(wr) Андрей Раевский, конечно же большой эрудит и здравомыслящий человек. Потому всякий раз с большим удовольствием представляю его очередную статью. Хотя у меня масса не сделанных и не терпящих отлагательств дел, не могу удержаться от желания представить ее вам.
The Saker • 7 февраля 2020 года •
Наши принципиальные разногласия по поводу Второй мировой войны, Гитлера, евреев и расы
Тема русских и евреев явно “горячая”. За последние несколько лет я написал несколько статей на эту тему, в том числе “Путин и Израиль-сложные и многослойные отношения”, “Почему Путин “позволяет” Израилю бомбить Сирию?", "Россия, Израиль и ценности" западной цивилизации " - где правда? и " развенчание слухов о том, что Россия уступает Израилю”. И все же с некоторых пор я чувствую, что на эту тему можно и нужно сказать гораздо больше.
Недавние события (включая недавнюю поездку Путина и Зеленского в Израиль или новейшую польско-украинскую теорию о том, что СССР является соучастником Холокоста) вновь дали мне сильное ощущение, что отношение к евреям на Западе действительно сильно отличается от отношения к евреям в России. Тем не менее, на Западе это различие часто (почти всегда, действительно!) упускаются из виду и делаются предположения о России и русских, которые просто не оправдываются и которые в конечном итоге сильно вводят в заблуждение. Вот почему я попытаюсь развенчать некоторые из этих предположений сегодня.
Во-первых, очень быстрый и очень короткий взгляд на нашу недавнюю историю.
Самая лучшая книга о российско-еврейских отношениях - это “200 лет вместе” Александра Солженицына. Проблема этой книги в том, что она никогда официально не переводилась на английский язык. Да, именно так. Критическая книга Нобелевского лауреата может быть настолько противоречивой, что никто в издательском бизнесе не осмелится ее напечатать. К счастью, ряд сайтов предлагают неофициальные переводы "самиздата". Я не могу поручиться за качество этих переводов, так как читаю книгу на русском языке, а не на английском. Но да, в “стране свободных”, мнимые “храбрецы” не получают права читать книгу, если эта книга развенчивает западное повествование о России и евреях. Кстати, шедевр Солженицына - не единственная такая книга, которая существует только на русском языке, есть еще много других, в том числе и книга Андрея Дикого “Евреи в России и СССР”, которую также можно найти только в интернет-архиве здесь.
Я даже не могу пытаться подвести здесь итог этой самой интересной и противоречивой истории. Все, что я скажу сейчас, это то, что когда мы говорим о "русских" и " евреях”, мы должны разделить эти категории на 4 подкатегории:
- Русские из того, что сегодня считалось бы Россией, иначе говоря, “великороссы” (здесь “великие” означает не превосходство, а лишь периферийное место жительства, имея в виду русских, которые не живут в Центральной России). Для наших целей я буду отныне просто называть их "русскими".
- Русские из того, что бы считать Украиной сегодня другими словами, “малороссы” (имеется в виду русские, живущие рядом с колыбелью русской цивилизации, Киевом). Для наших целей я буду отныне называть их "украинцами", но только в географическом смысле, а не в культурном.
- Русские евреи (в отличие от украинских евреев)
- Украинские евреи (в отличие от русских евреев)
Эти четыре подгруппы имели очень разный исторический опыт, и их нужно рассматривать отдельно, так как объединение их всех вместе действительно не позволяет проводить какой-либо анализ.
Кроме того, как я уже упоминал в прошлом, украинская националистическая пропаганда действительно имеет некоторую долю правды. Да, это грубо искаженная правда, и она смешивается с лавиной лжи, но все же не все из этого можно просто отбросить. Например, хотя в истории никогда не было никакой “Украины“, и хотя то, что сегодня называется ”украинским языком“, на самом деле не является украинским (”суржик“ был бы реальной вещью), все же остается неоспоримым фактом, что польская оккупация Южной и Восточной России (что и есть”Украина“ – юго-восточная пограничная территория России, что первоначально означало слово”Украина") оставила чрезвычайно глубокий след на тех русских, которые жили под польско-латинской оккупацией. Я не буду сегодня вдаваться в исторические подробности, как я уже делал это здесь и здесь, но скажу только, что эта трагическая история в конечном итоге вдохновила один из любимых лозунгов украинских националистов: “утопить всех поляков и москалей в жидовской крови” (или любую вариацию этих трех национальностей).
Очаровательно, правда?
Неоспоримая историческая истина состоит в том, что многовековая оккупация восточных пограничных земель России поляками и их латинскими хозяевами породила столько ненависти между всеми вовлеченными национальностями, что, кажется, каждый раз, когда у них была возможность попытаться преследовать или убивать друг друга, они немедленно делали это. Вот несколько примеров такого рода насилия:
- Знаменитые "погромы"- это были стихийные и жестокие восстания и последующие жестокие бунты против евреев со стороны их возмущенных соседей. Кстати, во время Гражданской войны красные часто были самыми злостными виновниками этих погромов, потому что они также видели в сравнительно богатых евреях классовых врагов в марксистском смысле этого слова.
- Очень высокий процент евреев среди первого поколения большевиков (80% - 85% по Владимиру Путину; fwiw (не ручаюсь за достоверность), я согласен с этой цифрой). Эти большевистские евреи, как правило, были сосредоточены в органах тайной полиции, и они, как правило, возглавляли резню миллионов православных христиан (которые с тех пор были прославлены Русской Православной Церковью в изгнании, а позже, несколько неохотно и только частично, Московской Патриархией, как “новомученики и исповедники России”).
- Очень высокий процент евреев среди партийных лидеров во время (действительно ужасно жестокой) коллективизации и раскулачивания, которые имели место по всему Советскому Союзу, но которые украинские националисты (и западная пропагандистская машина) характеризуют как преднамеренный антиукраинский геноцид, они называют “голодомором” (да, я знаю, что статьи Википедии на все эти темы являются чистой пропагандой, но я ссылаюсь на них именно так, чтобы вы могли видеть, что пишет украинская пропаганда).
- Очень высокий процент украинцев в постсталинской советской элите, многие из которых участвовали в кровавых чистках Сталиным самой КПСС. Поскольку около более 80% высших партийных чиновников были евреями, эти чистки обязательно включали много репрессированных евреев (будь то виновные, которые сами были покрыты невинной кровью или невинные, которые были просто репрессированы вместе с остальными).
Я мог бы привести еще несколько примеров, но думаю, что для наших целей их достаточно. Мы сразу видим, что между тем, что происходило в современной России и на современной Украине, есть существенные различия, в том числе:
Примером решающего географического различия могут служить ”погромы", которые, вопреки западной пропаганде, происходили на территории современной Украины, а не в России.
