупки-продажи. По внутренней стоимости ПО – на 30% меньше.

С дальнейшим развитием выбора продукции пайщиком ПО будет становиться всё интереснее и выгоднее. Выбор продуктов и услуг будет осуществляться в мобильном приложении пайщика – части информационно-программной базы ПО (см. примеры работы так называемых "платформенных кооперативов").

 

Далее возможны три варианта:

человека привлекает только возможность весомой выгоды при приобретении каких-то продуктов или услуг, и он пользуется только ей. В этом случае он остаётся только пайщиком-потребителем и включается в информационное поле ПО.

Или

человек заинтересовался деятельностью кооператива, нашёл своё воодушевление в его целях, увидел, как цели кооператива способствуют реализации его личных целей, воплощению его мечты в жизнь. Это в лучшем случае.

Или (скорее всего)

человека привлечёт возможность заработать. Эта мотивация может быть использована в интересах всего ПО, включая производителя продукта (-ов).

Для этого реализуется простая организационная схема.

После регистрации в кооперативе пайщику предлагается воспользоваться дополнительной возможностью и перейти в статус «пайщика-сотрудника». В этом случае выгода при приобретении продукции (30%) сохраняется, распределяясь при этом на:

20% - прямая скидка от розничной стоимости продукта, плюс

10% - прямое денежное вознаграждение (по смыслу это будет или выплата агентского вознаграждения (см. ниже) при покупке с личным кодом пайщика (но не им самим), или кэш-бэк при его личной покупке)

и дополнительно, благодаря изначальной скидке в 40% от производителя, 10% перечисляются, как паевой взнос в целевой фонд ПО.

При покупке пайщиком – «только покупателем» со скидкой 30% те же 10% так же перечисляются в целевой фонд ПО.

Таким образом прямая выгода пайщика-сотрудника составит 30%, а ещё 10% будут направлены в кооперативный целевой фонд.

 

Так приобретатели продуктов или услуг самостоятельно поделятся на три категории:

1. Не заинтересованные в заработке и / или развитии кооператива, получающие только 30% личной выгоды и своими покупками пополняющие целевой фонд ПО (по 10% от каждой покупки);

2. Заинтересованные в заработке и тем самым способствующие ускорению роста числа пайщиков.

Заработок – это 10% прямой денежной выплаты. Механизм его получения:

 

Кооператив при этом пополняет целевой фонд (вторые 10% из 40%) и получает расширение информационного охвата, что способствует ускорению роста ПО (и целевых фондов, что в свою очередь ускоряет рост ПО).

3. Заинтересованные и воодушевлённые сторонники, осознанно действующие по принципу «чем лучше всем – тем лучше и мне». Принимающие участие в деятельности ПО не только ради заработка.

Требований к пайщику-сотруднику по распространению информации от ПО нет. Часть целевого фонда ПО используется для оплаты услуг по продвижению аккаунтов пайщиков в соц.сетях. Или же подобные услуги оказываются внутри ПО пайщиками – специалистами требуемого профиля. Вознаграждение при этом происходит в рамках пае-обмена (не обязательно деньгами).

 

Требования к продуктам и услугам внутри ПО – элементарные. Всё должно соответствовать заявленному. Продукт или услуга должны оказывать заявленный эффект, приносить объявленную пользу.

Пайщики (мы) в первую очередь не заинтересованы «толкать друг другу фуфло». В том числе потому, что в ПО действует система социального рейтинга: обманул по выгоде/эффекту/пользе, поставил некачественное, не в срок, не то – получатель снизил твой рейтинг отзывом. Мошенники и лжецы в такой эко-системе не выживут – вылетят по достижении отрицательного рейтинга, например.

Если же, например, получатель считает, что продукт или услуга имеют завышенную стоимость (даже в ценах ПО) – то своё мнение он формулирует и выставляет на общее обсуждение, для выработки общих решений по снижению стоимости данного продукта или услуги. В том числе – за счёт коллективных действий пайщиков.