Существует также разница во времени: русские на Украине преследовались поляками и евреями на протяжении веков, тогда как русские в современной России в основном преследовались большевистскими евреями “только” между 1917 годом и сталинскими чистками партии в конце 1930-х годов.
И затем, есть решающее, поистине огромное различие, которое сделала Вторая мировая война.
Далее рассмотрим, что происходило во время Второй Мировой Войны и нацистской оккупации.
Когда нацисты начали свое наступление на Советский Союз, было много русских и украинцев, которые приветствовали нацистов, не обязательно потому, что им нравилась нацистская идеология, но потому, что многие из них ненавидели своих большевистских угнетателей даже больше, чем они ненавидели немцев. Ведь ужасы Гражданской войны и коллективизации все еще присутствовали в сознании миллионов людей как в (только что созданной) Украинской ССР, так и в Российской ССР.
Я хотел бы напомнить всем тем, кто сегодня изо всех сил старается забыть об этом, что нацистская идеология характеризует и русских, и украинцев как недочеловеков (Untermensch), единственной целью которых было бы служить своим арийским хозяевам (Herrenvolk) в только что завоеванном жизненном пространстве (Lebensraum). Проще говоря, Гитлер обещал своим последователям, что они будут очень счастливыми рабовладельцами! Неудивительно, что будущие рабы считали иначе.…
Однако в ходе войны стали проявляться глубокие различия.
Во-первых, на Украине нацистская идеология действительно вдохновляла многих националистов по тем же самым причинам, по которым нацистская идеология вдохновляла националистических поляков (которые были первыми самыми верными союзниками Гитлера, но впоследствии были преданы им). На протяжении веков папство не только создавало украинскую националистическую идентичность, но и активно поддерживало ее каждый раз, когда Россия ослабевала (если эта тема вас интересует, смотрите здесь). Горькая правда, о которой на Западе не любят вспоминать, состоит в том, что режимы Петена, Франко, Павелича, Пилсудского и т. д. все они были созданы и поддержаны папством, которое, конечно же, также поддерживало Бандеру и его Укронационалистические эскадроны смерти. Что касается самого Гитлера, то поначалу его сильно поддерживала Великобритания (точно так же, как Троцкого поддерживали еврейские банкиры в США). Действительно, русофобия имеет долгую и “выдающуюся” историю на Западе: западные лидеры меняются, как и их идеологические обоснования, но их ненависть и страх перед Россией всегда остаются.
Напротив, генерал Андрей Власов, создавший “Русскую Освободительную Армию" (РОА), имел ровно нулевую поддержку на Западе и очень мало поддержки в самой России. Идеология РОА представляла собой смесь умеренного национализма с некоторым не менее умеренным социализмом. Оглядываясь назад, он никогда не имел шансов стать действительно популярным в России просто потому, что вид русского генерала, одетого в нацистскую форму, не был чем-то, на что большинство россиян могли спокойно смотреть, в то время как в нынешней оккупированной нацистами Украине нацистская форма и символы все еще очень популярны. Наконец, безумная и откровенно геноцидальная политика нацистов в оккупированной России привела к такому обратному результату, что война за освобождение России от нацистов стала войной национального выживания, которую подавляющее большинство россиян полностью поддерживало.
Интересно также, насколько по-разному англоязычные державы относились к Укронационалистов и русским из РОА: Запад с любовью ввозил в США и Канаду всех Укронационалистов, которые смогли попасть к нему в руки, но в то же время Запад насильственно репатриировал миллионы русских, включая военнопленных и членов РОА, с зачастую ужасными последствиями для репатриантов. Что касается самого генерала Власова, то он был казнен вместе с другими офицерами, обвиненными в государственной измене.
Для украинских националистов Вторая мировая война началась как ниспосланный Богом шанс осуществить наконец свою мечту "утопить всех поляков и москалей в жидовской крови", а затем эта мечта была сокрушена Советским контрнаступлением и последующим уничтожением большей части (около 80%) немецкой военной машины. И хотя многие украинцы (и поляки) действительно видели в советах своих освободителей от нацистских ужасов, Укронационалисты, очевидно, видели в Советской Армии исключительно оккупационную силу, которой они сопротивлялись так долго, как могли (после окончания войны советам все еще требовалось несколько лет, чтобы окончательно сокрушить Укронационалистическое подполье). И в то время как большинство русских чувствовали себя настоящими победителями Второй мировой войны, Укронационалисты чувствовали себя побежденными. Снова. Кстати, то же самое относится и к полякам (эта травма породила то, что я называю “синдромом Пилбана”).
Теперь о самоочевидном трюизме относительно евреев: в то время как многие русские остро осознавали роль евреев в большевистской революции и, особенно, в последовавшем за ней классовом терроре, они не считали всех евреев врагами России, особенно потому что
1. Было много патриотически настроенных евреев, которые любили Россию и/или СССР.
2. Безумный расизм Гитлера неизбежно должен был сблизить евреев и русских, пусть даже ненадолго и главным образом под лозунгом “общего врага”.
3. Многие (большинство?) русские точно знают, что нацистские концлагеря действительно существовали, даже если они не убили 6 миллионов евреев, даже если в них не было газовых камер и крематориев (кроме как для борьбы с болезнями, вызванными насекомыми). Почему? Потому что именно советские военные освободили большинство этих лагерей, и потому что в этих лагерях было много нееврейских русских/советских. Наконец, помимо самих лагерей, большинство русских также знают о печально известных айнзацгруппах, которые, вероятно, убили даже больше евреев (и неевреев), чем все концентрационные/истребительные лагеря вместе взятые. Дело в том, что большинство российских историков не оспаривают всерьез зверства нацистов.
Итог таков: какую бы (в то время весьма реальную) вражду ни породила история между евреями и русскими, Вторая Мировая война оказала огромное влияние на эти представления. Это не значит, что русские забыли геноцидальную политику Ленина и Троцкого, но после Второй мировой войны большинство русских справедливо чувствовали себя победителями, а не побежденными проигравшими.
Украинские националисты, напротив, были ”многократно" проигравшими: они были побеждены немцами, русскими и даже поляками (которые редко нападают на кого – либо, если их будущая жертва уже агонизирует или если нет какого-то “большого парня”, защищающего их - Черчилль был совершенно прав в своих оценках “жадная гиена Европы”!). А теперь, совсем недавно, они были наголову разбиты не раз, а дважды новороссами. Такого рода ”выступление" часто приводит к националистической реакции.
И это справедливо не только для Украины, но и очень сильно относится к Западу 2020 года.
Страдает ли коллективный Запад от того же комплекса "множественных поражений"?
Мне кажется, что большинство людей, читающих эти строки, уже знают, что ”коллективный Запад“, он же ”Англо-сионистская Империя", находится в ужасном состоянии. Просто посмотрите на политический хаос в США, Великобритании, Франции, Германии и во всех остальных странах НАТО/ЕС. Запад проигрывает не только в военном и экономическом отношении, но и в культурном, социальном, моральном и духовном плане. Более того, то, что мы все привыкли считать “западными ценностями”, теперь заменяется каким-то безвкусным “мультикультурализмом”, который кажется благочестивым эвфемизмом для очевидного плана стереть почти все западное историческое и культурное наследие. Как и все формы преследования, эта также приводит к все более мощному идеологическому удару, очень опасному и ядовитому возрождению как фашизма, так и национал-социализма.
Как мог человек (Гитлер) и идеология (национал-социализм) быть одновременно объявлены однозначным злом и в то же время подвергнуться хотя бы частичной реабилитации в одном и том же обществе? Просто! Единственное условие, необходимое для того, чтобы это произошло, - это заставить людей принимать когнитивные диссонансы и не слишком беспокоиться, когда они случаются. Среднестатистический гражданин империи был приучен принимать и даже усваивать такие когнитивные диссонансы буквально с рождения, и он стал очень, очень хорош в этом. Но здесь есть и историографический откат в действии:
После Второй мировой войны и особенно после 1970-х годов сионисты совершили то, что я считаю катастрофической ошибкой: они решили представить Гитлера и его идеологию как некую особую и уникальную форму зла, которая вытесняет все и вся, прошлые или даже будущие, мыслимые формы зла. И просто чтобы стать более убедительными в том, что это утверждение будет придерживаться, они решили добавить некоторые весьма конкретные утверждения, включая “официальную” цифру 6 миллионов убитых евреев, газовые камеры и крематории стали самыми известными, но было еще много других (включая бассейны для электрошока, абажуры из человеческой кожи и человеческое жирное мыло – но которые должны были быть выброшены после того, как было доказано, что они ложны). В конечном счете все эти утверждения подверглись очень эффективной атаке со стороны так называемых “ревизионистских историков” тех, кто с тех пор доказали вне всяких разумных сомнений, что эти конкретные утверждения были ложными. Это не сделало этих историков очень популярными среди правителей империи, которые вместо того, чтобы разрешить здоровую историческую дискуссию, решили установить “ревизионизм” уголовно наказуемым мыслепреступлением, за которое историков можно было бы сажать в тюрьму, иногда на годы! Реакция на такое злоупотребление властью была неизбежна.
Одним из наиболее пагубных результатов этой политики криминализации исторических исследований Второй мировой войны стал тот факт, что многие люди на Западе пришли к выводу, что поскольку эти конкретные утверждения были ложными, то и все утверждения о нацистских зверствах были ложными. Огромная логическая ошибка! Тот факт, что эти конкретные утверждения уже были опровергнуты, никоим образом не означает, что других широко известных злодеяний не было.
Например, тот факт, что газовые камеры, вероятно, не использовались для убийства кого-либо (по крайней мере, в значительных количествах), вовсе не означает, что многие сотни тысяч или даже миллионы людей не были убиты казнью, голодом или болезнью (тифом, дизентерией и т. д.). Только посмотрите на уровень смертности в японских лагерях военнопленных, а у них не было ни газовых камер, ни крематориев. Что же касается советов, то они выселяли “классовых врагов” из своих домов и просто отпускали их зимой в сибирскую тайгу без всякого снаряжения для выживания: большинство из них тоже быстро умирало, просто от переохлаждения.
Простая истина состоит в том, что любое современное государство имеет средства для убийства людей в промышленных масштабах даже без использования таких экзотических (и, откровенно говоря, плохо приспособленных) методов, как газовые камеры или крематории (в Руанде в основном использовали грубые мачете). Но западным историкам запрещено даже исследовать эти темы!
Эта ситуация привела к тому, что на Западе сложилась обстановка, в которой нельзя критиковать (или даже сомневаться!) евреев или вещи еврейского происхождения, не будучи сразу названы “антисемитами”. То же самое для любого, кто осмелится представить другую версию Второй мировой войны. То, что такого рода коллективная промывка мозгов неизбежно приведет к массовым ответным ударам, было легко предсказать, но, увы, сионисты никогда не предвидели этого. Либо так, либо они были вполне счастливы сообщить о ”всплеске антисемитизма" на Западе, чтобы вымогать еще больше политической власти (и денег!). Как бы то ни было, на современном Западе практически невозможно свободно и открыто обсуждать эти темы.
Теперь краткое сравнение с современной Россией.
Политическая обстановка в России кардинально отличается. Во-первых, в России нет ничего противозаконного (или даже неуместного) в критике евреев, или современного “иудаизма” (действительно современной формы раввинского фарисейства), или Израиля, или сионистской идеологии (которую, кстати, СССР осуждал и выступал против как формы расизма). Да, до сих пор существуют (довольно плохие) законы о книгах, запрещающие пропаганду национальной ненависти и “экстремистских высказываний”, но правда заключается в том, что до тех пор, пока вы исследуете только исторические темы (такие как реальное число евреев, убитых нацистами), и вы не пропагандируете (или не участвуете в) насилии, вы будете в порядке. Мало того, вы можете найти практически все антиеврейские/сионистские книги в русском интернете для легкого и бесплатного скачивания. Наконец, в то время как многие евреи действительно покинули СССР, те, кто остался (или с тех пор вернулся), сделали это по собственной воле, и это убедительно свидетельствует о том, что, в отличие от своих собратьев в Израиле, многие (большинство?) русских евреев не чувствуют ненависти к России, русскому народу или даже к Православной Церкви (у некоторых, конечно, есть, но это меньшинство).
Некоторые близорукие евреи регулярно сетуют на то, что политический дискурс в России не так жестко контролируется, как на Западе. Я просто хотел бы напомнить им, что гораздо более снисходительная интеллектуальная среда России не привела к автоматическому слиянию патриотизма и враждебности к евреям, как это, к сожалению, происходит на Западе (если, конечно, мы не имеем дело с тем, что французский философ и диссидент Ален Сораль называет “национал-сионизмом”, что является отдельным явлением, которое я здесь подробно обсуждал).
Правда, когда патриотизм (любовь к своей стране) превращается в национализм (любовь к своей национальности), то все обычно идет наперекосяк, но это та опасность, о которой Кремль остро осведомлен, и именно поэтому русские националисты, вслед за русскими ваххабитами, чаще всего попадают в тюрьму по антиэкстремистским законам (имейте в виду, что и русские националисты, и русские ваххабиты, как правило, не только распространяют “экстремистскую литературу”, но и, как правило, занимаются той или иной формой насилия, поэтому их часто сажают в тюрьму и по обвинению в терроризме).