 

Расчёт по достижению начала второго этапа.

Требуемый размер целевого фонда – 1,5 млн. рублей. Срок достижения (например): 1 год.

 

Организованный коллективными усилиями и постоянно растущий информационный охват, плюс налаженное с первых шагов взаимодействие с другими ПО (кооперативами), уникальные продукты, производимые и / или реализуемые пайщиками ПО и, возможно - ряд других решений, будут способствовать росту этих показателей.

 

Второй этап создания механизма достатка для пайщиков ПО.

Начинается после формирования первого целевого капитала (1,5 млн. рублей). Этап запускается по согласованию со всеми участниками первого этапа (максимум – 50 человек).

Этот этап будет описан далее (некоторые будущие пайщики уже с ним ознакомлены и одобрили его реализацию). Тут, для краткости, можно сказать, что механизм второго этапа имеет формат «кооператив на кооперативе», и приносит ПО (кооперативу) от 100 до 300 тысяч рублей на каждые ~1,5 млн. раз в 3-6 месяцев (механизм работает более 4 лет, гарантирован рядом ФЗ, спросом и получаемой при этом выгодой).

Примечание: собственно, конкретный механизм тут и не важен. Тут вот как раз вариабельность. Триста тысяч – это 20% от полутора миллионов. Сравнить с наценками в розничных сетях по 200-300% - и станет понятно, что получать такую прибыль на такой оборотный капитал в ПО (кооперативе) можно не одним способом.

Механизм достатка

 

 

Приведён грубый расчёт, основанный только на двух инструментах ПО. При этом вариантов конкретных продуктов, услуг и механизмов может быть множество.

Отмечу их соответствие законам развития человека и общества:

За счет практически неограниченного потенциала роста количества товаров и услуг внутри ПО первый этап продолжит развиваться и после запуска второго этапа. То есть продолжит развиваться, ускоряя и поддерживая и второй, и последующие этапы проекта. Подобно стволу дерева, от которого отходят ветви следующих этапов.

Второй этап послужит источником ускорения всего проекта. Ещё до  достижения уровня общего достатка (~25 млн. рублей раз в 4-6 месяцев) у пайщиков ПО появятся ресурсы  и для ускорения достижения этого уровня, и ресурсы для реализации следующих проектов ПО

(тут снова см. «Как это может быть. Фантастика с переходом в реальность» - производство по глубокой переработке торфа в высокоэффективное естественное удобрение, обойдётся (почти «с потолка») в 5-7 млн. рублей, например).

 

Следующий этап (хотя к этому моменту развития проекта он может быть уже совершенно иным, это зависит от самих пайщиков и эффективности ветвей-проектов) – добыча и переработка доступных полезных ископаемых. Примеры с торфом и цинком:

 

 

Одним из возможных проектов ПО на очередном (3-4) этапе развития может стать разработка месторождения ёмкостью в несколько (до десяти в примере с торфом) миллиардов рублей – «кубышки». Для начала этого этапа (добычи и переработки) требуется 100 миллионов рублей (в сто раз меньше 10 млрд., необходимых для постройки первого узла-поселения / медицинского городка) и пять лет на добычу всего объёма ресурсов.

То есть сто миллионов это "лопата" которая будет "выкапывать" по 2 млрд. рублей в год. Возможно, больше, не производился расчёт с учётом переработки торфа в удобрение.

Сто миллионов рублей – это 5000 раз по двадцать тысяч. Дать пяти тысячам людей возможность заработать по 20 000 – и мы уже сможем добыть ресурсов на 10 миллиардов рублей.

И даже если 5000 человек не будет – 50 человек доберутся до тех же масштабов, только на 4-5 лет попозже.

Коллективным трудом они сформируют целевые фонды на сумму в 10 миллиардов рублей, вложив в проект изначально только:

  • желание получить выгоду при покупках по кооперативным ценам и / или
  • желание дополнительно заработать и / или
  • желание обеспечить себя и семью в долгосрочной перспективе и / или
  • воодушевление собственной мечтой.