Все большее число россиян, однако, озадачены тем, что они видят замедленную реабилитацию Гитлера и нацистского режима. Например, в то время как на Западе официальная Докса (мнение) все еще утверждает, что Гитлер и нацисты были худшим злом в истории, существует быстро растущая “альтернативная” точка зрения, в основном найденная в интернете, конечно, в которой Гитлер рассматривается как гораздо более сложная личность, которая была несправедливо демонизирована и чьи действия должны быть помещены в “правильный” исторический контекст. И, на самом деле, в этом есть доля правды – Гитлер был сложной личностью, и нацисты были демонизированы за пределами всего разумного. Наконец, сторонники этой "реабилитации" всегда будут указывать на то, что враги Гитлера были по меньшей мере столь же безжалостны и злы, как и он сам. Опять же, в этом есть много правды. Однако, когда ЕС торжественно объявляет, что нацистская Германия и Советский Союз несут равную ответственность за Вторую мировую войну, тогда пересекается фундаментальная красная линия, которая ставит знак “равенства” не только между агрессором и агрессором, но и между теми, кто был побежден, и теми, кто был победителем.
Как я часто писал в прошлом, в соответствии с международным правом самое страшное, самое страшное преступление - это не "геноцид”и не "преступления против человечности". Это "преступная агрессия“, потому что, по словам американского судьи, провозгласившего этот принцип,” преступная агрессия содержит в себе все остальные преступления", что вполне логично. Таким образом, обвиняя СССР в агрессии, ЕС фактически аннулирует выводы Нюрнбергского трибунала, он делает СССР таким же виновным во всех зверствах Второй мировой войны, как и нацистов.
Правы ли русские, когда говорят, что на Западе идет медленная реабилитация Гитлера и его идеологии?
Абсолютно!
Тот факт, что эта медленная реабилитация все еще находится в настоящее время и в основном ограничивается рамками политического дискурса, не меняет осознания Россией того, что независимо от того, насколько Гитлера и его приспешников не любят или даже ненавидят на Западе, Россию и русских всегда будут ненавидеть еще больше. Это также верно в отношении того, что Запад называет "исламским экстремизмом”, который является “плохим” только тогда, когда он не полностью контролируется Западом (террористами!!), и которая “хороша”, аксиоматически так, когда он направлен против России или других православных народов (борцов за свободу!!).
В этих обстоятельствах действительно ли удивительно, что многие (большинство?) русских чувствуют, что Запад представляет гораздо большую опасность для российской цивилизации, чем любые антироссийские планы, состряпанные евреями, сионистами или израильтянами?
Ни в коем случае!
Мало того, что большинство русских ненавидят Гитлера и все, что он отстаивал, они также действительно понимают, что подавляющее большинство евреев, убитых Третьим Рейхом, были простыми, невинными людьми, чье единственное преступление состояло в том, что принадлежали к той же этнической/религиозной принадлежности, что и некоторые другие евреи, которые действительно заслуживали ненависть за свой расистский мессианизм (будь то религиозный или светский). Это фундаментальная несправедливость, которую русские никогда не примут, потому что принятие ее было бы предательством правды (чрезвычайно важное понятие для русской цивилизации) и не меньшим предательством памяти всех невинных людей, убитых нацистами.
Вывод первый: история имеет значения, очень много!
Что бы мы все ни думали о политике еврейской идентичности или как бы мы ни относились к Советскому Союзу, нельзя отрицать, что политика Гитлера причинила невыразимые страдания как русским, так и евреям. Западные альт-правые, которые все еще обманывают себя, думая, что русские разделяют их расистские заблуждения, могут отрицать и осуждать это, но факт заключается в том, что история навсегда создала связь между евреями и русскими: их общая память о массовых зверствах, увековеченных против них нацистами. Никакие политические жесты этого не изменят.
Это, конечно, не означает, что Путин, Кремль или кто-то еще является “союзником” Израиля или что Путин и Биби Нетаньяху работают вместе (или друг на друга). Эта полнейшая бессмыслица является совершенно ложным выводом, вытекающим из фундаментального и глубокого неправильного понимания русской истории и русской культуры. Но все идет еще дальше. Я бы сказал, что история русской культуры также принципиально несовместима с любыми расистскими/расовоми идеями.
Идеологию России до 1917 года можно охарактеризовать как "православный монархизм". Это не совсем верно по большому перечню причин (реальность всегда сложнее, чем шумиха и лозунги), но по большому счету можно сказать, что то, что считалось морально правильным или морально неправильным, определялось Русской Православной Церковью. Но, так уж получилось, что в то время первоначальное христианство (то есть православие) было очень критично к раввинскому “иудаизму” (религии и мировоззрению), то же самое первоначальное христианство было гораздо менее враждебно к евреям (этнической принадлежности), чем западные христианские демонизации. На самом деле, истинное христианство всегда было про-патриотическим, но антинационалистическим. Так было и в Восточной Римской Империи (политическое устройство которой Россия унаследовала). Кстати, это справедливо и для 2-й религии России -Ислама.
Затем, после революции 1917 года, Россия была первоначально подвергнута двум десятилетиям еврейского террора, особенно такого рода террора, направленного против русского народа и православной веры. Однако с приходом к власти Сталина произошли серьезные перемены (и большинство из тех, кто утопил Россию в невинной крови, сами были казнены во время знаменитых “чисток”). И хотя Сталин никогда не был “антисемитом " (это глупая бессмыслица, которой прямо противоречат и действия Сталина, и его писания), его чистки (и реформы) глубоко изменили характер советского режима, в том числе этнический состав руководителей КПСС, который стал гораздо разнообразнее.
Говоря о Советском Союзе в целом, важно также помнить, что марксистско-ленинская идеология также отвергает расовые и этнические различия и вместо этого выступает за солидарность всех людей против их классовых угнетателей.
Таким образом, ни до 1917 года, ни после 1917 года господствующая российская идеология/мировоззрение не являются жизнеспособной почвой для попыток продвижения расистских идей. И, к счастью, не стала и современная (“путинская”) Россия.
Правда заключается в том, что Россия, которая, как я уже упоминал выше, является политическим наследником Восточной Римской Империи (она же “Византия” на западном языке), всегда была многоконфессиональной, многокультурной, многонациональной и почти любой другой “мульти-чем-то”, которую вы можете себе представить. При всех многочисленных грехах русского народа за всю его историю расизм никогда не был одним из них!
Например, именно поэтому, в то время как большинство людей на Западе воспринимают Ислам (и мусульман) как “чужаков”, большинство россиян полностью привыкли к ним и видят в них давних соседей. Это не значит, что русские не помнят десяток или около того войн, которые Россия вела против османов, и не значит, что Россия простила ваххабитские зверства в Чечне. Это просто и только означает, что мусульмане и даже турки не воспринимаются русскими как “национальные враги”.