 

Осталось отметить, что ПО (кооператив) может начать (уже начал) действовать в рамках первого этапа реализации всего проекта:

создание первого узла сети экономической системы социалистического характера

ещё до юридического и формального создания.

И в дальнейшем, благодаря внутреннему контуру пае-обмена, внутренние (социалистические) механизмы достатка, все движения товаров и услуг внутри ПО будут невидимы для внешнего финансового контура – банковской системы.

А на внешнем рынке объединение пайщиков будет вести себя как «коллективный капиталист», реализуя тем самым свою прописанную в законе цель:

удовлетворение потребностей своих пайщиков.

В данном случае – вплоть до потребности в счастье. И всё это по главному правилу:

 «чем лучше всем – тем лучше и мне».

 

Это вот максимально подробно о механизмах проекта. Механизм второго этапа с подробностями, схемами и рисунками будет описан далее.

 

По отсылкам в тексте.

* - определения "системы агрессии" и "системы доверия"

 

 

* - все проекты ПО должны соответствовать нескольким наборам правил / принципов:

 

Принципам структур системы доверия

 

Правилам механизма достатка

 

дополнительным критериями (условиям)


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень качественное видео от соратников - так же мыслящих людей:

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Психологическое описание подобного общества будет у меня в статье Исходный код ч4. Если интересно делайте подписку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Интересно, отслежу smiley

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Тогда читайте 2 уже выставленные здесь части, третья будет сегодня через несколько часов. Мог бы всё одной статьёй выложить, но 7 страниц текста чую читать вообще не будут )

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Огромные средства тратятся на создание: голода, нищеты, болезней, неуверенности в будущем и неравенства, а Вы всё это хотите порушить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

yesа нельзя хотеть? laugh

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Можно

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Мир, наполненный счастливыми сектантами? Почему бы и нет, не самый худший вариант будущего, хотя и малореализумый при современных трендах...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

В определении сети сказано - "открытая". Где тут сектантство-то? В достижении личных целей каждого? 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

По пониманию счастье же... Ваше "универсальное" определение является лишь одним из вариантов такового, распространенное, согласен, но отнюдь не исчерпывающее...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Согласен, там куда больше, чем воплощение мечты и тем более - фундамента. Про это не раз писал ранее, например "Как стать человеком, инструкция". 

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(11 лет 1 месяц)

Спасибо, довненько размышляю на эту тему. Изучу на досуге внимательнее.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Благодарю за интерес. Спрашивайте, если что-то вызывает вопросы smiley

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

А не проще создавать экономическую версию клана. С условным главой клана - расчётным аналитическим центром, определения иерархии в зависимости от участия в экономике, с приемственностью поколений, когда ответственность принятия решений(владение фондов) сдвигается в старшее поколение, а пользование ресурсами в младшее рабочее поколение(пользование жильем, средствами производства).

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Интересно, но не уверен, что влезет в рамки закона. Как некий элемент, желательно - безструктурный - надо подумать. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Семья законам не противоречит, большая семья(клан) тоже. Но именно структура ответственности может дать экономический и политический (как внутри семейной политики) базис. Вплоть до выпуска некоторого внутрисемейного биткоина. 

Конечно в первую очередь потребуется серьёзная юридическая и экономическая проработка и консультация, в том числе серверное и программное обеспечение. Экопоселение естественно впоследствии тоже будет востребовано как гарантия независимости структуры.

В отличии от бесструктурного поселения структура сразу получает иерархию ответственности, и имеет востребованность не только как сельское поселение малоимущих, но и как заготовка для олигархических структур.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Как минимум - оригинально. Социализм и капитализм, КМК, не особо друг от друга отличаются в плане технических решений. Вы же предлагаете некий структурный элемент, из которого можно собрать и социализм, и капитализм. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Что-то вроде кооперации с внутрисемейном социализме и капиталистических внешних отношениях. Главное чтоб глава клана был распределённый и частично государственный(клан не должен отделятся от государства).

Возможно подобная структура моглаб решить и многие другие социальные проблемы, такие как пенсия, медстрахование, депутатское представительство, военнообязанность.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Это если капитализм снаружи и если его не трогать. Я на той позиции, что в видео в авторском комментарии - мирного сосуществования быть не может.

При этом капитализм агрессивен по своей природе, социализм наоборот. И в наше время надо лишь подождать, пока сдохнет первый, строя параллельно второй.

Что, конечно, ускоряет кончину капитализма за счёт уменьшения его "кормовой базы", но для социализма это побочный эффект, хоть и приятный. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Город солнца!)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Обычно этим словосочетанием описывают неосуществимую фантазию smiley

Я не спорю, что возможны препятствия. Однако как минимум первые этапы, до достатка в пол-миллиона на семью - это рабочие и действующие уже сейчас схемы. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

теоретически - всё хорошо, а на практике допустим пайщики создали продуктовый магазин (ведь мы регулярно покупаем только еду и бензин,  очень редко одежду) - где брать продукты ?    я вижу как вокруг разоряются частные продуктовые магазины - они не могут конкурировать со всякими "магнитами", " пятёрочками" и даже "спарами".   

Так что непонятно какой продукт вы имеете ввиду

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

По поводу продовольственных потребительских кооперативной - есть у Грошева, раздел "Кооперация" тут, на АШ. На Ставрополье все работает. 

Продукт - да почти любой, если его производитель / поставщик входит в ПО и даёт стоимость в ПО на 30-40% ниже, чем на "внешний рынок". Конечно, продукты надо отбирать, в том числе - по "честности" и соотношению стоимость / польза (оно должно быть разумным). 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

 опять общие слова,    ты конкретные продукты можешь назвать ?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

laugh те, о которых уже шла речь в блоге ранее, снижение их стоимости на 30-40% я "продавил". 

И прямо сейчас эту статью по отправленной ссылке читают те, кто может сделать то же самое с другими продуктами: производители, поставщики. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

у меня нет времени перечитывать,  тебе трудно привести список товаров и продуктов ?   желательно подходящий для среднего города

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ответил в личку. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

прочитал,  не взлетит,  вы там предлагаете чтоб люди тратили дополнительные деньги на всякую фигню и с этих денег 40% - в навар,  но не проще ли сразу 100% этих денег сразу в навар пустить ?   не обогащая производителей всякой фигни

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Про 100% - так и будет, когда производителем будет само ПО. На первых этапах будет прямая выгода 30% конкретному пайщику, и общая выгода в 10% всем пайщикам (фонд ПО).

И как это "не взлетит", когда много где уже лет по 5-6 полёт нормальный? Питер, Красноярск, Барнаул, Ставрополье, Кострома (про кооперативный торговый центр там в сети есть информация) - разные проекты, но по сути - это потребительские общества.

Которые объеденить - вопрос только программной платформы и коммуникаций.

И почему "фигню" - продукт в ПО "принимают" сами пайщики, см. про систему социального рейтинга. 

Всё уже давно придумано до нас, и всё уже работает в том или ином виде, масштабе. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Набирал поисковиком- одна реклама , торговые площадки и предложения оптимизировать налоги.

У нас тоже были потребительские кооперативы- мягко говоря не очень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Ну так не удивительно - капитализм головного мозга принуждает использовать вообще всё для рекламы и оптимизации налогов - роста прибыли капиталиста. Поэтому да - сверху пена. 

Ещё учитывайте, что государству и бизнесу не полезно, чтобы большинство увидело открытые двери кооперации. 

Сейчас не найду, напишите, если надо - дам несколько иных ссылок (учебники по ПО, вопросы-ответы, примеры). Кооперации учат в Плехановке, к слову.