То же самое относится и к евреям. Да, русские помнят, что евреи делали с ними в первые годы большевистского режима, но эта память, это осознание, как правило, не приводит ни к какому расизму, включая любой тип антиеврейского расизма. Ужасы, творимые еврейскими большевиками, не затушевывают и реального вклада различных евреев в русскую культуру.
Кстати, здесь важно помнить, что хотя верно, что большинство большевиков первого поколения были евреями, неверно, что большинство евреев были большевиками. На самом деле евреи были найдены почти всюду, в том числе среди меньшевиков, анархистов, бундовцев и т. д.…
Так что да, евреи и русские в основном жили вместе около 200 лет, и большая часть нашей общей истории трагична, болезненна и даже позорна, но в конце концов, было бы неверно думать, что большинство русских либо не любят, либо боятся евреев. Они этого не делают. Даже когда они критикуют ту или иную личность, идеологию или религию (оригинальное христианство всегда будет главным врагом раввинского иудаизма, так же как раввинский иудаизм всегда будет главным врагом оригинального христианства; мы можем понять, почему это так, или мы можем сожалеть об этом, но мы никогда не должны забывать или отрицать это!).
Если какой-нибудь самозваный антисемит прочитает эти слова и будет абсолютно возмущен тем, что я только что написал, пожалуйста, обязательно прочтите “изобретение еврейского народа” Шломо Санда, которое покажет вам, что само понятие” этничность “(будь то еврейская или нееврейская) является современным изобретением с очень малой фактической основой в истории, особенно в истории мультикультурных империй. Проще говоря: в культуре, которая на самом деле не верит в важность этнической принадлежности, не может развиться подлинно расистская идеология. Это действительно так просто!
Да, я знаю о нелюбви Достоевского и Розанова к евреям (и полякам, кстати), и да, я знаю о черте оседлости (не буду касаться этого здесь, но это точно было не то, что думают западные историки на Западе – просто почитайте Солженицына!). Я также знаю о "кровавой клевете “(не буду касаться и этого, но рекомендую вам прочитать книгу израильского историка Ариэля Тоффа 2007 года” Пасхи крови“) и обо всех других мифах, распространяемых на Западе (евреями и неевреями) о”русском антисемитизме". Но истина проста: в то время как в истории было много случаев, когда евреи и русские сталкивались (включая разрушение Хазарии русскими войсками в 10 веке или борьбу с “ересью иудаистов” в 15 веке – что, кстати, Википедия очень плохо описывает: на самом деле это была ранняя попытка каббалистов проникнуть в Русскую Православную Церковь так же, как они успешно проникли в папство). Однако эти конфликты не привели к какой-либо серьезной враждебности русских по отношению к евреям (обратное, увы, далеко не так верно).
Вывод второй: Путин, Зеленский и израильтяне
Недавняя поездка Зеленского и Путина в Израиль вновь вывела тему еврейского, российского и украинского “треугольника " на первые полосы новостей. Поляки также ухватились за возможность сделать себе хуже, когда они вмешались во все это. Вы читаете рассказы, так что нет необходимости повторять все это здесь. Самым впечатляющим в этом событии было то, что Зеленский решил поехать в Израиль только для того, чтобы потом заявить, что он не будет участвовать в памятных мероприятиях. Почему? Очевидно, он был в ужасе от того, что укронацисты осудят его за уступку сионистскому давлению.
Путин сделал прямо противоположное, он не только приехал в Израиль и выступил на мероприятии, но и напомнил (в основном еврейской) аудитории об ужасах, которые пережил русский народ от рук нацистов. Очевидно, Путин не боялся, что некоторые русские националисты обвинят его в уступке сионистскому давлению. А почему бы и нет?
Почему Путин мог говорить так свободно?
По двум очень простым причинам:
Во-первых, в отличие от украинцев или поляков, у русских нет абсолютно никакой вины за то, что произошло во время Второй мировой войны. Несмотря на всю ложь, распространяемую в настоящее время на Западе, Советский Союз не начал Вторую мировую войну – Советский Союз практически в одиночку победил Гитлера и закончил войну (все усилия англичан стоили не более 20% и пришли только после того, как Советы разгромили Вермахт и СС в Сталинграде и в других местах).
Во-вторых, еврейское превосходство было очень недолговечным в СССР (примерно с 1917 по 1937 год), и ни Путин, ни любой другой российский политический лидер не оставят без внимания утверждения об исключительных “особых” страданиях евреев. И хотя большинство российских политиков не считают нужным выражать какие-либо сомнения по поводу “официальной” цифры в 6 миллионов, они любят напоминать своим еврейским друзьям, что русская нация понесла от 20 до 27 миллионов погибших во время Второй мировой войны, тем самым отказывая еврейским жертвам в каком-либо более высоком статусе жертв по сравнению с нееврейскими жертвами.
Наши принципиальные разногласия по поводу Второй мировой войны, Гитлера и евреев
Кроме того, именно потому, что у русских нет чувства вины перед евреями, Путин мог бы упомянуть эту цифру в 80-85% евреев при первом большевистском режиме перед собранием раввинов-хареди (смотрите видео здесь для себя:
Можете ли вы представить себе Меркель или Трампа, осмеливающихся говорить такие вещи перед такой аудиторией?
Немыслимо!
Вывод третий:
С тех пор как Владимир Путин пришел к власти, Россия постепенно и неуклонно отделяла себя от коллективного Запада. Этот процесс говорит не столько о том, чтобы быть "против" Запада, сколько о том, чтобы быть” отличным " от Запада, но непримиримо! Это особенно заметно по характеру и качеству политического дискурса в России, который действительно кардинально отличается от гиперконтрольного (и, конечно же, гиперманипулируемого) политического дискурса на Западе. Проще говоря, русские живут в гораздо более открытом и разнообразном интеллектуальном ландшафте, чем их западные соседи. В результате было бы большой ошибкой предполагать, например, что российские патриоты придерживаются взглядов, аналогичных взглядам западных националистов. Отсюда и существование того, что мы могли бы назвать “нашим фундаментальным разногласием по поводу Второй мировой войны, Гитлера, евреев и расы”.
Комментарии
////////Во-вторых, еврейское превосходство было очень недолговечным в СССР (примерно с 1917 по 1937 год)//////
Это и есть "власть в России захватили большевики". Сталинские коммунисты их уничтожили. Последних расстреляли в 1937 г. Этот год завершения в России власти большевиков.
Ну и кто был в Нашей гражданской войне НАШИМИ, НЕ НАШИМИ и ЧУЖИМИ? Это к дискуссии, возникшей в последней теме Мента.
все хорошо у сокола, но когда он начинает западным взглядом анализировать нашу историю... ой, ей...
Ну, тогда Вы попробуйте. Слабо?