В разделе "Кооперация" тут, на АШ, много путней информации. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Я имею ввиду не учебники, а реально реализованные проекты. То что я видел оно не очень.

Вот в вашей схеме я не понимаю смысл производителю продавать качественный, ликвидный товар на 40 процентов дешевле. Зачем?

Что помешает участникам скупать дешёвые позиции и тут же перепродавать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Реальные поискать приходится, но их немало. В Костроме, повторюсь, целый кооперативный торговый центр есть, у Грошева на Ставрополье все хорошо развивается (вроде). С Новосибирска очень интересное движение идёт, о нем, полагаю, в ближайшее время другие АШевцы напишут.

По производителям - ну вот у того производства, на которое я сейчас работаю, продукт с мировым потенциалом. И его вот очень сложно продвигать на рынок. 

Есть ещё возможность производства инновационного оборудования на базе пиролизных котлов, установок на эффекте Юткина и много чего ещё. 

Тут все просто - с точки зрения подавляющего большинства на первый взгляд это выглядит, как простая очередная скидочная система. А уж они-то работают.

А перепродавать - так пожалуйста, весь внешний рынок в вашем распоряжении. Про это и написано в описании механизма заработка для пайщика - 10% вознаграждения от внешней покупки можно рассматривать, как его личную наценку на товар laugh

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Кооперативный торговый центр в Костроме предлагает оптимизацию налогов.

То есть ваша схема только для неких очень специфических товаров.

Например на молоке она не будет работать. Как и на большинстве ходовых товаров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Для быстрого роста - да, уникальные продукты и услуги будут наиболее эффективны. Они есть, перечень расширяется. 

Вопрос других продуктов - организационный вопрос и вопрос размера ПО. 

По продуктам питания - вопрос логистики, не более. Я вот состою в одном ПО, могу продукты отличные от местного агрохолдинга (и не только) брать с 40-50% скидкой. Но!

Доставки нет, стол заказов есть, но им оч неудобно пользоваться. Ездил несколько раз через полгорода, потом забил.

О! Надо, кстати, глянуть, чего и как там сейчас, БЛАГОДАРЮ вас, с ними же я уже начинал тему года три назад, забыыыыл! Это вы мне напомнили про готовый ускоритель проекта, ещё раз благодарю!

Отмечу, что речь-то всего о 50 пайщиках. В том варианте, что рассчитан и описан - многого-то от продуктов и услуг и не надо.

И да - оптимизацию предлагают все, это ж опция ПО по умолчанию. Однако это только элемент, хоть и важный. И построить лишь на нем одном рабочую, развивающуюся и самоподдерживаемую систему - эт вряд ли. Тут надо капиталистических мух отделять от социалистических котлет laugh

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Вы не называете ни характер продукции Агрохолдинг ни цену.

В большинстве своем, сколько наблюдал , и без всякого ПО можно купить дешевле.

Например- свежая кабачковая икра- 23 руб, килька в томате вкусная -12,5 руб, отличные белорусские спагетти- реально не хуже итальянских- 35 руб кг и т д. И это без всяких скидок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Хм. Не называю - обжегся тут на молоке, редакторы мне аккаунт заблокировали, так что если вам названия и пруфы нужны - скажите, скину в личку. 

По поводу кильки и макарон - это-то тут причём? Про то, какими будут первые товары в ПО вроде бы уже обсудили?

Купили без скидок - отлично. Однако а) вы все равно переплатили, наценка им. ссудного процента никуда не делась, как и аппетиты перепродавца (спекулянта) и б) всеобъемлющей и всеохватной потребкооперации в ближайшие лет 30 не будет, зачем гиперболизировать-то?

А в целом, как я понял, у вас вопросы по потребительской кооперации в целом и принципе. Тоже могу дать ссылки. 

Ещё раз повторю - во всем мире и у нас потребкооперация эффективно работает уже больше века, ничего нового, кроме технологий, тут нет.