Отправте ему ссылки на архивные документы по национальному составу военопленных в Великой Отечественной. Там была вся Европа и примкнувшии к ним евреи, а то гитлер, гитлер один виноват. Именно французские эсесовцы защищали гитлеровский бункер до самого конца и были многочисленнее чем все Маки и эскадрилия Неман, впридачу
Большинство уже так и понимает, что иудо-нагло-саксонский капитал собрал в кулак всю Европу,чтобы окончательно покончить с русскими коммуняками. А когда не получилось, все начали прикрываться фиговыми листками неисчерпаемого на фантазии западного лицемерия. Сегодня уже не коммуняки, а просто русские, посмевшие поднять из либеральной помойки свой голосок, стали красной тряпкой для того же старого пресловутого ИУДО-АНГЛО-САКСОНСКОГО капитала.
Как-то так.
Именно французские эсесовцы защищали гитлеровский бункер до самого конца///
///Там не только и не столько жабоеды из "Шарлеманя" отметились: среди отмороженных, обдолбанных первитином, алкоголем и еще разной дрянью эсэсовцев были и хохлы, и проебалты, и "расово близкие" скандинавы из "Роланда", по-моему. Все они были готовы сдохнуть на могиле успевшего сдохнуть раньше их "фюрера", они и сдохли, но ради этого погибло много наших солдат, выкорчевывающих эту падаль с поверхности земли.
У меня, сына фронтовика-мальчишки, вызывает слезы песня "Последний бой".
Хорошо бы Вы сделали подборку ссылок, я бы с удовольствием исполнил бы Вашу просьбу.
"черту оседлости" в Российской империи автор по какой то причине решил не упоминать.
Очень большая вина! Жили ведь в Малороссии - райском месте. А надо бы в Сибирь по Вашему.
не важно, насколько райским было доступное для проживание евреев место в Российской империи. важно другое - существование территорий Русской империи, запрещённых к заселению их лицами еврейской национальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости
посему "по Вашему" не получается, а лишь "по твоему", голословно притянутому за уши выводу,
Вы немного в истории разберитесь. Прочтите хотя бы малость о причинах этого, дорогой вечно обиженный и ущемленный. Вам бы в шкуре американского индейца хоть раз побывать... У каждого народа в истории были тягостные годы и испытания, но никто этим не вымаливает сочувствий. Просто живут дальше.
мне достаточно будет твоего изложения этой части истории, коль на неё ты уповаешь. поверю на слово, мой дорогой вечно обиженный и ущемленный. или мне следовало добавить часть речи "не"?
хе, хе... вариации на тему "а у вас негров вешают"?
и почему не Спартака или в шкуре русского крепостного, которого великий русский полководец (в мирной своей ипостаси весьма успешный работорговец) Суворов продавал как скот?
полагаешь ущемление прав одних народов оправдывает ущемление прав других?
мой первоначальный коммент показался тебе "вымаливанием сочувствия"? если да, то в каком месте (цитата была бы к месту)?
кроме того, если ты ещё не заметил, то позволю себе указать, что статья посвящена рассмотрению вопросов, связанных с отношением к "еврейскому вопросу" в России. речь о тягостных годах и испытаниях других народов в ней не затрагивается. потому давай будем следовать канве, соответствующей содержанию статьи и не уводить внимание от сути темы.
(в мирной своей ипостаси весьма успешный работорговец) Суворов продавал как скот?
гнилое лживое пошлое балабольство
наиболее нейтральное подтверждение, что таки да, продавал и покупал крепостных.
Утверждают, что Суворов покупал в свои имения крепостных девок на стороне – для повышения рождаемости. Но это была обычная практика того времени.
обыденность практики не отменяет её сути - торговля людьми.
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kakim-pomescikom-byl-suvorov...
со сцылами на дзен строго на мужской половой
Интересно за кого, Иосифа, его братья родные держали, когда продавали его в рабство египетское!?
И за кого Абрам Сару держал, когда её ...ой приторговывал!?
всё как у всех. в семье не без урода. всё как у всех.
кстати, сей пример должен как то прояснить принятие Российской империей черты оседлости для евреев?
хе, хе... виноваты братья Иосифа и Абрам, можно расходиться.
Нет, не должен, как и пример Суворова..
Кстати, кхе, кхе..выводов я не делал, можно и расходится..)
скатертью дорога.
И вам не хромать.
Для них просто не стали делать исключения из принципа "где родился, там и сгодился". На тот момент ограничение в праве передвижения и свободного избрания жительства существовало для всех, в значительной степени даже для дворян.
И да, сравнивать в этом смысле права евреев и тех же крепостных (вполне православных) - - то такое. У кого прав больше?
А вообще, тема института прописки и связанных с ним ограничений (для всех) - - достаточно сложная и неоднозначная.
и есть подтверждение сему утверждению?
а не надо сравнивать, разница лишь укажет сословную степень отсутствия прав, но не отменит сам факт такового ущемления для этих сословий. "хвост отрезанный наполовину не перестанет быть обрубком если, его отрежут лишь на треть" гадский папа ©.
поэтому и обсуждать её не стоит?
Какие тебе нужны подтверждения? Ты в курсе, что после петровских реформ дворянин обязан был учиться и служить. Причем, служба в полку была бессрочной. Покинул без спроса полк - - преступник. И за границу ему нельзя выехать без разрешения царя. И пороли дворян как сидоровых коз.
Уже сильно потом дворянам даровали вольности. И они радовались как дети.
достаточно будет предоставить ссылку, где я смогу сам ознакомиться с тем, о чём ты мне поведал.
Такое впечатление, что тут бесплатная школа рабочей молодежи :)))))))))) Это же общеизвестные факты: дворяне стали чисто эксплуататорским классом 18 февраля 1762 года согласно "Манифеста о вольности дворянской" (впоследствии частично подтвержденному Екатериной в "жалованной грамоте")
Тыц: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81...
спасибо за ссылку, я уже был знаком с её содержанием ранее. меня точно также возмущает ущемления прав русского дворянства как и евреев иудеев в Российской империи.
тем не менее, единственное что, я могу принять в качестве разъяснения, так это то, что "Манифест о вольности дворянской" со дня своего вступления в силу действовал только в пользу русских дворян, но никак не евреев, к числу русского дворянства не принадлежавших. их по прежнему ограничивали в праве выбора места жительства.
Хорошо, что ты прямо говоришь, кто ты. Спасибо, буду знать.
Гадскому папе следовало бы вспомнить историю изгнания и насильственного окатоличивания испанских евреев, а не тыкать нам в нос чертой осёдлости.
полагаю помнить историю испанских евреев и тыкать ею в нас испанцам будут сами испанские евреи. у нас же речь идёт, если мне не изменяет память о евреях в России.
... просто поразительно, неужели ты в самом деле серьёзно считаешь, что ущемление прав народов по национальному признаку в одной стране оправдывает такое же самое ущемление прав в другой?
съев (иногда, пользы ради стоит доводить ситуацию до полного абсурда) своего соседа по лестничной площадке, на суде ты в качестве своего оправдания будешь рассказывать судье об африканских людоедах? ну примерно так - господину судье следовало бы вспомнить историю поедания поверженных врагов, практикуемое в Африке, а не тыкать мне в нос уголовным кодексом.
Испанских евреев к сожалению не осталось. Их либо сожгли (любили испанские католики это занятие), либо они сбежали, либо окатоличились, что означает перестали быть евреями. Судьба была гораздо благосклоннее к тем евреям, которые во времена Казимира Великого сбежали из Испании в Польшу, где занимались спаиванием поляков и малороссов и сбором податей с населения для панства за долю немалую, а потом в связи с разделами Польши оказались в Российской империи, в тех же местах где всегда и проживали, вне коренных русских земель, а за чертой осёдлости, в Малороссии и на территории нынешней Белоруссии и в восточной Польше. Их никто не выселял и, тем более, не сжигал. Учите историю, камрад, и не разговаривайте, пожалуйста, либеральными лозунгами про угнетённые нации.
разве в моих комментах речь шла о выселении или, не приведи Господь, сжигании? черта оседлости (граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям...). НЕ ВЫСЕЛЕНИЕ И НЕ СЖИГАНИЕ.
надеюсь, больше спекуляций по поводу разных степеней притеснения евреев во всём мире ты приводить не будешь. странно, что ещё никто не вспомнил о повешенных на фонарях неграх в Алабаме.
как ты думаешь, удовлетворит ли testudo777
запрет в отношении него на проживание в ряде территорий РФ на том лишь основании, что его никнейм оканчивается на цифру 7? всем остальным можно, а тем у кого последняя цифра 7 нельзя.
а если он вдруг вздумает возмущаться, то ему укажут, что на других планетах вообще всех, имеющих окончанием своего никнейма 7 попросту сжигали. ага, радуйся, что вообще в живых остался - сиди и
помалкивайучи историю.и кстати, можно и тебя тоже попросить не разговаривать скрепно-пропагандистскими лозунгами про нации, которые на самом деле вовсе не были угнетёнными, пожалуйста.
Не стоит переносить современные моральные критерии на то время. Это антиисторично. Я лишь хочу сказать, что в ту эпоху "непуганных людоедов" как раз Россия отличалась своим "вегетарианством" в отношении инородцев, что вы упорно пытаетесь опровергнуть.
я ничего не пытаюсь опровергнуть, а привожу лишь общеизвестные факты из истории России. понимаю, что приятного для русских мало, но что есть то есть. опровергнуть пытаешься как раз таки ты и все остальные "поборники" прав американских индейцев,"белых негров" ирландцев, испанских евреев и бедных бедных русских дворян, приводя факты ущемления прав евреев в других странах или угнетения других наций. полагая, наверное, что на фоне всего представленного ими "черта оседлости" для евреев Российской империи не будет выглядеть так похабно, ага.
и... таки они ошибаются. "черта оседлости" существовала? существовала. нарушала она права иудеев? нарушала. что творилось в это время во всё остальном мире? "что то" точно творилось и наверняка не всегда приятное. отменяет это "что то" факт существования в России "черты оседлости"? нет.
и не думаю, что степень "вегетарианства" России в отношении инородцев существенно отличалась от европейской или азиатской. впрочем, это уже выходит за рамки предложенной темы обсуждения и по большому счёту мне не особо интересна.
Не желаете ли припомнить, например, продажу в рабство на плантации "белых негров"-ирландцев? Что-то англичане нынче не рвут на себе волосы от стыда за подобное, а продолжают считать это вполне благопристойным бизнесом для того времени.
нет, не желаю. я не негр, не ирландец и моих предков не продавали в рабство на плантации. какое это имеет отношение ко мне?
и не англичанин.
впрочем, своё отношение к "вполне благопристойному бизнесу для того времени" ты можешь выразить англичанам сам. конечно же, в местах их присутствия.
Черта оседлости была установлена не по этническому, а по конфессиональному принципу, это ограничение касалось не "лиц еврейской национальности", а лиц иудейского вероисповедания. Крещеные евреи жили где хотели. Да собственно и иудеи имели таки возможности, чем вполне себе пользовались.
ЗЫ. Вы вообще текст Сокола прочитали или? Там же прямо насчет отрицательного отношения именно к раввинскому иудейству говорится.
хрен редьки не слаще, ага. а лица иудейского вероисповедания были сплошь из поволжских казаков и к евреям не имели никакого отношения?
и наверное, евреев, не отказавшихся от своей веры (иудейской, и соответственно для них только в черте оседлости), должно было сильно успокоить знание того, что крещёным евреям можно жить где угодно. зашибись!
я да. а ты?
Милый гадкий папа! Почитай "200 лет вместе", единственную книгу нобелевского лауреата, которую не перевели и не издали на западноевропейских языках (на английском точно табу). И еще посмотри в интернете список стран и городов, из которых изгоняли евреев с начала нашей эры - вас ждет сюрприз, ибо не было такой страны, откуда бы их не изгоняли, при этом часто серьёзно проредив. Вот пример из британской библиотеки:
С 1200 гг. евреи переселились в Англию и занялись ростовщичеством. На ростовщиков наложили налоги, и короли были в принципе довольны. Но в 1275 году
King Edward I passed a law forbidding the Jews from usury. They were entitled to earn a living as tradesmen or farmers, but were not allowed to be part of guilds or to own farmland. The Jews became poor and the king could no longer collect taxes from them. Many hundreds were arrested, hanged or imprisoned. And then finally in 1290, they were banished from England altogether. Jews were not allowed to return to England until 1656
http://www.bl.uk/learning/timeline/item103483.html
Король Эдуард Первый запретил евреям заниматься ростовщичеством. Они могли зарабатывать деньги в качестве торговцев или фермеров, но им не разрешалось вступать в гильдии или владеть с/х угодьями. Евреи обеднели, налогов с них не было, сотни были арестованы, повешены или брошены в тюрьму. И наконец в 1290 году их вообще изгнали из Англии. Им не разрешалось возвращаться в Англию до 1656.
Это в туманном-то светоче демократии так было. А теперь посмотрим на самую демократическо-революционную и свободную Францию:
Various cities in France independently expelled their Jews throughout the 13th and 14th centuries. They were formally expelled from the country 1306 and had their lands confiscated by the government, only to be recalled in 1315 and made to pay for the privilege of returning. Under the rules set in 1315, Jews were ordered not to discuss their religion publicly, made to wear a badge identifying themselves, and cautioned against committing usury, an accusation often leveled at Jews based on racist stereotypes.
For a time, the Crown was happier to have Jews in its lands paying taxes, but in 1394 Charles VI suddenly demanded they leave once again. France's Jews were given a bit of time to sell to their possessions before being escorted out of French lands. There was not a major Jewish population in France again until the 1700s
https://www.history.com/this-day-in-history/king-charles-vi-of-france-or...
Отдельные города во Франции изгоняли евреев на протяжении 12 и 14 веков. В 1306 году их формально выгнали из страны и конфисковали землю в пользу казны, однако в 1315 переиграли, заставив заплатить за возможность вернуться. По принятым в 1315 указам году евреям не разрешалось публично обсуждать свою религию, они обязаны были носить на себе особые опознавательные знаки, и их предостерегали от занятий ростовщичеством.
Некоторое время королевская власть была довольна собираемыми с евреев налогами, но в 1394 году король Карл IV вдруг потребовал, чтобы они внезапно уехали из страны. Им дали некоторое время, чтобы они смогли распродать имущество. Больше евреев во Франции до 1700-х годов практически не было.
Вы можете ответить, почему их изгоняли из всех стран Европы? Может, не страны и города виноваты, а расистская религия и отвергаемое многими ростовщичество (увы, мы сейчас к банкам относимся намного лояльнее, чем древние короли).
На фоне западной Европы Россия с ее чертой оседлости выглядит как мученик, который отдал западные области на растерзание банде, спаивавшей и обдиравшей коренное население, тех же белорусов (см. Солженицын)
милой будешь бабу свою называть. ага?
по поводу остального у меня уже нет ни сил не желания повторять по сто раз одно и тоже для тех, кто на бронепоезде. посему ограничусь собственными цитатами
....
...
...
полагаю этого достаточно, чтобы больше не отправлять меня в средневековую Европу дабы убедиться в том, что и там евреев тоже ущемляли.
Добрый гадкий папа, пройди по ссылке про Францию - там и после 1700-х годов (средневековье по-твоему?) евреев очень сильно обижали. Так что Россия в то столетие была намного благосклоннее к евреям, чем западная Европа.
И не надо навязывать моей стране стыд и покаяние за то, что отдельные группы населения с четко структурированной системой самоуправления и деструктивным анти-социальным поведением продолжали жить по месту жительства и не допускались на территории с непуганным населением. Еще раз прошу почитать Солженицына, там сплошные ссылки и мало писательского труда, одни документы. Там и узнаешь, как Радищев пытался облегчить жизнь несчастных еврейских детишек, которых гробили их собственные раввины и много еще чего, в т.ч. числе как при советской власти евреи пытались избежать обучения своих детей в школах на идише и пр.
ну ё моё... ему про Фому, а он про Ерёму. ты шо, мои комменты вообще не читаешь?
а ты как раз таки и приводишь факты ущемления прав евреев в других странах.
и эта благосклонность проявлялась в установлении черты оседлости для евреев?
понимаешь в чём тут дело, ни что из тобою написанного не отменит факта существования в царской России черты оседлости для евреев. покаяния я не требую, достаточно простого признания, что и этот нелицеприятный факт в русской истории всё же присутствовал. чего ты делать, по всей видимости не собираешься.
к тому же, если бы вдруг у меня возникло на то желание, глупо было бы его требовать у тех, кто считает, что вина любого проступка уменьшается прямо пропорционально количеству людей, совершивших подобное же, ага. и вдруг, если ты соизволишь всё же прочитать хоть что то из моих комментов
и в завершении. Радищев пытался облегчить жизнь несчастных еврейских детишек? ну что могу на это написать? Радищев - красавчик, респект ему и уважуха. что то в вопросах принудительного определения места жительства для евреев изменилось от его попыток? разрешили этим самым детишкам (ну и их родителям тоже) жить там, где захотят они сами, а не там где укажет русский царь? или об этом лучше спросить у Солженицына?
Заканчивайте манипуляции!
Во-первых, царь не указывал, чтобы евреи расселились по Польше, Малороссии и Новороссии, Прибалтике, Белоруссии и Бессарабии. И не принуждал евреев жить там. Евреи сами туда пришли и там жили до царя. А там, где до того правил царь, евреи не жили.
А во-вторых, можно сказать, евреи достались России "в нагрузку". И "злой царский режим" даже пытался (хоть и с нулевым результатом) их социализировать в новых российских условиях, выделяя им землю для ведения сельского хозяйства.
ну это как бэ... не манипуляции, а что то вроде "красной тряпки для быка". должен, конечно же признать, что, приёмчик примитивный, так себе, но ведь работает.
стоило слегка помахать перед твоим носом "там где укажет русский царь" и ты уже готов с праведным гневом указывать на допущенную мною историческую ошибку. всё что угодно, лишь бы не признавать очевидные факты русской истории. ну или хотя бы не касаться их. я тебе такую возможность предоставил, можешь не благодарить.
конечно не указывал, потому что не мог. зато мог указывать где жить нельзя. шо в лоб, шо по лбу - хрен редьки не слаще.
это ты своей мамке "в нагрузку" достался, потому что папка твой вовремя писюн свой не выдернул, ага.
а... так значит черта оседлости это было благо для евреев? а они глупые не поняли какое счастье им привалило.
тебя устроит, если завтра всех "здешних" облагодетельствуют, отправив жить за полярным кругом, назвав это социализацией в новых российских условиях? тем более, что ты и не человек вроде, а так "нагрузка".
)))
Ну чисто Троцкий с агитвагона)))
Вот так-то
Ой, Ви ещё скажите, что они таки плохо жили))
Пардон муа, не лицами еврейской национальности, но лицами исповедающими раввинатский иудаизм.
Евреи перешедшие в православие, могли селиться в Империи где хотели.
Что ж говорить тогда о раскольниках и прочих иноверцах, о раскулаченных крестьянах, о тех же батраках? Давайте, поднимим всю многовековую историю и будем рыдать над всеми невинно павшими, а тем более ущемленными. Но тогда и другие страны забывать нельзя. Там-то Боже мой что творилось.
ты, наверное, на мой коммент выше не обратил внимания.
хрен редьки не слаще, ага. а лица иудейского вероисповедания были сплошь из поволжских казаков и к евреям не имели никакого отношения?
и наверное, евреев, не отказавшихся от своей веры (иудейской, и соответственно для них только в черте оседлости), должно было сильно успокоить знание того, что крещёным евреям можно жить где угодно. зашибись!
кстати, вики пишет именно лиц еврейской национальности, не указывая их конфессиональную принадлежность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости
потому ссылочку, please, ага.
Для Вас Вики - это правда. Там свободный доступ как здесь. Вы свои манифесты почти так же как здесь свободно можете там разместить, если они придутся по вкусу владельца этого ресурса. Сделаете это. У Вас классно получится.
Страницы